Οι Υποτιμημένοι Κραδασμοί

[mparaxir]

Re: Απάντηση: Οι Υποτιμημένοι Κραδασμοί

Προσπαθησε να (απο)μονωσεις εντελως το πικαπ απο το επιπλο. Βαλε κατω απο το μαρμαρο, οπου παταει, σιλικονουχο υλικο (υπαρχουν στα μαγαζια κατι αυτοκολλητα).
Στα ηχεια βαλε μαρμαρο (γρανιτη καλυτερα μα ακριβοτερος) και τιποτα κατω απο αυτο, ωστε μερος των κραδασμων να διαχεεται στο πατωμα. Το πλακακι αποκλειεται να ειναι κουφιο, εκτος κι αν ο μαστορας βιαζοταν και τσιγκουνευθηκε την κολλα!

Αντι για μάρμαρο κάτω απο τα ηχεία αμα έβρισκε κομμάτι απο χαλί δεν θα ήταν καλύτερο; η λες το χαλί να απορροφάει το χαμηλό από τα ηχεία;

 

[lakiss51]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Υποτιμημένοι Κραδασμοί

Αντι για μάρμαρο κάτω απο τα ηχεία αμα έβρισκε κομμάτι απο χαλί δεν θα ήταν καλύτερο; η λες το χαλί να απορροφάει το χαμηλό από τα ηχεία;

Ειναι θεμα απομονωσης κραδασμων: οσο μικροτερη επιφανεια ερχεται σε αμεση επαφη, τοσο καλυτερα.
Οσο για το χαμηλο, εξαρταται απο το χαλι: αν ειναι μαλλινο, θα βγει το γνωστο "μαλλινο" χαμηλο, δηλ χαλαρο και ολιγον υποκωφο*


*πλακα κανω

 

[mparaxir]

Αχαχα ναι βρε το κατάλαβα ότι κάνεις πλάκα.
Μάρμαρο ε; χμμ με έβαλες σε σκέψεις γιατι τα focal μου υην μια εκτόνωση την έχει κάτω και βαράει στο πλακάκι, λες γιαυτο σηκώθηκαν; χιχι

 

[ethnikGR]

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις.
Σαφώς θα κάνω διάφορες δοκιμές απλά ήθελα γνώμες πιο συγκεκριμένα και νομίζω βοηθήσατε αρκετά.

Όποτε θα απομονώσω το μάρμαρο κάτω από το πικάπ με σιλικονουχα ποδαράκια και κάτω από τα ηχεία μάρμαρο το οποίο θα είναι απευθείας στα πλακάκια.

Το σπίτι είναι μονοκατοικία και το ηχοσύστημα είναι επάνω στην σοφίτα , ίσως να μην έχει την ίδια μόνωση που θα είχε πχ σε πολυκατοικία καθώς είναι ένα σπίτι.

Ευχαριστώ και πάλι , θα κάνω δοκιμές και θα ενημερώσω

 

[geovar]

Ξεθάβω το παρόν γιατί, μια επιθυμία μου, μετά από πολλά χρόνια, πραγματοποιήθηκε και παρέλαβα προχθές.
Βρήκα, και αγόρασα αμέσως, ένα Επιταχυνσιόμετρο Bruel & Kjaer που συνεργάζεται άμεσα με τον HP 35665A Dinamyc Signal Analyzer που έχω. Έχει δυνατότητα μέτρησης 0Hz - 12,5KHz.
Η μέτρηση πάει κατ'ευθείαν στον Αναλυτή ΗΡ με απεικόνιση FFT. Μπορείς να μετρήσεις/απεικονίσεις κραδασμούς που προκύπτουν από το μοτέρ του πικάπ πχ.

 

[geovar]

EMT 950 33.33 RPM
Η παρούσα μέτρηση έγινε με το επιταχυσιόμετρο Β&Κ 4371, δίπλα στη βάση έδρασης του βραχίωνα.
Όπως φαίνεται η σύλληψη είναι με εύρος από 0Hz έως 200Hz.
Παρατηρήσεις και προτάσεις δεκτές. Ο Marker (ρόμβος) στα 100hz.
Dino για πες!!

 

[geovar]

EMT 950 33.33 RPM
Η παρούσα μέτρηση έγινε με το επιταχυσιόμετρο Β&Κ 4371, δίπλα στη βάση έδρασης του βραχίωνα.
Όπως φαίνεται η σύλληψη είναι με εύρος από 0Hz έως 200Hz.View attachment 243462
Παρατηρήσεις και προτάσεις δεκτές. Ο Marker (ρόμβος) στα 100hz.
Dino για πες!!

Μάλλον, λάθος μέτρηση, το ξαναβλέπω από την αρχή.

 

[vlad66]

μπορεί να "μετρήσει" τυχόν κραδασμούς ή θόρυβο πάνω στο πικάπ όταν γυρίζει το πλατώ ;;

 

[geovar]

μπορεί να "μετρήσει" τυχόν κραδασμούς ή θόρυβο πάνω στο πικάπ όταν γυρίζει το πλατώ ;;

Ναι, μπορεί να μετρήσει κραδασμούς που προκύπτουν από το μοτέρ στο σασί του πικάπ. Το setup του ΗΡ όμως είναι πιο πολύπλοκο απ'όσο νόμιζα και ίσως η ανάλυση της φωτογραφίας δεν είναι ακριβής (ίσως). Το ψάχνω

 

[vlad66]

Ναι, μπορεί να μετρήσει κραδασμούς που προκύπτουν από το μοτέρ στο σασί του πικάπ. Το setup του ΗΡ όμως είναι πιο πολύπλοκο απ'όσο νόμιζα και ίσως η ανάλυση της φωτογραφίας δεν είναι ακριβής (ίσως). Το ψάχνω

όταν τελειοποιηθείς στην διαδικασία , εύκολα θα αποκτήσεις πελατολόγιο επί πληρωμή...

δεν νομίζω να υπάρχει πικαπάς εδώ μέσα που να μην θέλει να μάθει τι κάνει το "εργαλείο" του σε αυτόν τον τομέα.. ακόμα και όσοι έχουν μαγνητικά πηγάδια !

το "επί πληρωμή" το λέω μεταξύ σοβαρού και αστείου.. προσωπικά θα πλήρωνα ευχαρίστως το αντίτιμο για να μετρήσουμε όχι ένα, αλλά 2 Technics ...

το ένα θα έχει τον άξονα σε τέλεια εργοστασιακή κατάσταση, το άλλο τροποποιημένο άξονα από μένα .

δεν ξέρω τι δυνατότητα υπάρχει από την μεριά σου στην φορητότητα του συστήματος.. κάποια πικάπ ζυγίζουν πολλά κιλά και οι κάτοχοι θα μείνουν με την όρεξη.....

 

[dinos]

Αυτό που χρειάζεται, είναι η χρήση των σωστών μονάδων στον κατακόρυφο άξονα,
για τα τρία βασικά είδη μετρήσεων σε vibration analysis :
- την μέτρηση της ταχύτητας (συνήθως σε mm/sec),
- την μέτρηση της επιτάχυνσης (συνήθως σε m/sec x sec) και
- την μέτρηση της μετατόπισης (συνήθως σε μm).
Το εύρος των συχνοτήτων είναι μια χαρά.
Αν θέλουμε απόλυτες μετρήσεις χρειάζεται να γίνει βαθμονόμηση του συστήματος,
με την μεθοδολογία που προτείνει η Brüel & Kjær στο συνοδευτικό manual
(συνήθως με χρήση ενός ειδικού διεγέρτη....δονητής είναι αλλά όχι γενικής χρήσης και πάει ο νου σας .....αλλού).

 

[vlad66]

Ντίνο, η χρήση "δονητή" θα βοηθήσει στην μέτρηση της απομόνωσης των εξωτερικών κραδασμών.. τι κάνει ο πλίνθος, τα πόδια, η ανάρτηση (ενδεχομένως) , γενικά πως συμπεριφέρεται το (κάθε) πικάπ στην απομόνωση των woofers των ηχείων.. (και όχι μόνο)

για να μετρηθούν οι κραδασμοί από το μοτέρ, ( DD, ιμάντας, τροχαλία ή ότι άλλο υπάρχει) τι πρέπει να γίνει ;;

 

[dinos]

Ντίνο, η χρήση "δονητή" θα βοηθήσει στην μέτρηση της απομόνωσης των εξωτερικών κραδασμών.. τι κάνει ο πλίνθος, τα πόδια, η ανάρτηση (ενδεχομένως) , γενικά πως συμπεριφέρεται το (κάθε) πικάπ στην απομόνωση των woofers των ηχείων.. (και όχι μόνο)

για να μετρηθούν οι κραδασμοί από το μοτέρ, ( DD, ιμάντας, τροχαλία ή ότι άλλο υπάρχει) τι πρέπει να γίνει ;;

Όχι, η χρήση του διεγέρτη περιορίζεται στη βαθμονόμηση του συστήματος μέτρησης
και είναι απαραίτητη για να έχουν νόημα οι μετρησεις.

 

[ihodemon]

Για χρήση σε συσκευές η σορμποθάνη κάνει δουλίτσα..
π.χ.

PANGEA SORBOTHANE Small set (4pcs) | Lyreaudio

lyreaudio.gr

Για ηχεία ακίδες μόνον και μόνωση καμπίνας
που συνήθως είναι ανεπαρκής ή αστεία
στα οικονομικά εμπορικά ηχεία.
Και όταν ταλαντώνονται οι πλευρές των
καμπινών τα πικάπ υποφέρουν από το
φαινόμενο των δευτερογενών κραδασμών,
και όχι μόνο του μεγάλου woofer..

 

[geovar]

Αυτό που χρειάζεται, είναι η χρήση των σωστών μονάδων στον κατακόρυφο άξονα,
για τα τρία βασικά είδη μετρήσεων σε vibration analysis :
- την μέτρηση της ταχύτητας (συνήθως σε mm/sec),
- την μέτρηση της επιτάχυνσης (συνήθως σε m/sec x sec) και
- την μέτρηση της μετατόπισης (συνήθως σε μm).
Το εύρος των συχνοτήτων είναι μια χαρά.
Αν θέλουμε απόλυτες μετρήσεις χρειάζεται να γίνει βαθμονόμηση του συστήματος,
με την μεθοδολογία που προτείνει η Brüel & Kjær στο συνοδευτικό manual
(συνήθως με χρήση ενός ειδικού διεγέρτη....δονητής είναι αλλά όχι γενικής χρήσης και πάει ο νου σας .....αλλού).

Ντίνο φανταζόμουν πως θα είχα τη δυνατότητα να κάνω την παραμετροποίηση που αναφέρεις πάνω στο ΗΡ.
Όμως δεν είναι δυνατόν να γίνει αξιόπιστα. Παράγγειλα λοιπόν στον Αϊ Βασίλη τον B&K2635 Charge Amplifier και επειδή ήμουν καλό παιδί όλο το '24 θα μου φέρει ένα καλό.

 

[dinos]

Γιώργο το έχω και θα μπορούσα να στο δώσω.
Σε μένα κάθετε. Τελευταία φορά που το συνέδεσα δούλευε.
Θα το δω αύριο. Αν θέλεις στο στέλνω ή το φέρνω Αθήνα στις 27 του μηνός.

 

[Haagenti]

Για χρήση σε συσκευές η σορμποθάνη κάνει δουλίτσα..
π.χ.

PANGEA SORBOTHANE Small set (4pcs) | Lyreaudio

lyreaudio.gr

Για ηχεία ακίδες μόνον και μόνωση καμπίνας
που συνήθως είναι ανεπαρκής ή αστεία
στα οικονομικά εμπορικά ηχεία.
Και όταν ταλαντώνονται οι πλευρές των
καμπινών τα πικάπ υποφέρουν από το
φαινόμενο των δευτερογενών κραδασμών,
και όχι μόνο του μεγάλου woofer..

Σορμποθάνη της pangea είχα δοκιμάσει στον Primare που είχα..Όταν τα τοποθέτησα κάτω από το μηχάνημα έγινε πιο αεράτο αλλά έχασε σε δυναμικά σε μεγάλο βαθμό.
Κάποια στιγμή αποφάσισα να τα βάλω κάτω από τη βάση που πατούσε ο ενισχυτής και είδα το φως το αληθινό.
Σε ηχεία το καλύτερο αποτέλεσμα το είχα με αυτοσχέδια ποδαράκια που ήταν από καουτσούκ.
Με τις ακίδες το μπάσο μου έβγαινε εντελώς στεγνό.

 

[vlad66]

3 γενιές ηχείων (μιλάμε για 38 χρόνια) , δεν έχω βγάλει τις ακίδες τους ποτέ και σε κανένα...!!

 

[ihodemon]

3 γενιές ηχείων (μιλάμε για 38 χρόνια) , δεν έχω βγάλει τις ακίδες τους ποτέ και σε κανένα...!!

Σωστός!
Οι ακίδες στα ηχεία ξεβρωμίζουν την επίδραση
στο έδαφος.
Μειονέκτημα η μετακίνηση..
Πάντως σε κάτι πολυκατευθυντικό που
σχεδιάζω τώρα θα βάλω ροδάκια,
και αυτά απομόνωση θα κάνουν..

 

[ihodemon]

Σορμποθάνη της pangea είχα δοκιμάσει στον Primare που είχα..Όταν τα τοποθέτησα κάτω από το μηχάνημα έγινε πιο αεράτο αλλά έχασε σε δυναμικά σε μεγάλο βαθμό.
Κάποια στιγμή αποφάσισα να τα βάλω κάτω από τη βάση που πατούσε ο ενισχυτής και είδα το φως το αληθινό.
Σε ηχεία το καλύτερο αποτέλεσμα το είχα με αυτοσχέδια ποδαράκια που ήταν από καουτσούκ.
Με τις ακίδες το μπάσο μου έβγαινε εντελώς στεγνό.

Αυτό που περιγράφεις πολλοί τεχνικοί θα το
χαρακτήριζαν υπερβολικό και μεγενθυμένο
για την επίδραση των σορμποθανών και
άλλων μονωτικών κάτω από συσκευές..
Προσωπικά σε πιστεύω ότι άκουσες διαφορές
με ποδαράκια ακίδες κ.λ.π.
γιατί τα ηχητικά κύματα αλληλεπιδρούν και με τον χώρο. Έτσι οι βελτιώσεις που υποκειμενικά
ακούμε με τα ίδια μηχανήματα σε άλλο χώρο
πιθανότατα να έχουν άλλα χαρακτηριστικά..
Το στεγνό μπάσο να γίνει αεράτο ή σφικτό
ή παχύ τα πρίμα να ανοίξουν και διάφορα
άλλα..
Το παιχνίδι παίζεται και με ταίριασμα συσκευών, συναρτήσει και του χώρου που
συνήθως υποτιμάμε..