Χρήστο έχω την εντύπωση ότι με την υπογραφή η ευθύνη μεταφέρεται στο κράτος ή στην Ευρωπαική Ένωση. Δηλαδή αγωγή αποζημίωσης θα κάνει το θύμα στο Ελληνικό κράτος ή στο όργανο της Ευρώπης που ανέλαβε την πρωτοβουλία.
Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
- Thread starter Γιάννης Χατζηγεωργίου
- Start date
- Status
Χρήστο έχω την εντύπωση ότι με την υπογραφή η ευθύνη μεταφέρεται στο κράτος ή στην Ευρωπαική Ένωση. Δηλαδή αγωγή αποζημίωσης θα κάνει το θύμα στο Ελληνικό κράτος ή στο όργανο της Ευρώπης που ανέλαβε την πρωτοβουλία.
Re: Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Να παραθέσω κι εγώ την προσωπική μου εμπειρία επί του θέματος.
Στις 19 Νοεμβρίου είχα 38 πυρετό και με έστειλαν για pcr από τη δουλειά το οποίο βγήκε θετικό. Στη συνέχεια, στις 4 Δεκέμβρη, 16 μέρες μετά έκανα rapid και βγήκε αρνητικό. Μετά από μια βδομάδα ακόμα και με σκοπό να με δεχτούν πίσω στη δουλειά μου πλήρωσαν ένα ακόμα pcr το οποίο και έκανα στις 12 του μήνα. 24 μέρες μετά το πρώτο θετικό pcr χτύπησα και δεύτερο. Εντωμεταξύ, θεωρητικά όπως μου είχαν εξηγήσει από το υπουργείο στην πρώτη μας επικοινωνία δεν επιβάλλεται πλέον δεύτερο τεστ αρνητικό για να κυκλοφορήσει κάποιος καθώς το τεστ μπορεί να συνεχίσει να δείχνει θετικό για μέχρι και δύο μήνες μετά ενώ όπως φαίνεται στο pcr δεν αναγνωρίζεται αν ο ιος είναι ζωντανός ή νεκρος. Οι παγκόσμιες οδηγίες είναι ότι ο σύνηθης άρρωστος κολλάει τον κόσμο γύρω του δυο μέρες πριν την εμφάνιση των συμπτωμάτων και δέκα μέρες μετά (εξού και σου λένε βγες στο δεκαήμερο αν δεν έχεις επί τρεις μέρες συμπτώματα), ενώ οι σοβαρότερες περιπτώσεις συνεχίζουν να είναι δυνητικά μεταδοτικές για ένα εικοσαήμερο και οι ανοσοκατεσταλμένοι, όσοι καταλήγουν ΜΕΘ κλπ είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Περιττό να σας πω ότι τριγυρίζω ελεύθερος μετά το αρνητικό rapid. Το δε υπουργείο δε με πήρε καν τηλέφωνο για το δεύτερο τεστ. Προφανώς είδανε από το ΑΜΚΑ την πρώτη ημερομηνία μόλυνσης και δεν ασχολήθηκαν παραπάνω.
Εν τέλει δεν ξέρω ποιό τεστ είναι πιο χρήσιμο για τον εντοπισμό όσων μεταδίδουν την ασθένεια. Που είναι και το ουσιαστικό ζητούμενο.
Ως προς το βάρος της ασθένειας, δεν είχα πυρετό πέραν της πρώτης μέρας, είχα αρκετές δύσπνοιες, ίσως και λόγω κλεισούρας στο κελί και αλλεριών, και αρκετή ευκοίλια Τα υπόλοιπα, πονοκέφαλοι και κούραση ήταν ήσσονος έντασης. Αλλά συνολικά η όλη ιστορία ήταν εφιάλτης. Ειδικά οι βραδυνές δύσπνοιες. Για να στρώσω έβγαινα στο μπαλκόνι μες το κρύο και έκανα σβούρες σα ποντίκι στο κλουβί για 40-50 λεπτά και το βράδυ κοιμόμουν σκεπασμένος και με ανοιχτό παράθυρο. Κορεσμό ιδιαίτερα χαμηλό ποτέ δεν είδα. Θέλω να πιστεύω πως πέρασε.
Να παραθέσω κι εγώ την προσωπική μου εμπειρία επί του θέματος.
Στις 19 Νοεμβρίου είχα 38 πυρετό και με έστειλαν για pcr από τη δουλειά το οποίο βγήκε θετικό. Στη συνέχεια, στις 4 Δεκέμβρη, 16 μέρες μετά έκανα rapid και βγήκε αρνητικό. Μετά από μια βδομάδα ακόμα και με σκοπό να με δεχτούν πίσω στη δουλειά μου πλήρωσαν ένα ακόμα pcr το οποίο και έκανα στις 12 του μήνα. 24 μέρες μετά το πρώτο θετικό pcr χτύπησα και δεύτερο. Εντωμεταξύ, θεωρητικά όπως μου είχαν εξηγήσει από το υπουργείο στην πρώτη μας επικοινωνία δεν επιβάλλεται πλέον δεύτερο τεστ αρνητικό για να κυκλοφορήσει κάποιος καθώς το τεστ μπορεί να συνεχίσει να δείχνει θετικό για μέχρι και δύο μήνες μετά ενώ όπως φαίνεται στο pcr δεν αναγνωρίζεται αν ο ιος είναι ζωντανός ή νεκρος. Οι παγκόσμιες οδηγίες είναι ότι ο σύνηθης άρρωστος κολλάει τον κόσμο γύρω του δυο μέρες πριν την εμφάνιση των συμπτωμάτων και δέκα μέρες μετά (εξού και σου λένε βγες στο δεκαήμερο αν δεν έχεις επί τρεις μέρες συμπτώματα), ενώ οι σοβαρότερες περιπτώσεις συνεχίζουν να είναι δυνητικά μεταδοτικές για ένα εικοσαήμερο και οι ανοσοκατεσταλμένοι, όσοι καταλήγουν ΜΕΘ κλπ είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Περιττό να σας πω ότι τριγυρίζω ελεύθερος μετά το αρνητικό rapid. Το δε υπουργείο δε με πήρε καν τηλέφωνο για το δεύτερο τεστ. Προφανώς είδανε από το ΑΜΚΑ την πρώτη ημερομηνία μόλυνσης και δεν ασχολήθηκαν παραπάνω.
Εν τέλει δεν ξέρω ποιό τεστ είναι πιο χρήσιμο για τον εντοπισμό όσων μεταδίδουν την ασθένεια. Που είναι και το ουσιαστικό ζητούμενο.
Ως προς το βάρος της ασθένειας, δεν είχα πυρετό πέραν της πρώτης μέρας, είχα αρκετές δύσπνοιες, ίσως και λόγω κλεισούρας στο κελί και αλλεριών, και αρκετή ευκοίλια Τα υπόλοιπα, πονοκέφαλοι και κούραση ήταν ήσσονος έντασης. Αλλά συνολικά η όλη ιστορία ήταν εφιάλτης. Ειδικά οι βραδυνές δύσπνοιες. Για να στρώσω έβγαινα στο μπαλκόνι μες το κρύο και έκανα σβούρες σα ποντίκι στο κλουβί για 40-50 λεπτά και το βράδυ κοιμόμουν σκεπασμένος και με ανοιχτό παράθυρο. Κορεσμό ιδιαίτερα χαμηλό ποτέ δεν είδα. Θέλω να πιστεύω πως πέρασε.
SR-71
AVClub Fanatic
όχι. λαχανιάζω πιο εύκολα. Μη φανταστείς. Από τις 4 του μήνα που έκανα το rapid ξαναξεκίνησα τον ψυχαναγκασμό του activity tracker polar vantage και κάνω 7χλμ περπάτημα σε δύο δόσεις κάθε μέρα. Και ειδικά τη μέρα που έκανα το τεστ, το οποίο ήταν τυπική διαδικασία με δυσάρεστη έκβαση για μένα, έκανα 14 χλμ ποδήλατο έτσι για την πλάκα.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Περαστικά και ξεχασμένα Θανάση!
Εύχομαι του χρόνου να συζητάμε μόνο για ενισχυτές, ηχεία και DAC!
Εύχομαι του χρόνου να συζητάμε μόνο για ενισχυτές, ηχεία και DAC!
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Kosh
AVClub Fanatic
Ποιος να του απαντησει με ασφαλεια ?
Οκ θα εχει αντισωματα αλλα θαναι αρκετα ?
Αν δεν κανω λαθος ολες οι μετρησεις δειχνουν οτι αντισωματα αρκετα(χωρις κανενας να μπορει να προσδιορισει τι και ποσα χρειαζονται) παραγουν αυτοι που νοσουν σχετικα βαρια...
Οκ θα εχει αντισωματα αλλα θαναι αρκετα ?
Αν δεν κανω λαθος ολες οι μετρησεις δειχνουν οτι αντισωματα αρκετα(χωρις κανενας να μπορει να προσδιορισει τι και ποσα χρειαζονται) παραγουν αυτοι που νοσουν σχετικα βαρια...
timaios
AVClub Addicted Member
- 16 November 2009
- 1,363
Νάθ προβληματίζομαι παρόλο πού έχω φίλο καθηγητή καί ένημερώνομαι σχετικά άλλά ή συμβουλή πού μού έδωσε είναι νά περιμένω καί θά δούμε... άλλά τί έμβόλιο νά κάνω συμβατικό πού σύντομα θά άδειοδοτηθεί ή τό καινούργιο n rna...ύπόψιν είμαι άλλεργικός σέ ώρισμένα φάρμακα τό έμαθα όταν νοσηλεύτηκα πρίν πολλά χρόνια καί κόντεψα νά άποδημήσω είς Κύριον,ευτυχώς μέ πρόλαβαν άπό τύχη χάρη στήν παρατηρητικότητα ένός έπισκέπτη.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,639
Να προσεξεις, να ρωτησεις γιατρους, και να μην σε αναγκασει κανεις για οτιδηποτε.
Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Η αδελφή μου πήγε να πεθάνει όταν έκανε το εμβόλιο για τη γρίππη το 2002. Έπαθε αλλεργικό σοκ και έμεινε στον Ευαγγελισμό 3 βδομάδες μέχρι να συνέλθει. Είχε μαζέψει υγρό μέχρι και στην καρδιά της. Εκεί έκανε και αλλεργιοδιάγραμμα (έτσι νομίζω λέγεται).
Αυτό της γρίππης τι εμβόλιο είναι ? Το συμβατικό δεν είναι ?
Οι αλλεργίες δεν είναι παίξε γέλασε.
Η αδελφή μου πήγε να πεθάνει όταν έκανε το εμβόλιο για τη γρίππη το 2002. Έπαθε αλλεργικό σοκ και έμεινε στον Ευαγγελισμό 3 βδομάδες μέχρι να συνέλθει. Είχε μαζέψει υγρό μέχρι και στην καρδιά της. Εκεί έκανε και αλλεργιοδιάγραμμα (έτσι νομίζω λέγεται).
Αυτό της γρίππης τι εμβόλιο είναι ? Το συμβατικό δεν είναι ?
Kosh
AVClub Fanatic
Σε καταλαβαινω.
Εχω τρομαξει οσο δεν παει απο αλλεργια σε τροφη στον μεγαλο μου γιο και το υπολογιζω οσο δεν παει.
Εκανα και κανω για χρονια ακριβως οτι με συμβουλευσαν οι γιατροι. Δεν εχουμε και αλλη επιλογη.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Χρήστο μου δεν καταλαβαίνω που μπερδευόμαστε...
[TABLE="class: grid, width: 1200"]
[TR]
[TD]
[TD]
Τι εννοείς "αναλαμβάνουν;" (Να συνεννοούμαστε με τους ορισμούς πρώτα).
Να αναγράφουν στις οδηγίες ότι η (φαρμακευτική) εταιρεία αναλαμβάνει την ευθύνη ότι και αν συμβεί; Αυτό θες να πεις;
Αυτό δεν θα το δούμε ποτέ! Αλλά η ευθύνη των εταιρειών απορρέει και προέρχεται από το νόμο, ασχέτως τι γράφει ή δεν γράφει το κουτί και οι οδηγίες του.
Γι' αυτό και οι εταιρείες δεν απαλλάσσονται.
Υπάρχει όμως η αντίθετη περίπτωση: Να αναγράφουν οι οδηγίες ότι οι εταιρεία δεν φέρει καμμία ευθύνη και ότι ο χρήστης συναινεί εκ των προτέρων ότι προβαίνοντας και μόνο στη χρήση του φαρμάκου αναλαμβάνει ο ίδιος την ευθύνη για όλες τις συνέπειες, απαλλάσσοντας ταυτόχρονα την εταιρεία.
Στην περίπτωση αυτή μπορεί να προκύψουν ερμηνευτικά ζητήματα.
Ο γενικός κανόνας πάντως είναι ο παραπάνω: Ότι η ευθύνη των εταιρειών απορρέει και προέρχεται από το νόμο (και όχι από κάποια σύμβαση μεταξύ πωλητή <εταιρείας> και αγοραστή <χρήστη του φαρμάκου>).
Οι ασφαλιστικές εταιρείες διέπονται από δικό τους, ιδιαίτερο νομοθετικό πλαίσιο (ασφαλιστικό δίκαιο). Οπότε δεν είνοι σωστό να συγκρίνουμε, ούτε να λαμβάνουμε τις ειδικές διαδικασίες για τις ασφαλιστικές εταιρείες ως παράδειγμα.
Φυσικά και μπορούν! Μπορούν να περάσουν ειδική νομοθεσία. Αυτό είναι άλλωστε το νόημα των διαπραγματεύσεων που διεξάγονται μεταξύ φαρμακευτικών εταιρειών (για τα εμβόλια) και κυβερνήσεων. Οι μικρότερες ή οι πιο αδύναμες χώρες θα μειονεκτούν σε μία τέτοια διαπραγμάτευση. Αλλά και οι μεγάλες χώρες (ΗΠΑ, Ε.Ε., Η.Β. κλπ) μπορεί να βρεθούν σε μεγάλη πίεση. Π.χ. η εταιρεία-κάτοχος του εμβολίου μπορεί να το προσφέρει με μεγάλη διαφορά στην τιμή, ανάλογα με τους όρους του συμβολαίου που θα πετύχει. Και ας μην ξεχνάμε: Η πίεση πάνω στις κοινωνίες, στην παγκόσμια οικονομία και στις κυβερνήσεις είναι τρομερή.
Εάν μπορεί ή όχι να περάσει τέτοια νομοθεσία εξαρτάται από το ιδιαίτερο θεσμικό (και συνταγματικό) πλαίσιο κάθε επιμέρους χώρας και από τους αντίστοιχους πολιτικούς συσχετισμούς. Δεν υπάρχει κάτι απόλυτο πάντως.
Σε τοπικό-εθνικό επίπεδο σωστά το γράφεις. Εδώ έχουμε μία παγκόσμια κρίση (όχι μόνο υγειονομική) με πλήθος προεκτάσεις. Τι θα συμβεί σε κάθε μία χώρα ξεχωριστά; Θα δούμε.[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="class: grid, width: 1200"]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]
Τι εννοείς "αναλαμβάνουν;" (Να συνεννοούμαστε με τους ορισμούς πρώτα).
Να αναγράφουν στις οδηγίες ότι η (φαρμακευτική) εταιρεία αναλαμβάνει την ευθύνη ότι και αν συμβεί; Αυτό θες να πεις;
Αυτό δεν θα το δούμε ποτέ! Αλλά η ευθύνη των εταιρειών απορρέει και προέρχεται από το νόμο, ασχέτως τι γράφει ή δεν γράφει το κουτί και οι οδηγίες του.
Γι' αυτό και οι εταιρείες δεν απαλλάσσονται.
Υπάρχει όμως η αντίθετη περίπτωση: Να αναγράφουν οι οδηγίες ότι οι εταιρεία δεν φέρει καμμία ευθύνη και ότι ο χρήστης συναινεί εκ των προτέρων ότι προβαίνοντας και μόνο στη χρήση του φαρμάκου αναλαμβάνει ο ίδιος την ευθύνη για όλες τις συνέπειες, απαλλάσσοντας ταυτόχρονα την εταιρεία.
Στην περίπτωση αυτή μπορεί να προκύψουν ερμηνευτικά ζητήματα.
Ο γενικός κανόνας πάντως είναι ο παραπάνω: Ότι η ευθύνη των εταιρειών απορρέει και προέρχεται από το νόμο (και όχι από κάποια σύμβαση μεταξύ πωλητή <εταιρείας> και αγοραστή <χρήστη του φαρμάκου>).
Οι ασφαλιστικές εταιρείες διέπονται από δικό τους, ιδιαίτερο νομοθετικό πλαίσιο (ασφαλιστικό δίκαιο). Οπότε δεν είνοι σωστό να συγκρίνουμε, ούτε να λαμβάνουμε τις ειδικές διαδικασίες για τις ασφαλιστικές εταιρείες ως παράδειγμα.
Φυσικά και μπορούν! Μπορούν να περάσουν ειδική νομοθεσία. Αυτό είναι άλλωστε το νόημα των διαπραγματεύσεων που διεξάγονται μεταξύ φαρμακευτικών εταιρειών (για τα εμβόλια) και κυβερνήσεων. Οι μικρότερες ή οι πιο αδύναμες χώρες θα μειονεκτούν σε μία τέτοια διαπραγμάτευση. Αλλά και οι μεγάλες χώρες (ΗΠΑ, Ε.Ε., Η.Β. κλπ) μπορεί να βρεθούν σε μεγάλη πίεση. Π.χ. η εταιρεία-κάτοχος του εμβολίου μπορεί να το προσφέρει με μεγάλη διαφορά στην τιμή, ανάλογα με τους όρους του συμβολαίου που θα πετύχει. Και ας μην ξεχνάμε: Η πίεση πάνω στις κοινωνίες, στην παγκόσμια οικονομία και στις κυβερνήσεις είναι τρομερή.
Εάν μπορεί ή όχι να περάσει τέτοια νομοθεσία εξαρτάται από το ιδιαίτερο θεσμικό (και συνταγματικό) πλαίσιο κάθε επιμέρους χώρας και από τους αντίστοιχους πολιτικούς συσχετισμούς. Δεν υπάρχει κάτι απόλυτο πάντως.
Σε τοπικό-εθνικό επίπεδο σωστά το γράφεις. Εδώ έχουμε μία παγκόσμια κρίση (όχι μόνο υγειονομική) με πλήθος προεκτάσεις. Τι θα συμβεί σε κάθε μία χώρα ξεχωριστά; Θα δούμε.[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
SR-71
AVClub Fanatic
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Θα συμφωνήσω μόνο στο ότι μπερδευόμαστε (χωρίς λόγο ΙΜΟ).
Πέρα από το ότι η κουβέντα γίνεται πάνω σε θεωρητική "καταγγελία" αφού δεν νομίζω ούτε να είδε κανείς τα συμβόλαια που υπογράψανε διάφορες χώρες/οργανισμοί (ΕΕ, ΗΠΑ, ΗΒ κ.λπ.) το όλο ζήτημα έχει τεθεί πάνω σε λάθος βάσεις και σαφείς παρανοήσεις.
1. Οι διαπραγματεύσεις που κάνει η Ε.Ε. είναι πάνω στην τιμή και την διαθεσιμότητα και ΟΧΙ πάνω στην αποποίηση ευθυνών των εταιρειών. Δεν υπάρχει τέτοιο πλαίσιο διαπραγματεύσεων. Αν υπάρχει δώστε πηγές (και όχι ένα άρθρο από site ή κουβέντες στην τηλεόραση) δώστε συμβόλαια.
2. τα κράτη/οργανισμοί συνεχίζουν κανονικά τις προβλεπόμενες από τον νόμο διαδικασίες έγκρισης των εμβολίων, με τον ίδιο τρόπο που ίσχυε πάντα. Είτε μιλάμε για το FDA, είτε για τον Ε.Μ.Α, είτε για τον Βρετανικό κ.λπ. ΔΕΝ δώσανε λευκή επιταγή στις εταιρείες.
3. αναφέρθηκε ότι στην ουσία η Ευρώπη περνάει στο αμερικάνικο μοντέλο όσον αφορά αυτό το ζήτημα. Ε λοιπόν η Αμερική είναι ο παράδεισος των προσφυγών και των αποζημιώσεων. Εκεί και αν μεγάλες εταιρείες έχουν πληρώσει απίστευτα ποσά σε αποζημιώσεις. Είτε σε ιδιώτες, είτε στο κράτος. Από φαρμακευτικές (πχ Johnson & Johnson για την baby powder ιδιώτες), μέχρι πετρελαϊκές σε ιδιώτες και κράτος. Εκτός αν έχετε την εντύπωση ότι εκεί πληρώνει το κράτος τα επιδικασθέντα σε ιδιώτες που προκύπτουν από λάθη των εταιρειών. Τεράστια παρανόηση και παραπληροφόρηση σε αυτό λοιπόν.
4. σε όλες τις δυτικές δημοκρατίες - σε όλες ανεξαιρέτως- είναι συνταγματικά διαχωρισμένη η πολιτική εξουσία από την δικαστική. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ Η ΕΙΔΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΠΟΥ ΥΠΟΘΕΤΕΤΕ/ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ.
...κοινώς λέει κάποιος κάτι (μια σκέψη), αυτό συμπληρώνεται με τα προσωπικά συμπεράσματα του καθένα και το συνοθύλευμα/φαντασίωση παρουσιάζεται ώς η τρέχουσα κατάσταση πλέον (όλως τυχαίως πάντα χειρότερη από την πρότερη).
Bah!
Πέρα από το ότι η κουβέντα γίνεται πάνω σε θεωρητική "καταγγελία" αφού δεν νομίζω ούτε να είδε κανείς τα συμβόλαια που υπογράψανε διάφορες χώρες/οργανισμοί (ΕΕ, ΗΠΑ, ΗΒ κ.λπ.) το όλο ζήτημα έχει τεθεί πάνω σε λάθος βάσεις και σαφείς παρανοήσεις.
1. Οι διαπραγματεύσεις που κάνει η Ε.Ε. είναι πάνω στην τιμή και την διαθεσιμότητα και ΟΧΙ πάνω στην αποποίηση ευθυνών των εταιρειών. Δεν υπάρχει τέτοιο πλαίσιο διαπραγματεύσεων. Αν υπάρχει δώστε πηγές (και όχι ένα άρθρο από site ή κουβέντες στην τηλεόραση) δώστε συμβόλαια.
2. τα κράτη/οργανισμοί συνεχίζουν κανονικά τις προβλεπόμενες από τον νόμο διαδικασίες έγκρισης των εμβολίων, με τον ίδιο τρόπο που ίσχυε πάντα. Είτε μιλάμε για το FDA, είτε για τον Ε.Μ.Α, είτε για τον Βρετανικό κ.λπ. ΔΕΝ δώσανε λευκή επιταγή στις εταιρείες.
3. αναφέρθηκε ότι στην ουσία η Ευρώπη περνάει στο αμερικάνικο μοντέλο όσον αφορά αυτό το ζήτημα. Ε λοιπόν η Αμερική είναι ο παράδεισος των προσφυγών και των αποζημιώσεων. Εκεί και αν μεγάλες εταιρείες έχουν πληρώσει απίστευτα ποσά σε αποζημιώσεις. Είτε σε ιδιώτες, είτε στο κράτος. Από φαρμακευτικές (πχ Johnson & Johnson για την baby powder ιδιώτες), μέχρι πετρελαϊκές σε ιδιώτες και κράτος. Εκτός αν έχετε την εντύπωση ότι εκεί πληρώνει το κράτος τα επιδικασθέντα σε ιδιώτες που προκύπτουν από λάθη των εταιρειών. Τεράστια παρανόηση και παραπληροφόρηση σε αυτό λοιπόν.
4. σε όλες τις δυτικές δημοκρατίες - σε όλες ανεξαιρέτως- είναι συνταγματικά διαχωρισμένη η πολιτική εξουσία από την δικαστική. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ Η ΕΙΔΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΠΟΥ ΥΠΟΘΕΤΕΤΕ/ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ.
...κοινώς λέει κάποιος κάτι (μια σκέψη), αυτό συμπληρώνεται με τα προσωπικά συμπεράσματα του καθένα και το συνοθύλευμα/φαντασίωση παρουσιάζεται ώς η τρέχουσα κατάσταση πλέον (όλως τυχαίως πάντα χειρότερη από την πρότερη).
Bah!
Kosh
AVClub Fanatic
Κλασικη κουβεντα καφενειου δηλαδη.
:ernaehrung004:
Ας ξαναπαμε στο ερωτημα.
Ολες οι εταιρειες ειναι ανεπαρκεις, απροσκεκτες εως σατανικες και σκεφτονται μονο το χρημα.
Δεν εχω καμια προθεση να αμφισβητησω κατι τετοιο.
Απο την αλλη ομως εχουν ενα προιον που θελουν να πετυχει για να μην καταστραφουν .
Οι κυβερνωντες τι κανουν ?
α) Αφηνουν τους πολιτες τους να πεθαινουν σαν τις μυγες μετα απο ψεκασμα μπαιγκον για να μην τους κατηγορησουν οτι τακιμιασαν με τις πολυεθνικες.
β) Αγοραζουν αυτα που ειναι σε προσφορα απο σοβαρες εταιρειες και οχι αγνωστου αξιοπιοστιας ρωσικες και κινεζικες που δεν δινουν στοιχεια παρα μονο ανακοινωσεις και ριχνουν την ζαρια να δουλεψουν τα εμβολια προς οφελος της οικονομιας και της υγειας των πελατων τους (ψηφοφορων τους )
Ολοι το (β) θα διαλεγαν. Και αυτο κανουν. Ειτε ειναι ετσι ειτε αλλιως το παν ειναι η επιβιωση.
:ernaehrung004:
Ας ξαναπαμε στο ερωτημα.
Ολες οι εταιρειες ειναι ανεπαρκεις, απροσκεκτες εως σατανικες και σκεφτονται μονο το χρημα.
Δεν εχω καμια προθεση να αμφισβητησω κατι τετοιο.
Απο την αλλη ομως εχουν ενα προιον που θελουν να πετυχει για να μην καταστραφουν .
Οι κυβερνωντες τι κανουν ?
α) Αφηνουν τους πολιτες τους να πεθαινουν σαν τις μυγες μετα απο ψεκασμα μπαιγκον για να μην τους κατηγορησουν οτι τακιμιασαν με τις πολυεθνικες.
β) Αγοραζουν αυτα που ειναι σε προσφορα απο σοβαρες εταιρειες και οχι αγνωστου αξιοπιοστιας ρωσικες και κινεζικες που δεν δινουν στοιχεια παρα μονο ανακοινωσεις και ριχνουν την ζαρια να δουλεψουν τα εμβολια προς οφελος της οικονομιας και της υγειας των πελατων τους (ψηφοφορων τους )
Ολοι το (β) θα διαλεγαν. Και αυτο κανουν. Ειτε ειναι ετσι ειτε αλλιως το παν ειναι η επιβιωση.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Στην (δυστυχώς υποτίθεται μόνο) ορθολογική εποχή μας, είναι κατανοητή η νοσταλγία του μέσου ανθρώπου για το μυστηριακό.
Δεν έχουμε το σασπένς που απολαμβάνανε οι άνθρωποι στον μεσαίωνα για να μιλάμε για βρικόλακες, λυκάνθρωπους και μάγισες στο δάσος γύρω από το τζάκι μετά το φαγητό. Το προσπαθούμε με τις ταινίες αλλά έχουμε γνώση ότι η ιστορία που παρακολουθούμε είναι ψεύτικη και αυτό μας ξενερώνει.
Κατανοητή η ανάγκη.
Έλεος όμως! Το να φτιάχνουμε ιστορίες που θα κοστίσουν πάρα πολλές ζωές ξεπερνάει τα όρια. Τουλάχιστον σε εμένα.
Ακούς ότι το mRNA αλλάζει το DNA και θέλεις να πας να βρεις τους καθηγητές λυκείου που διδάξαμε βιολογία σε αυτούς τους ηλίθιους και να τους αρχίσεις στις σφαλιάρες που τους περάσανε την τάξη.
Ακούς για τσιπάκια στα εμβόλια και λες από που να ξεκινήσω? Από το ότι δεν έχουμε ακόμη τέτοια τεχνολογία, από το ότι η δυνατότητα παρακολούθησης έχει ήδη καλυφθεί εδώ και χρόνια με απλούστερες τεχνολογίες? Ή από το προφανές ότι τι στον p0utσο θέλουν να παρακολουθήσουν στον Μήτσο στην άνω Κωλοπετινίτσα ή την Μαριγώ στο κομμωτήριο?
Και φτάνουμε στις πιο "αληθοφανείς" ιστορίες για δράκους: ότι οι κυβερνήσεις διαπραγματεύτηκαν και συμφωνήσαν με τις εταιρείες να μην έχουν ευθύνη για ότι συμβεί. Πέρα από το τι στα σκ@τ@ περιμένουν να είναι τόσο τρομερό αυτό που θα συμβεί... δεν έχει και κανένα νόημα. Γιατί απλά θα μπορείς να κυνηγήσεις και τις εταιρείες ΚΑΙ τις κυβερνήσεις. Εκτός και αν προλάβανε να αλλάξουν τα συντάγματα μέσα σε ένα μήνα 2 ντουζίνες κράτη χωρίς να πάρει κανείς χαμπάρι.
Και χωρίς να ξεσηκωθούν και οι χομπίστες αντιρρησίες πχ Ορμάν.
Duh!
Δεν έχουμε το σασπένς που απολαμβάνανε οι άνθρωποι στον μεσαίωνα για να μιλάμε για βρικόλακες, λυκάνθρωπους και μάγισες στο δάσος γύρω από το τζάκι μετά το φαγητό. Το προσπαθούμε με τις ταινίες αλλά έχουμε γνώση ότι η ιστορία που παρακολουθούμε είναι ψεύτικη και αυτό μας ξενερώνει.
Κατανοητή η ανάγκη.
Έλεος όμως! Το να φτιάχνουμε ιστορίες που θα κοστίσουν πάρα πολλές ζωές ξεπερνάει τα όρια. Τουλάχιστον σε εμένα.
Ακούς ότι το mRNA αλλάζει το DNA και θέλεις να πας να βρεις τους καθηγητές λυκείου που διδάξαμε βιολογία σε αυτούς τους ηλίθιους και να τους αρχίσεις στις σφαλιάρες που τους περάσανε την τάξη.
Ακούς για τσιπάκια στα εμβόλια και λες από που να ξεκινήσω? Από το ότι δεν έχουμε ακόμη τέτοια τεχνολογία, από το ότι η δυνατότητα παρακολούθησης έχει ήδη καλυφθεί εδώ και χρόνια με απλούστερες τεχνολογίες? Ή από το προφανές ότι τι στον p0utσο θέλουν να παρακολουθήσουν στον Μήτσο στην άνω Κωλοπετινίτσα ή την Μαριγώ στο κομμωτήριο?
Και φτάνουμε στις πιο "αληθοφανείς" ιστορίες για δράκους: ότι οι κυβερνήσεις διαπραγματεύτηκαν και συμφωνήσαν με τις εταιρείες να μην έχουν ευθύνη για ότι συμβεί. Πέρα από το τι στα σκ@τ@ περιμένουν να είναι τόσο τρομερό αυτό που θα συμβεί... δεν έχει και κανένα νόημα. Γιατί απλά θα μπορείς να κυνηγήσεις και τις εταιρείες ΚΑΙ τις κυβερνήσεις. Εκτός και αν προλάβανε να αλλάξουν τα συντάγματα μέσα σε ένα μήνα 2 ντουζίνες κράτη χωρίς να πάρει κανείς χαμπάρι.
Και χωρίς να ξεσηκωθούν και οι χομπίστες αντιρρησίες πχ Ορμάν.
Duh!
Kosh
AVClub Fanatic
Ειναι η εποχη του ιντερνετ οπου ολοι νιωθουν οτι εχουν φωνη που χρηζει ακροαης.
Μην τους χαλας το ονειρο.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Που το διάβασες αυτό για τη κορτιζόνη;
Έχει και ο πατέρας μου θέμα και με διαφέρει πολύ....
- Status