Ολα στους ιδιώτες, μήπως και λειτουργήσει τίποτα σωστά..

Re: Ολα στους ιδιωτες, μηπως και λειτουργησει τιποτα σωστα

sotos65 said:
Λειτουργοί του δημοσίοιυ είναι και οι πολιτικοί που διοικούν...
Click to expand...

Αυτό λέμε..... Δεν είναι δημόσιοι λειτουργοί, είναι κρατικοί λειτουργοί... Να δώσω ένα παράδειγμα...

Η ΝΕΤ δεν είναι κρατική τηλεόραση, είναι δημόσια τηλεόραση....αλλά το Κράτος την έχει κάνει κτήμα του, απολύει όταν γουστάρει αυτούς που γουστάρει και βάζει αυτούς που γουστάρει για να προπαγανδίσει τις θέσεις του(γαλάζια παιδιά, κλπ)...Οπότε η δημόσια τηλεόραση(δλδ τηλεόραση απο τον πολίτη για τον πολίτη, χωρίς κομματικά οφέλη και οδηγίες, κλπ) πάει υπερ πίστεως και "πατρίδος"...

Δημόσιο τομέα λοιπόν απλουστευμένα, θεωρώ το εκτελεστικό όργανο του λαού. Δημόσιοι λειτουργοί που θα εξυπηρετούν τον πολίτη, χωρίς κομματικά κριτήρια διορισμένοι, με αξιοκρατία στα κριτήρια, κλπ κλπ...... Όλα αυτά όμως δεν θα πηγάζουν απο ένα Κράτος.....αλλά απο διαδικασίες μέσα απο την κοινωνία....
 
Re: Ολα στους ιδιωτες, μηπως και λειτουργησει τιποτα σωστα

Αυτό λέμε..... Δεν είναι δημόσιοι λειτουργοί, είναι κρατικοί λειτουργοί... Να δώσω ένα παράδειγμα...
Click to expand...

Βρε πες τους και Βοσκούς, και το Κράτος πες το Στάνη, τι με νοιάζει. Κολλάς με τις λέξεις...

Δημόσιο τομέα λοιπόν απλουστευμένα, θεωρώ το εκτελεστικό όργανο του λαού. Δημόσιοι λειτουργοί που θα εξυπηρετούν τον πολίτη, χωρίς κομματικά κριτήρια διορισμένοι, με αξιοκρατία στα κριτήρια, κλπ κλπ...... Όλα αυτά όμως δεν θα πηγάζουν απο ένα Κράτος.....αλλά απο διαδικασίες μέσα απο την κοινωνία....
Click to expand...

Άρα δεν διαφωνούμε...
 
Last edited:
Re: Ολα στους ιδιωτες, μηπως και λειτουργησει τιποτα σωστα

sotos65 said:
Βρε πες τους και Βοσκούς, και το Κράτος πες το Στάνη, τι με νοιάζει. Κολλάς με τις λέξεις...
Click to expand...

Καλά Σώτο αν αυτό κατάλαβες δεν μπορώ να κάνω και συζήτηση.....
 
Re: Ολα στους ιδιωτες, μηπως και λειτουργησει τιποτα σωστα

Σου λέω ότι κολλάς στις λέξεις γιατί βλέπεις μάλλον θεωρητικά το θέμα, από εδώ το Κράτος και η Εξουσία, από εδώ το Δημόσιο ως ένας θεσμός που εξυπηρετεί τους πολίτες. Το κακό είναι ότι αυτές οι δύο έννοιες, που θεωρητικά είναι διαφορετικές, στην πράξη (στην Ελλάδα, κι όχι μόνο) ταυτίζονται, είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις που σταματά το κράτος και οι λειτουργοί του, και που το δημόσιο και οι δικοί του λειτουργοί. Την ευθύνη την έχει βέβαια το Κράτος με την εξουσία που έχει, αλλά μέχρι να διαφοροποιηθεί αυτό προσωπικά δεν μπορώ να δω αυτούς τους δύο θεσμούς ως ανεξάρτητους μεταξύ τους...
 
Re: Ολα στους ιδιωτες, μηπως και λειτουργησει τιποτα σωστα

sotos65 said:
Συγνώμη, αλλά δεν έχω σκοπό να εμπλακώ σε θεωρητικές συζητήσεις περί κράτους, εξουσίας, κλπ. Δεν είμαι και ιδιαίτερα καλός σε αυτές. Ούτε μπορώ να δω απομονωμένα κάθε τομέα του δημοσίου και όχι το σύνολο, σε όλους τους τομείς υπάρχει πρόβλημα εξάλλου...

Παρεμπιπτόντως δεν ψάχνω ενόχους, δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα είναι να φτιαχτεί ένα καλύτερο δημόσιο από αυτό που έχουμε σήμερα...
Click to expand...

Και εγώ το ίδιο θέλω ρε sotos.
Αν δεν βρεις τον ένοχο δεν πρόκειται να φτιάξουμε τίποτα. Από την αρχή διαιρούν και βασιλεύουν στρέφοντας τον ένα έναντι του άλλου και εμείς παίζουμε ακόμα το παιχνίδι τους (δημόσιοι vs ιδιωτικοί , ανοιχτά vs κλειστά επαγγέλματα κτλ). Δεν μπορεί να φτιαχτεί τίποτα στην Ελλάδα αν δεν αλλάξουμε ρότα. Ούτε το δημόσιο ούτε το ιδιωτικό ούτε το μεταναστευτικό ούτε τίποτις. Το όλο θέμα τώρα (για μένα) είναι να επέλθει κάθαρση και πάνω απολα στα ψηλά κεφάλια. Αν δεν αρχίσει να δουλεύει η δικαιοσύνη (ευρεία έννοια όχι ο Άρειος πάγκος) δεν….
 
Re: Ολα στους ιδιωτες, μηπως και λειτουργησει τιποτα σωστα

sotos65 said:
Σου λέω ότι κολλάς στις λέξεις γιατί βλέπεις μάλλον θεωρητικά το θέμα, από εδώ το Κράτος και η Εξουσία, από εδώ το Δημόσιο ως ένας θεσμός που εξυπηρετεί τους πολίτες. Το κακό είναι ότι αυτές οι δύο έννοιες, που θεωρητικά είναι διαφορετικές, στην πράξη (στην Ελλάδα, κι όχι μόνο) ταυτίζονται, είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις που σταματά το κράτος και οι λειτουργοί του, και που το δημόσιο και οι δικοί του λειτουργοί. Την ευθύνη την έχει βέβαια το Κράτος με την εξουσία που έχει, αλλά μέχρι να διαφοροποιηθεί αυτό προσωπικά δεν μπορώ να δω αυτούς τους δύο θεσμούς ως ανεξάρτητους μεταξύ τους...
Click to expand...

Να τους δεις και να τα βάλεις με το κράτος και την εξουσία ,
τα υπόλοιπα στρώνουν πολύ ευκολότερα μετά, σχεδόν μόνα τους
 
Re: Ολα στους ιδιωτες, μηπως και λειτουργησει τιποτα σωστα

Θα τους δω ως ανεξάρτητους όταν γίνουν πραγματικά ανεξάρτητοι. Μέχρι τότε για μένα είναι ένα και το αυτό...
 
Re: Ολα στους ιδιωτες, μηπως και λειτουργησει τιποτα σωστα

sotos65 said:
Θα τους δω ως ανεξάρτητους όταν γίνουν πραγματικά ανεξάρτητοι. Μέχρι τότε για μένα είναι ένα και το αυτό...
Click to expand...

Έτσι θα χτυπάς πάντα το σαμάρι και ποτέ τον γάιδαρο
 
Re: Ολα στους ιδιωτες, μηπως και λειτουργησει τιποτα σωστα

Αν το σαμάρι είναι κακοφτιαγμένο ή διαλυμένο από την πολυκαιρία δεν φταίει όμως κι ο γάιδαρος...
 
Re: Ολα στους ιδιωτες, μηπως και λειτουργησει τιποτα σωστα

Απαπαπαπα ο γάιδαρος φταίει πάτα
Ο συγκεκριμένος εεε, το ζώο δεν μου φταίει σε κάτι. Άσε που θα παρεξηγηθεί και ο κλεκορας και θα τρέχω μετά.:flipout:
 
Re: Ολα στους ιδιωτες, μηπως και λειτουργησει τιποτα σωστα

Σε αυτή τη περίπτωση πάω πάσο, αν υπάρχει συγκεκριμένος γάιδαρος που έχει φορτωθεί όλα τα σφάλματα και τα λάθη, είναι δικό του θέμα. Ας πρόσεχε... :Banane0:
 
Όχι όλα όχι όλα, το μεγάλο ποσοστό, δημοκρατικά πράματα.
Πως το λένε, το ψάρι βρωμάει απο το κεφάλι.
Αααα θα με κυνηγούν τα ζώα έτσι που το πάω. :smash:
 
Re: Ολα στους ιδιωτες, μηπως και λειτουργησει τιποτα σωστα

data said:
Και εγώ το ίδιο θέλω ρε sotos.
Αν δεν βρεις τον ένοχο δεν πρόκειται να φτιάξουμε τίποτα. Από την αρχή διαιρούν και βασιλεύουν στρέφοντας τον ένα έναντι του άλλου και εμείς παίζουμε ακόμα το παιχνίδι τους (δημόσιοι vs ιδιωτικοί , ανοιχτά vs κλειστά επαγγέλματα κτλ). Δεν μπορεί να φτιαχτεί τίποτα στην Ελλάδα αν δεν αλλάξουμε ρότα. Ούτε το δημόσιο ούτε το ιδιωτικό ούτε το μεταναστευτικό ούτε τίποτις. Το όλο θέμα τώρα (για μένα) είναι να επέλθει κάθαρση και πάνω απολα στα ψηλά κεφάλια. Αν δεν αρχίσει να δουλεύει η δικαιοσύνη (ευρεία έννοια όχι ο Άρειος πάγκος) δεν….
Click to expand...

Ετσι ακριβως! Η κυριαρχη απαιτηση θα πρεπει να ειναι η κυρια αυτη με τη ζυγαρια να ξαναφορεσει το μαντηλι.

Αν ο πολιτης νοιωσει την ισονομια θα ειναι μια αρχη που ισως και να αλλαξει τα παντα.
 
Ναι, αποδεικνύεται όλο και περισσότερο ότι αυτό το κράτος/δημόσιο δεν έχει καμία ελπίδα...
 
sotos65 said:
Ναι, αποδεικνύεται όλο και περισσότερο ότι αυτό το κράτος/δημόσιο δεν έχει καμία ελπίδα...
Click to expand...

Το Κράτος σίγουρα.... Ελπίζω ο δημόσιος τομέας να παραμείνει και να αναδιοργανωθεί εκ των θεμελίων του............

:)
 
Απάντηση: Re: Ολα στους ιδιωτες, μηπως και λειτουργησει τιποτα σωστα

Έκτωρ Κατσίκης said:
Το βάζω εδώ, αν και θα μπορούσε να πάει και σε άλλα threads (από το "Ταξίδια στην Ελλάδα" μέχρι το "Πού πάει η χώρα").

Στην Αλόννησο πηγαίνω αρκετά συχνά από το 1985. Έχω πάει δηλαδή καμιά δεκαριά φορές από τότε. Φοιτητής αρχικά στο Καλαμάκι, δίπλα στην ταβέρνα του συγχωρεμένου του μπαρμπα-Θόδωρα που μας άφηνε να κάνουμε ελεύθερο κάμπιγκ στο κτήμα του στη διπλανή παραλία, διότι κυνηγούσανε. Τακτικά δρομολόγια τότε απο Θεσσαλονίκη είτε με δελφίνια, είτε με τον "Άνεμο".

Τα τελευταία δέκα χρόνια πηγαίνω στο νησί φιλοξενούμενος του κουμπάρου μου που έχει σπίτι στην πανέμορφη χώρα.

Φέτος λοιπόν κανόνισα να ξαναπάω. Ψάχνω για δρομολόγια και βλέπω ανακοίνωση δρομολογίων της ΝΕΛ από Θεσσαλονίκη όπως η παρακάτω:

http://efimerida-sporades.blogspot.gr/2012/06/blog-post_306.html

μετά από λίγες μέρες όμως διαπιστώνω οτι το συγκεκριμένο δρομολόγιο δεν θα γίνει όπως λέει και η παρακάτω είδηση:

http://efimerida-sporades.blogspot.gr/2012/06/blog-post_5487.html

αιτία η απόφαση της πλοιοκτήτριας εταιρείας να μείνει το πλοίο δεμένο για "επισκευές".

Αφού δεν θα έπαιρνα αμάξι, ψάχνω για δελφίνια από Θεσσαλονίκη. Το μόνο σχετικό που βρήκα ήταν το παρακάτω:

http://www.eleftheria.gr/index.asp?cat=7&aid=40823

για να απογοητευθώ ξανά διαβάζοντας το παρακάτω δημοσίευμα:

http://politispierias.blogspot.gr/2012/07/blog-post_6631.html

"Φάρσα" δηλαδή η είδηση; Τέλος πάντων. Λέω να πάω από Βόλο.

Και διαπιστώνω οτι απο Βόλο για Αλόννησο υπάρχουν μόνο 2 πλοία. Ένα συμβατικό (5 ώρες) και ένα "φλάινγκ κατ" ( 3,5 ώρες) και τα δύο της ίδιας εταιρείας.

Την συνέχεια μπορείτε να την φανταστείτε: Τιμές

Το συμβατικό 30 η απλή διαδρομή

Το κατ 50 η απλή διαδρομή.

Και φυσικά (λόγω ανύπαρκτου ανταγωνισμού) το μετ' επιστροφής στη διπλή ακριβώς τιμή.

Δηλαδή για να πάει ένας Θεσσαλονικιός στο πιό κοντινό διά θαλάσσης νησί στη Θεσσαλονίκη, πρέπει να δώσει (μαζί με τα εισητήρια του ΚΤΕΛ ή του τραίνου) περίπου 150 Εβρά. Όσο θέλει περίπου για να πάει αεροπορικώς με επιστροφή σε οποιαδήποτε δυτικοευρωπαϊκή πρωτεύουσα.

Για μία 4μελή οικογένεια με αμάξι το ποσό φτάνει στα 500 Εβρά.

Συγκριτικά, πέρυσι στη Λήμνο έδωσα πήγαινε έλα 45 Εβρά για τουλάχιστον τη διπλάσια απόσταση.

Τώρα θα μου πείτε "πού είναι οι ΔΕΚΟ και η ιδιοτικοποίηση;". Ίσως έχετε δίκιο. Αυτό που θέλω να δείξω είναι πως με το που δίνεται ένας τομέας στην ιδιωτική πρωτοβουλία, εκεί που περιμένουμε βελτίωση της ποιότητας και πτώση των τιμών λόγω ανταγωνισμού, ο ανταγωνισμός ως δια μαγείας εξαφανίζεται κι έχουμε μονοπωλιακές ή ολιγοπωλιακές πρακτικές με κατακόρυφη αύξηση των τιμών.

Φυσικά το παραπάνω παράδειγμα δεν είναι το μοναδικό.
Click to expand...

Λεπτομέρειες......
 
Ιδιωτικοποίηση...Τι κομψή λέξη για να κρύψει τόση δυσωδία!!!!!

Τι σημαίνει ακριβώς;Παραδοσιακά τίποτα περισσότερο απο ξεπούλημα,την καταστροφή της δημόσιας περιουσίας,μίζες,διαφθορά,υπερκέρδη για τους λίγους ντόπιους κι ξένους,αφαίμαξη των πολλών.

Λές και δεν έχουν "ιδιωτικοποιηθεί"-μ' άλλη κομψή λέξη-στο παρελθόν σχεδόν τα πάντα,υπέρ των λίγων πάλι φυσικά...Θυμάστε τις προβληματικές,ΔΕΚΟ,την ΟΑ,ΠΠ,ΧΡΩΠΕΙ, ΛΙΠΑΣΜΑΤΑ,ΝΑΥΠΗΓΕΙΑ...............), την...σοσιαλμανία;ΝΔ και ΠΑΣΟΚ σε βάθος δεκαετιών,χάρισαν τρίς σε χρέη μεγαλοκαρχαριών,χρησιμοποίησαν όλες αυτές τις εταιρείες για κομματισμό και το βόλεμα κολλητών κι οπαδών τους,επέτρεψαν την διάλυση του δευτερογενή τομέα και τα φόρτωσαν στους φορολογούμενους...σοφούς έλληνες...Τώρα ξαναβλέπουμε το ίδιο έργο μ' αλλο όνομα...

Μηρυκασμός της πιό χονδροειδούς προπαγάνδας των φερεφώνων των βαρώνων των βρωμοκάναλων της διαπλοκής και των δίς σε χρέη προς το δημόσιο,που κατατίθεται σαν άποψη...
 
Last edited:
Αφήστε ρε τις μακροαναλύσεις και τα δήθεν συμπεράσματα ..




Οι συνδικαλιστές και τα αναρχοκουμούνια φταίνε που κλείνουν τους διακοπτές και δεν αφηνουν τα τίμια εργατικά χέρια του επενδυτή να αποδόσουν αυτά που πρέπει ..


απλά πράγματα ..
 
Top Bottom