Ο τάφος της Αμφίπολης

Ποιος/ποια ετάφη στον τυμβο της Αμφίπολης


  • Total voters
    107
Τέτοιες διαμάχες γίνονται συχνά ανάμεσα σε αρχαιολόγους. Αυτή τη φορά όμως γίνονται δημόσια. Και ο καβγάς μοιάζει με τους καβγάδες των σεισμολόγων που έχουμε ακούσει τόσες φορές.

Ουσιαστικά υποβόσκει ο διαχωρισμός ανάμεσα στη "σχολή του Ανδρόνικου", μαθήτρια του οποίου είναι η Περιστέρη και στους αντίπαλούς της, στους οποίους ανήκει η Παλαγγιά από τον καιρό του τάφου της Βεργίνας. Η Περιστέρη έχει το πάνω χέρι εδώ, γιατί φυσικά είναι η μόνη που έχει άμεση πρόσβαση στο υλικό. Και έτσι μπορεί να αφήνει τους αντιπάλους της να εκτεθούν.

Η αλήθεια είναι ότι οι μεθόδοι χρονολόγησης στην αρχαιολογία που στηρίζονται σε στυλιστικά κριτίρια, όπως π.χ πότε εμφανίστηκαν οι συγκεκριμένοι τύποι Καρυάτιδας, δεν μπορούν να έχουν παρά στατιστική ακρίβεια. Πάντα μπορεί να υπάρχει ο πρωτοπόρος καλλιτέχνης που εγκαινίασε την τεχνοτροπία, ή ο παππούς που δίδασκε την ίδια τεχνική στους μαθητές του. Αυτό σημαίνει ότι μπορείς να πέσεις τρεις γενιές έξω. Ο αιώνας φεύγει για πλάκα.

Αλλά μην νομίζετε ότι ο άνθρακας 14 έχει καλύτερη ακρίβεια. Πέρα από το ότι η κλίμακα καλιμπράρετε διαρκώς, με αποτέλεσμα να είναι αδύνατον να συγκρίνεις δημοσιεύσεις με διαφορά μερικών ετών αν δεν δίνουν τις πρωτογενείς μετρήσεις, η μέθοδος στηρίζεται σε στατιστική ανάλυση από πολλά δείγματα που είναι ήδη γνωστή στο περίπου η χρονολόγησή τους. Αν δεν έχεις μερικές εκατοντάδες δείγματα της ελληνιστικής περιόδου το σφάλμα της μεθόδου μπορεί επίσης να είναι ένας αιώνας.

Εδώ δεν ξέρουμε ακόμα πότε χτίστηκαν οι πυραμίδες της Γκίζα (υπάρχουν θεωρίες με 500 χρόνια διαφορά), θα καταλήξουμε έτσι στα γρήγορα για την Αμφίπολη;
 
Οτι εχουμε Μακεδονες στους καταλογους των Ολυμπιονικων δεν μας λεει τπτ, προφανως.... Επιχειρηματα απο το πώς αφιέρωνε ο Αλεξανδρος.... Με αγαπη απο εμενανε και τους Έλληνοι....
 
Πάντως έχω την γνώμη ότι στην Αρχαιολογία έχει εισχωρήσει και η πολιτική οπτική γωνία. Το κουβάρι έχει μπλεχτεί αρκετά.

Κάποιοι με μαρξιστική/διεθνιστική οπτική της πραγματικότητας θεωρούν γενικά την συζήτηση περί ελληνικότητας της Μακεδονίας ιστορικά ως εθνικιστικό παραλήρημα , στο οποίο κακώς μπλέκει η αρχαιολογία.
Ισχυρίζονται ότι όλα τα θέματα της σύγχρονης αλλά και παρελθούσας εποχής ακόμη και οι σχέσεις των λαών μπορούν να ερμηνευθούν μέσω της «ταξικής» θεώρησης της πραγματικότητας. Ακόμη και οι Ελληνοτουρκικές σχέσεις σήμερα, κατά αυτή την θεωρία , δεν είναι θέμα συμφερόντων «Λαών» , είναι θέμα συμφερόντων κοινωνικών τάξεων που μπορεί να επιλυθεί με διαφορετικό τρόπο διακυβέρνησης.

Δεν θέλω να πάρω θέση , ούτε αφορά καθαρά το θέμα της Αμφίπολης. Απλά πιστεύω ότι οι διαφωνίες δεν είναι απλά επιστημονικές , είναι και βαθύτερες πολιτικές που οδηγούν στην θεώρηση και της ίδιας της αρχαιολογίας από άλλη οπτική γωνία.

Υπάρχει αρκετό μπλέξιμο που δύσκολα θα ξεκαθαρίσει.
 
Last edited:
Eξυπακούεται ότι είναι μεταγενέστερα. Που βρέθηκαν καρυατίδες και σφίγγες στη Μακεδονία τον 4ο αιώνα; Βοσκοί ήταν οι άνθρωποι, δεν είχαν σχέση με την κλασσική Αθήνα ούτε είχαν ταξιδέψει στην Αίγυπτο.

.

Κάποιοι ήταν βοσκοί, κάποιοι γεωργοί και κάποιοι ήταν πλούσιοι, όπως γίνεται παντού. Όσο για τις σχέσεις με την κλασσική Αθήνα να σου υπενθυμίσω ότι ο Ευριπίδης πέθανε στην Πέλλα, καλεσμένος του βασιλιά Αρχέλαου και κάποιοι μαθητές του Σωκράτη του πρότειναν να κάνει το ίδιο όταν καταδικάστηκε σε θάνατο. Για τις Σφήγκες θα το ξαναπώ, όχι για χάρη σου (γιατί ότι και να γράψω εσύ το χαβά σου), αλλά για χάρη άλλων που μας διαβάζουν: ήταν στοιχείο της αρχαιοελληνικής τέχνης από αρχαιότατων χρόνων, δε χρειάζονταν ταξίδια στην Αίγυπτο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Η αλήθεια είναι ότι οι μεθόδοι χρονολόγησης στην αρχαιολογία που στηρίζονται σε στυλιστικά κριτίρια, όπως π.χ πότε εμφανίστηκαν οι συγκεκριμένοι τύποι Καρυάτιδας, δεν μπορούν να έχουν παρά στατιστική ακρίβεια. Πάντα μπορεί να υπάρχει ο πρωτοπόρος καλλιτέχνης που εγκαινίασε την τεχνοτροπία, ή ο παππούς που δίδασκε την ίδια τεχνική στους μαθητές του. Αυτό σημαίνει ότι μπορείς να πέσεις τρεις γενιές έξω. Ο αιώνας φεύγει για πλάκα.

Εδώ θα διαφωνήσω. Ειδικά στη γλυπτική της κλασικής και ελληνιστικής εποχής κάτι τέτοιο δεν ισχύει γιατί υπάρχει τεράστιος όγκος ευρημάτων που έχουν μελετηθεί διεξοδικά από κάθε πιθανή σκοπιά απο γενεές αρχαιολόγων. Οι διαφορές στη χρονολόγηση μπορεί να είναι στην τάξη της δεκαετίας αλλά με τίποτα δεν πέφτουν έναν αιώνα έξω.
 
Κουκλε επειδη ξαναρωτησες για το αν υπαρχουν Μακεδονικες επιγραφες στα Ελληνικα πριν τον 5 αιωνα,να σου θυμισω οτι αυτην την στιγμη η επικρατεστερη αποψη μεταξυ γλωσσολογων,αρχαιολογων και ιστορικων απ ολο τον κοσμο ειναι οτι η Μακεδονικη (πριν επικρατησει στην Μακεδονια η αττικη διαλεκτος) ειναι αρχαια Ελληνικη διαλεκτος δωρικου χαρακτηρα,παλιοτερα επικρατουσε η αποψη οτι ηταν Ινδοευρωπαικη συγγενικη με την Ελληνικη,το σιγουρο ειναι οτι δεν υπαρχει βεβαιοτητα εξαιτιας των ανεπαρκων πηγων,αλλα οπως και να το κανουμε μετραει η τωρινη επικρατεστερη αποψη ,αν δεν σου κανει κοπος διαβασε εδω σελιδα 65..
 
Απάντηση: Re: Ο τάφος της Αμφίπολης

Yπαρχει και 4ος θαλαμος?
Στον 3ο θαλαμο υπαρχει μια οπη πανω δεξια...

l_14985.jpg

Βασικά το είδα και αλλού αυτό που θέτεις...
Δεν φαίνεται μόνο στο σκίτσο αυτή η οπή, αλλά και σε φωτογραφίες μέσα από τον τάφο...

Γβ€žΓŽΒ¬Γβ€ ΓŽΒΏΓβ€š4.jpg

Μάλλον έχουν βρει τέταρτο θάλαμο...δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς...τώρα αν ο τέταρτος θάλαμος είχε άλλο νεκρό, είναι συνέχεια του λαβύρινθου μέχρι να φτάσουμε στο κέντρο κάτω από το λιοντάρι ή οτιδήποτε άλλο μάλλον θα το μάθουμε στην διάλεξη στο ΥΠΠΟ...
 
Έχουν βρει κάτι ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ κάτω από τον τάφο... αλλά δεν μας το λένε ακόμη!

1280px-Xian_guerreros_terracota_general.JPG
 
Εδώ θα διαφωνήσω. Ειδικά στη γλυπτική της κλασικής και ελληνιστικής εποχής κάτι τέτοιο δεν ισχύει γιατί υπάρχει τεράστιος όγκος ευρημάτων που έχουν μελετηθεί διεξοδικά από κάθε πιθανή σκοπιά απο γενεές αρχαιολόγων. Οι διαφορές στη χρονολόγηση μπορεί να είναι στην τάξη της δεκαετίας αλλά με τίποτα δεν πέφτουν έναν αιώνα έξω.

Σύμφωνα με αυτά η Παλαγγιά έχει δίκιο. Η συγκεκριμένη τεχνοτροπία από τις Καρυάτιδες είναι του 1ου αι. πΧ.

Η συγκριτική χρονολόγηση είναι κυκλική. Επειδή μια τεχνοτροπία εμφανίζεται σε συγκεκριμένη περίοδο, η συγκεκριμένη περίοδος έχει αυτή την τεχνοτροπία. Δεν είναι η μόνη περίπτωση. Δείτε την "κλίμακα των αποστάσεων" στην κοσμολογία. Επειδή υπάρχει μια επιστημονική τάση για συγκεκριμένες τιμές, δεν σημαίνει ότι απουσιάζουν τα προβλήματα στις περιπτώσεις αλληλεπικάλυψης των μεθόδων.
 
Σύμφωνα με αυτά η Παλαγγιά έχει δίκιο. Η συγκεκριμένη τεχνοτροπία από τις Καρυάτιδες είναι του 1ου αι. πΧ.

από που το συμπεραίνεις αυτό; Οι Καρυάτιδες είναι ολοφάνερα του 4ου αιώνα, και μάλιστα στο τελευταίο τέταρτο. Το τι λέει η Παλαγγιά δε με ενδιαφέρει. Για να παραφράσω το Ζακ Σεγκελά, υπάρχουν και κακοί αρχαιολόγοι

Η συγκριτική χρονολόγηση είναι κυκλική. Επειδή μια τεχνοτροπία εμφανίζεται σε συγκεκριμένη περίοδο, η συγκεκριμένη περίοδος έχει αυτή την τεχνοτροπία. Δεν είναι η μόνη περίπτωση. Δείτε την "κλίμακα των αποστάσεων" στην κοσμολογία. Επειδή υπάρχει μια επιστημονική τάση για συγκεκριμένες τιμές, δεν σημαίνει ότι απουσιάζουν τα προβλήματα στις περιπτώσεις αλληλεπικάλυψης των μεθόδων.

Εδώ ομολογώ ότι σε έχασα. Δε γνωρίζω από Κοσμολογία, ένας φουκαράς αρχαιολόγος είμαι.
 
Απάντηση: Re: Ο τάφος της Αμφίπολης

Εν τέλει ο κατάδεσμος της Πέλλας και ο πάπυρος του Δερβενίου φύτρωσαν ξαφνικά εκεί;

Ε είναι αυτό το επιστημονικό, που λέμε, ένα = κανένα! Ε, και δύο τι είναι? Ένα + Ένα!
 
Re: Απάντηση: Re: Ο τάφος της Αμφίπολης

Ε είναι αυτό το επιστημονικό, που λέμε, ένα = κανένα! Ε, και δύο τι είναι? Ένα + Ένα!

Και να μην ξεχνάμε ότι όλες οι υπόλοιπες περιπτώσεις πλην της ελληνικής είναι ακριβώς μηδέν.

Βέβαια οι γνώσεις μου δεν φτάνουν πιο πέρα και ίσως το μηδέν να εννοείται κάπως αλλιώς. :afro:
 
Οι Καρυάτιδες είναι ολοφάνερα του 4ου αιώνα, και μάλιστα στο τελευταίο τέταρτο. Το τι λέει η Παλαγγιά δε με ενδιαφέρει.
Πάντως δυο γνωστοί μου αρχαιολόγοι όταν είδαν τις φωτογραφίες -και πριν ακούσουν την Παλαγγιά- είπαν ότι η τεχνοτροπία θυμίζει ρωμική περίοδο.
 
Re: Απάντηση: Ο τάφος της Αμφίπολης

Δεν εχω διαβασει και τις 136 σελιδες του νηματος, αλλα αν εχει ξαναμπει αγνοηστε το

https://www.youtube.com/watch?v=J4gdiB_vEzQ

Καταπληκτικό!

Είναι απίστευτο πόσα μας κρύβουν!

Ξέρω από πηγές ότι βρέθηκε και επιγραφή "Σουβλάκι με πίτα", αλλά δεν το ανακοινώνουν οι νότιοι για να μην προσβληθούν όσοι δεν μιλάνε σωστά την Ελληνική γλώσσα....
 
Re: Απάντηση: Ο τάφος της Αμφίπολης

Καταπληκτικό!

Είναι απίστευτο πόσα μας κρύβουν!

Ξέρω από πηγές ότι βρέθηκε και επιγραφή "Σουβλάκι με πίτα", αλλά δεν το ανακοινώνουν οι νότιοι για να μην προσβληθούν όσοι δεν μιλάνε σωστά την Ελληνική γλώσσα....

:flipout::SFGSFGSF:

Συνταρακτικά νέα, γενικώς!