Όχι βρε, πιανίστας σε οίκο ανοχής!
Για αυτό ναι, χαίρομαι και εγώ... Μόνο που δεν μιλάω για το κράτος γενικά αλλά για τους κυβερνώντες.
Δεν χαίρομαι όμως γιατί δεν διαβάζεις ότι το γράφω εδώ και κάτι σελίδες. :rofl:
Ολα στους ιδιώτες, μήπως και λειτουργήσει τίποτα σωστά..
- Thread starter supacoopa
- Start date
Όχι βρε, πιανίστας σε οίκο ανοχής!
Για αυτό ναι, χαίρομαι και εγώ... Μόνο που δεν μιλάω για το κράτος γενικά αλλά για τους κυβερνώντες.
Δεν χαίρομαι όμως γιατί δεν διαβάζεις ότι το γράφω εδώ και κάτι σελίδες. :rofl:
Last edited:
Re: Απάντηση: Ολα στους ιδιώτες, μήπως και λειτουργήσει τίποτα σωστά..
Γιατί δεν κάνεις και το άλλο, μία διαίρεση να δεις τι ποσό από αυτά (φόρους, τέλη, χαράτσια, κλπ) που εισπράττει το Δημόσιο αντιστοιχεί σε κάθε Έλληνα, και αν αυτό το ποσό το βλέπεις να σου εξασφαλίζει ισάξιες υπηρεσίες (σε προσωπικό επίπεδο, διότι συνήθως μιλάμε γενικώς για "κοινωνία" και τότε εξαφανίζονται τα ποσά).
Γιατί δεν κάνεις και το άλλο, μία διαίρεση να δεις τι ποσό από αυτά (φόρους, τέλη, χαράτσια, κλπ) που εισπράττει το Δημόσιο αντιστοιχεί σε κάθε Έλληνα, και αν αυτό το ποσό το βλέπεις να σου εξασφαλίζει ισάξιες υπηρεσίες (σε προσωπικό επίπεδο, διότι συνήθως μιλάμε γενικώς για "κοινωνία" και τότε εξαφανίζονται τα ποσά).
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ολα στους ιδιώτες, μήπως και λειτουργήσει τίποτα σωστά..
μα για αυτο το εγραψα, τοσα χρονια που τα σκαμε ΦΠΑ, ΔΕΗ κλπ.. για να εχεις 50αρηδες να καθονται και να πινουν τσιπουρα ως νεοι συνταξιουχοι, αγγραματους σε ΔΕΚΟ να λαμβανουν παχυλους μισθους, στους ΟΤΑ να γινεται φαγωποτι, και να περιμενουν απο εναν ιδιωτικο τομεα να συντηρησει μια ολοκληρη Ελλαδα..επισης ας εχουμε και ιδιωτικα ταμεια για συνταξη και δημοσια και να διαλεγουμε και φυσικα ανωτατη συνταξη εως 1000 ευρω για ολους δεν γινεται να εχουμε 1,5 εκ ανεργους και να υπαρχουν ακομα συνταξιουχοι που να παιρνουν 2-3 χιλ συνταξη..
data
AVClub Addicted Member
Ρε παιδιά νομίζω μιλάμε λες και βρισκόμαστε σε τρελή ανάπτυξη. Εδώ και τώρα περισσότεροι από τους μισούς έλληνες δεν έχουν δουλεία και θα αυξηθούν ακόμη παραπάνω όπως και τα εισοδήματα αυτών που έχουν. Ποιος ιδιώτης θα δίνει φθηνό ρεύμα? Με τι λεφτά θα πάνε τα παιδιά σε ιδιωτικό σχολειό? Πόσοι αντέχουν να πληρώνουν ιδιωτική υγεία?
Last edited:
FINIX
AVClub Fanatic
- 22 November 2010
- 12,545
Τo oτι δεν ανταποκρινεται ο δημοσιος τομεας αναλογα μ αυτα που του καταβαλουμε,σημαινει αυτοματως οτι πρεπει να καταργηθει?Το πιο πιθανον ειναι αν παραχωρησουμε την Δεη πχ σε ιδιωτες να χουμε τις ιδιες υπηρεσιες,να παιρνουν οι εργαζομενοι ψιχουλα,το τιμολογιο στα υψη,και η περιουσια μας στα χερια ορνεων,και ο ζαχαρις να μην παιρνει παλι το i 5...ξεχασατε γρηγορα τους παπατζηδες της energa κλπ,ασε που η Ελλαδα ειναι και μικρη αγορα και βλεπω τις υπηρεσιες χειροτερες...
Re: Απάντηση: Ολα στους ιδιώτες, μήπως και λειτουργήσει τίποτα σωστά..
Θα προσπαθήσω να σε πάρω στα σοβαρά. Αν λειτουργούν όλα με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια, ασφαλώς και ο εργαζόμενος θα πρέπει να τα βάλει από την τσέπη του, διότι αν δεν έχει κερδος ο ιδιώτης την κάνει. Πχ τώρα αν κάποιος δήμος έχει έλλειμμα, χρηματοδοτείται από το κράτος στην Ελλάδα, ενώ σε ΗΠΑ και Γαλλία που ξέρω εκδίδει ομόλογα με τη εγγύηση του κράτους. Δεν κλείνει ο δήμος πχ. Οι εργαζόμενοι στις ΔΕΚΟ πλέον κατά 51% πληρώνονται από ιδιώτες μετόχους, οπότε το κράτος δίνει τα μισά από αυτά.
Το σχολείο το καταλαβαίνω πως θες να λειτουργεί. Αν οι μαθητές παίρνουν καλούς βαθμούς θα είναι ανοιχτό, αν όχι τον πούλο, αλλά στο νοσοκομείο βρε αδερφέ πως θα γίνεται η αξιολόγηση; Ανάλογα με τους πόσους έσωσαν;
Διαφωνώ πάντως κάθετα με το ότι δεν σε αφήνουν να παρεις το αιφον. Εσύ που είσαι και καλά "entepreneur" μπορείς άνετα να στείλεις τον εργοδότη στα τσακίδια και να ανοίξεις δική σου επιχείρηση, χωρίς να εξαρτάσαι από τους άλλους.
Θα προσπαθήσω να σε πάρω στα σοβαρά. Αν λειτουργούν όλα με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια, ασφαλώς και ο εργαζόμενος θα πρέπει να τα βάλει από την τσέπη του, διότι αν δεν έχει κερδος ο ιδιώτης την κάνει. Πχ τώρα αν κάποιος δήμος έχει έλλειμμα, χρηματοδοτείται από το κράτος στην Ελλάδα, ενώ σε ΗΠΑ και Γαλλία που ξέρω εκδίδει ομόλογα με τη εγγύηση του κράτους. Δεν κλείνει ο δήμος πχ. Οι εργαζόμενοι στις ΔΕΚΟ πλέον κατά 51% πληρώνονται από ιδιώτες μετόχους, οπότε το κράτος δίνει τα μισά από αυτά.
Το σχολείο το καταλαβαίνω πως θες να λειτουργεί. Αν οι μαθητές παίρνουν καλούς βαθμούς θα είναι ανοιχτό, αν όχι τον πούλο, αλλά στο νοσοκομείο βρε αδερφέ πως θα γίνεται η αξιολόγηση; Ανάλογα με τους πόσους έσωσαν;
Διαφωνώ πάντως κάθετα με το ότι δεν σε αφήνουν να παρεις το αιφον. Εσύ που είσαι και καλά "entepreneur" μπορείς άνετα να στείλεις τον εργοδότη στα τσακίδια και να ανοίξεις δική σου επιχείρηση, χωρίς να εξαρτάσαι από τους άλλους.
KleKoR
Supreme Member
- 30 November 2007
- 7,562
η πλάκα ποια είναι...
οι υπέρμαχοι βλέποντας ότι απέτυχε αυτό όπου έχει εφαρμοστεί παγκοσμίως, δικαιολογούν την αποτυχία λόγο του κακού κρατικού μηχανισμού που έλεγχε τις εταιρίες ώστε να υπάρχει ανταγωνισμός κλπ... και θεωρούν πως αν υπάρχει σωστός κρατικός έλεγχος θα λειτουργήσουν στον ιδιώτη χωρίς πρόβλημα...
μα αν καταφέρουμε να φτιάξουμε ένα κράτος που θα δουλεύει σωστά γιατί να δώσουμε τις εταιρίες στους ιδιώτες και να μην τις κρατήσει το κράτος και να κερδίζουμε όλοι εμείς;
Ενώ εκεί που είναι όλα ιδιωτικά και το δημόσιο έχει συρρικνωθεί.....ε???? Παράδεισος....
46 εκατομμύρια Αμερικανοί «ζουν» κάτω από τα όρια της φτώχειας
Αυξημένο το χάσμα μεταξύ πλούσιων και φτωχών
http://www.tovima.gr/world/article/?aid=474725
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ολα στους ιδιώτες, μήπως και λειτουργήσει τίποτα σωστά..
Πες μου αναλογικά με τον πληθυσμό πόσοι είναι οι συνταξιούχοι κάτω των 50. Πρόσεξε όμως, εγώ θεωρώ πως στην 35ετία πρέπει κάποιος να παίρνει σύνταξη γιατί ξέρω πολλούς 55+ που έχουν ένσημα από τα 18 και 19. Τώρα θα μου πεις, μα τόσες χώρες πάεν τη συνταξη στα 67 κλπ. Ενα πράγμα θα σου πω. Πας στο google και ψάχνεις historical gdp figures. Θα δεις και μονος σου ότι όλες οι καμπύλες είναι εκθετικές. Άρα, παράγεται περισσότερος πλούτος, οπότε αυξημένοι μισθοί, άρα αυξημένες κρατήσεις και υψηλότερες συντάξεις. Λάθος!!! Παράγεται υψηλότερος πλούτος, αλλά το νέμονται λίγοι, γι' αυτό δεν υπάρχουν λεφτά για συντάξεις. By the way, 40 δις χασαν τα ταμεία λόγω της ύφεσης, εκ των οποίων 14 δις λόγω του PSI.
Πάντως σε όλο τον κόσμο, την ανάπτυξη τη φέρνουν οι παραγωγικές επιχειρήσεις. Οχι τα νοσοκομεία, τα σχολεια και τα ταχυδρομεία. Eπίσης ο αριθμός των δημοσιων υπαλλήλων στην Ελλάδα είναι στο μεσο όρο των δημοσιων υπαλλήλων της ΕΕ. Και πρόσεξε, εσύ έχεις και καμιά 50αρια νησία, που δεν τα έχουν οι Πορτογάλοι και οι Ολλανδοί.
Το κακό στο σκεπτικό σου, είναι ότι παίρνεις σα θεφατο το 1,5 εκ ανεργους, χωρίς να αναζητάς το λόγο της αύξησης της ανεργίας; Η ανεργία είναι δομικό φαινόμενο του καπιταλισμού. Η Ισπανία πχ έχει 24% ανεργία και 55% στους νέους. Oι ΗΠΑ έχουν 25% ανεργία στους νέους. Η Ιταλία έχει 11% ανεργία, κλπ... Υπάρχει λοιπόν μια καπιταλιστική κρίση σε όλο τον κόσμο. Οι ΗΠΑ πχ έχουν το χαμηλότερο ποσοστό συμμετοχής εργατικού δυναμικού από το ´82. Γι' αυτό και βλέπεις ανεργία στο 8,1%. Αν πάρεις το μο του ποσοστου συμμετοχής εργατικού δυναμικού, θα το βγάλεις κοντά στο 11,5%. Και μιλάμε για ΗΠΑ, όχι για νότια βαλκάνια.
Πες μου αναλογικά με τον πληθυσμό πόσοι είναι οι συνταξιούχοι κάτω των 50. Πρόσεξε όμως, εγώ θεωρώ πως στην 35ετία πρέπει κάποιος να παίρνει σύνταξη γιατί ξέρω πολλούς 55+ που έχουν ένσημα από τα 18 και 19. Τώρα θα μου πεις, μα τόσες χώρες πάεν τη συνταξη στα 67 κλπ. Ενα πράγμα θα σου πω. Πας στο google και ψάχνεις historical gdp figures. Θα δεις και μονος σου ότι όλες οι καμπύλες είναι εκθετικές. Άρα, παράγεται περισσότερος πλούτος, οπότε αυξημένοι μισθοί, άρα αυξημένες κρατήσεις και υψηλότερες συντάξεις. Λάθος!!! Παράγεται υψηλότερος πλούτος, αλλά το νέμονται λίγοι, γι' αυτό δεν υπάρχουν λεφτά για συντάξεις. By the way, 40 δις χασαν τα ταμεία λόγω της ύφεσης, εκ των οποίων 14 δις λόγω του PSI.
Πάντως σε όλο τον κόσμο, την ανάπτυξη τη φέρνουν οι παραγωγικές επιχειρήσεις. Οχι τα νοσοκομεία, τα σχολεια και τα ταχυδρομεία. Eπίσης ο αριθμός των δημοσιων υπαλλήλων στην Ελλάδα είναι στο μεσο όρο των δημοσιων υπαλλήλων της ΕΕ. Και πρόσεξε, εσύ έχεις και καμιά 50αρια νησία, που δεν τα έχουν οι Πορτογάλοι και οι Ολλανδοί.
Το κακό στο σκεπτικό σου, είναι ότι παίρνεις σα θεφατο το 1,5 εκ ανεργους, χωρίς να αναζητάς το λόγο της αύξησης της ανεργίας; Η ανεργία είναι δομικό φαινόμενο του καπιταλισμού. Η Ισπανία πχ έχει 24% ανεργία και 55% στους νέους. Oι ΗΠΑ έχουν 25% ανεργία στους νέους. Η Ιταλία έχει 11% ανεργία, κλπ... Υπάρχει λοιπόν μια καπιταλιστική κρίση σε όλο τον κόσμο. Οι ΗΠΑ πχ έχουν το χαμηλότερο ποσοστό συμμετοχής εργατικού δυναμικού από το ´82. Γι' αυτό και βλέπεις ανεργία στο 8,1%. Αν πάρεις το μο του ποσοστου συμμετοχής εργατικού δυναμικού, θα το βγάλεις κοντά στο 11,5%. Και μιλάμε για ΗΠΑ, όχι για νότια βαλκάνια.
Καλά, τα υδροπλάνα τώρα θα έσωζαν τη κατάσταση. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αν έπιαναν δεν θα ήταν τα ίδια μονοπώλιο με πανάκριβες τιμές; Άγονες γραμμές υπάρχουν σε όλο τον κόσμο με αντίστοιχη εξυπηρέτηση (αραιή, κακή, με μέτριας ή κακής ποιότητας μέσα). Αυτό δύσκολα αλλάζει από τη στιγμή που τα έσοδα δεν φτάνουν για να εξυπηρετήσουν μία γραμμή και μπαίνουν στη μέση άλλοι παράγοντες (επιδοτήσεις, ειδικές άδειες, εξαιρέσεις - στην ποιότητα, κλπ).
Δεν λέω ότι είναι ωραίο να πληρώνεις διόδια, αλλά δεν μπορείς να αμφισβητήσεις το γεγονός ότι με τον ένα ή άλλο τρόπο υπάρχουν καλύτεροι δρόμοι στην υπόλοιπη Ελλάδα (Αττική οδός, Εγνατία, εθνικές με διπλές λωρίδες κυκλοφορίας και ενδιάμεση μπάρα) από το σύνολο των οδών της Κρήτης που δεν έχει δει ποτέ διόδια.
Κι εγώ για να πάω οπουδήποτε αλλού εκτός από Αθήνα πρέπει να κάνω βόλτες με πλοία ή αεροπλάνα και να περιμένω τις ανταποκρίσεις. Δεν θα ήταν άσχημα να είχα απευθείας σύνδεση με ...Λονδίνο ή Παρίσι ας πούμε (εκτός από τα καλοκαιρινά τσάρτερ)! Η Ολυμπιακή που σε πήγαινε σε όλο τον κόσμο απευθείας δεν έκανε το ίδιο μέσα στην Ελλάδα, να συνδέσει δηλαδή μεταξύ τους τις πόλεις, (με ελάχιστες εξαιρέσεις όπως το δρομολόγιο Ηράκλειο - Ρόδος πχ), αλλά σε ανάγκαζε (και εξακολουθεί να ισχύει το ίδιο) να έχεις ενδιάμεσο σταθμό την Αθήνα.
Αυτά τα επιχειρήματα - περί αυτορρύθμισης - περιμένει να τα δει κανείς από οπαδούς του νεοφιλελευθερισμού, και ίσως όχι σήμερα αλλά πριν χρόνια που δεν είχαν φανεί τα αποτελέσματα του και η αποτυχία του. Επειδή δεν έγινες υποστηρικτής του δεν καταλαβαίνω γιατί κάνεις το δικηγόρο του διαβόλου. Αν το κράτος δεν θέλει να κάνει ούτε αυτό, να βάζει τους κανόνες και να ελέγχει τη λειτουργία τους, ποιος είναι ο λόγος της ύπαρξης του;
Ισχύει το ακριβώς από πάνω, διαφορετικά το καταργούμε το κράτος να μη μας επιβαρύνει κιόλας χωρίς να εξυπηρετεί...
Το έγραψα και πριν ότι δεν είμαι υπέρ του να δοθεί το ρεύμα σε ιδιώτες, αλλά δηλαδή τι συμβαίνει τώρα, αυτή τη στιγμή, είναι φθηνό το ρεύμα; Κι όχι μόνο δεν είναι φθηνό (ακριβώς το αντίθετο) αλλά κάθε λίγο έχουμε τη ΔΕΗ να ζητά αυξήσεις (δεν μας είπαν ποτέ οι υπεύθυνοι της τι έκαναν τα 2-3 τελευταία χρόνια για να μειώσουν το κόστος λειτουργίας της και τα ελλείμματα της, ώστε να μην τα φορτώνει αυτούσια στους καταναλωτές). Ή μήπως είναι φθηνή η υγεία τώρα; Η παιδεία μήπως, είναι φθηνή;
Last edited:
Ποιες εταιρείες, γιατί όταν λες εταιρείες και έλεγχος μάλλον επικεντρώνεσαι στην ΔΕΗ, στην ΕΥΔΑΠ, στον ΟΣΕ και τέτοιες, και ξεχνάς όλες τις άλλες. Για παράδειμα τα σούπερ μάρκετ τα θέλεις στο κράτος, ή δεν χρειάζεται ο σωστός έλεγχος τους; Τα ξενοδοχεία; Τα καράβια που πάνε στα νησιά; Την αγροτική παραγωγή τη βλέπεις σε κολχόζ μήπως ή ούτε εκεί χρειάζεται έλεγχος από το κράτος;
KleKoR
Supreme Member
- 30 November 2007
- 7,562
Θες να μου δώσεις 1(ένα) παράδειγμα παγκοσμίως που να πέτυχε η ιδιωτικοποίηση σε κάποιον τομέα που είναι αναγκαία η συνύπαρξη κράτους και ιδιώτη;
data
AVClub Addicted Member
Ρε σοτο η συζήτηση υποτίθεται ότι είναι όλα στους ιδιώτες και το πώς αυτοί συμπεριφέρονται.
Τα υδροπλάνα αυτοί τα σταμάτησαν για να μην έχουν ανταγωνισμό. Δείχνει τρόπο συμπεριφοράς. Το ίδιο βλέπεις και στις άγονες γραμμές
Οι δρόμοι από το δημόσιο υπερπληρώθηκαν, δεν έβαλαν τα λεφτά τους οι ιδιώτες, και θα υπερπληρώνονται για πολλά χρόνια
Τα επιχειρήματα περί αυτορρύθμισης πάνε στο πως περιμένεις από το κράτος να μπορεί να ελέγχει ιδιώτες αν δέχεσαι ότι δεν μπορεί να το κάνει για δημόσιο. Από εκεί ξεκινήσαμε ότι δεν δουλεύει σωστά το δημόσιο και πρέπει να αναλάβει το ιδιωτικό.
Στο ρεύμα πάλι είδαμε την συμπεριφορά των ιδιωτών και πρόσφατα μάλιστα με energa και hellas. Φαντάσου να έχουν και πλήρη έλεγχο. Η Δέη είναι ακριβή γιατί μπαίνουν μέσα φόροι για τα πάντα, σαν ρεύμα μόνο σίγα μην έχουμε φθηνότερο από ιδιώτες και δεν θέλω να σκέπτομαι το τι θα κάνει ο ιδιώτης όταν ο μισός πληθυσμός δεν θα μπορεί να πληρώνει
Τα υδροπλάνα αυτοί τα σταμάτησαν για να μην έχουν ανταγωνισμό. Δείχνει τρόπο συμπεριφοράς. Το ίδιο βλέπεις και στις άγονες γραμμές
Οι δρόμοι από το δημόσιο υπερπληρώθηκαν, δεν έβαλαν τα λεφτά τους οι ιδιώτες, και θα υπερπληρώνονται για πολλά χρόνια
Τα επιχειρήματα περί αυτορρύθμισης πάνε στο πως περιμένεις από το κράτος να μπορεί να ελέγχει ιδιώτες αν δέχεσαι ότι δεν μπορεί να το κάνει για δημόσιο. Από εκεί ξεκινήσαμε ότι δεν δουλεύει σωστά το δημόσιο και πρέπει να αναλάβει το ιδιωτικό.
Στο ρεύμα πάλι είδαμε την συμπεριφορά των ιδιωτών και πρόσφατα μάλιστα με energa και hellas. Φαντάσου να έχουν και πλήρη έλεγχο. Η Δέη είναι ακριβή γιατί μπαίνουν μέσα φόροι για τα πάντα, σαν ρεύμα μόνο σίγα μην έχουμε φθηνότερο από ιδιώτες και δεν θέλω να σκέπτομαι το τι θα κάνει ο ιδιώτης όταν ο μισός πληθυσμός δεν θα μπορεί να πληρώνει
Ο τίτλος είναι "όλα στους ιδιώτες", και ο τίτλος απηχεί (πλήρως ή μερικώς) την άποψη του δημιουργού του τόπικ. Από εκεί και πέρα υπάρχουν πολλές και διάφορες απόψεις που δεν ταυτίζονται υποχρεωτικά με τον τίτλο. Το πρόβλημα με όλα όσα περιγράφεις είναι ότι έχουν γίνει με τη συμμετοχή του ίδιου του κράτους, δηλαδή το κράτος είναι που έβαζε τα εμπόδια (είτε ενεργητικά, είτε παθητικά με την αδιαφορία του και τη γραφειοκρατία) στη λειτουργία της καναδικής εταιρείας που ήθελε να δρομολογήσει τα υδροπλάνα, το κράτος δεν ελέγχει και δεν βάζει σωστούς κανόνες. Ανάλογες περιπτώσεις με το ρεύμα, πως δίνει άδειες χωρίς σοβαρά εχέγγυα; Γιατί δίνει καν άδειες σε μεσάζοντες και όχι σε παραγωγούς ρεύματος με πραγματικές επενδύσεις*;
*και δεν εννοώ επενδύσεις σαν αυτές που έκαναν πολλοί που έβαλαν φωτοβολταϊκά νομίζοντας ότι έπιασαν τη κότα με τα χρυσά αυγά, με ρεύμα που πουλιέται 5-10 φορές πάνω από τη τιμή της ΔΕΗ.
Μα φυσικά, αυτό το δημόσιο, αυτό το κράτος, δεν μπορεί να κάνει τίποτα από όλα αυτά! Το έγραψε και ο Βλάσης πριν, πρέπει να διορθωθεί (πράγμα απίθανο για μένα) ή να αλλάξει (και εδώ δεν μιλάμε για αλλαγή, αλλά για ξεπάτωμα και δημιουργία του με νέα θεμέλια).
Ναι, οι φόροι και τα τέλη έχουν το μερίδιο τους, αλλά το ίδιο το ρεύμα είναι πλέον πανάκριβο. Δες λίγο τους αναλυτικούς λογαριασμούς και όλες τις "περίεργες" χρεώσεις (χωρίς καν τα ΑΠΕ).
*και δεν εννοώ επενδύσεις σαν αυτές που έκαναν πολλοί που έβαλαν φωτοβολταϊκά νομίζοντας ότι έπιασαν τη κότα με τα χρυσά αυγά, με ρεύμα που πουλιέται 5-10 φορές πάνω από τη τιμή της ΔΕΗ.
Μα φυσικά, αυτό το δημόσιο, αυτό το κράτος, δεν μπορεί να κάνει τίποτα από όλα αυτά! Το έγραψε και ο Βλάσης πριν, πρέπει να διορθωθεί (πράγμα απίθανο για μένα) ή να αλλάξει (και εδώ δεν μιλάμε για αλλαγή, αλλά για ξεπάτωμα και δημιουργία του με νέα θεμέλια).
Ναι, οι φόροι και τα τέλη έχουν το μερίδιο τους, αλλά το ίδιο το ρεύμα είναι πλέον πανάκριβο. Δες λίγο τους αναλυτικούς λογαριασμούς και όλες τις "περίεργες" χρεώσεις (χωρίς καν τα ΑΠΕ).
Last edited:
Όχι, δεν θέλω! Γιατί δεν απαντάς αυτό που ρωτώ αλλά αλλάζεις τη κουβέντα; Εσύ πως το βλέπεις το κράτος, να έχει τα πάντα; Αλλά αν δεν τα έχει να μην ενδιαφέρεται, να μην βάζει κανόνες, να μην κάνει ελέγχους; Ποιος πιστεύεις ότι είναι ο ρόλος του τότε;
data
AVClub Addicted Member
@ sotos
Το κράτος και το δημόσιο δεν είναι το ίδιο πράγμα και δεν είναι ίδιες οι ευθύνες. Αυτό το κράτος δεν μπορεί να κάνει τίποτα, θέλει πέταμα. Το δημόσιο μπορεί να κάνει πολλά, θέλει αλλαγές και διόρθωση, αλλά προϋποθέτει άλλο κράτος.
Το κράτος και το δημόσιο δεν είναι το ίδιο πράγμα και δεν είναι ίδιες οι ευθύνες. Αυτό το κράτος δεν μπορεί να κάνει τίποτα, θέλει πέταμα. Το δημόσιο μπορεί να κάνει πολλά, θέλει αλλαγές και διόρθωση, αλλά προϋποθέτει άλλο κράτος.
Καλά αυτά τα έχουμε ξανασυζητήσει (περί κράτους και δημοσίου) και προσωπικά διαφωνώ στο διαχωρισμό. Δημόσιο και κράτος όπως είναι σήμερα τα πράγματα, σχεδόν ταυτίζονται (αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα, ας θεωρείς ότι όπου λέω δημόσιο εννοώ το κράτος για χάρη της συζήτησης).
Last edited: