Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[ikaros13]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Τι να ανοίξουμε ρε παιδιά, (σχεδόν) όλα ανοιχτά είναι εδώ και μήνες...
Όποιος θέλει κυκλοφορεί όποτε γουστάρει και πάει κι όπου γουστάρει. Δουλευόμαστε τώρα;
Μόνο η εστίαση και κάποια μικρομάγαζα την πληρώνουν.

Μα αυτό είπα και πριν σε κάποιο ποστ. Αν εξαιρέσεις εστίαση και λιανεμπόριο τα πάντα λειτουργούν ομαλά. Καμία φορά απορώ για την καταστροφή της οικονομίας εκτός αν η οικονομία στηρίζεται αποκλειστικά στους 2 αυτούς κλάδους..
Κάποιοι μιλάνε για το πιο σκληρό lockdown ενώ στην πραγματικότητα έχουμε την πιο χαλαρή επίβλεψη μέτρων σε όλο τον κόσμο
Μιλούσα στη δουλειά με έναν Γερμανό και απορούσε ότι είμαστε σε lockdown και βλέπει τόσο κόσμο έξω..Το κράτος δεν επιτηρεί μου λέει; Τι να του πω τώρα..
Έπειτα το να συγκρινόμαστε με άλλες χώρες αυτή την στιγμή δεν λέει τίποτα γιατί όπως πάνε τα πράγματα πολύ εύκολα μπορεί και ο υπόλοιπος κόσμος να μιλάει για την Ελλάδα με τον ίδιο αρνητικό τρόπο
Το πρώτο κύμα δεν ήρθε ποτέ εδώ από το δεύτερο και μετά μας πήρε και μας σήκωσε


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

...
Το πρώτο κύμα δεν ήρθε ποτέ εδώ από το δεύτερο και μετά μας πήρε και μας σήκωσε
Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

Δεν ισχύει αυτό που γράφεις. Είμαστε σε καλύτερη κατάσταση ξεκινώντας τη μέτρηση και από τη 1/7 και μετά, αγνοώντας πλήρως τι είχε γίνει μέχρι τότε. Σε γράφημα:

κι εδώ αναλυτικά.

 

[qwerty1gr]

Δηλαδή ο κόσμος - ο λαός μια ζωή έχει το ακαταλόγιστο και φέρετε σαν μικρο παιδί.... μάλιστα

Καθολου ακαταλογιστο. Γι αυτο λεω στην 3η παραγραφο "Κι ετσι ο κοσμος αντιδραει (σαν μικρο παιδι)". Αρχη ανδρα δεικνυσι ομως, κι εκει δεν τα παμε κ τοσο καλα διαχρονικα, τουλαχιστον στην εποχη του "ξερεις ποιος ειμαι εγω (ρε)".

 

[Maestro]

Η μονη μου διαφωνια ειναι στις...επιχειρησεις. Οταν ο αλλος με μια απλη βεβαιαωση (με τη θεληση του ή χωρις αυτην) πηγαινει καθημερινα στη δουλεια γραφειου που εχει, ενω θα μπορουσε να δουλευει απο το σπιτι, ποιος ο λογος να μενει κλεισμενος τον υπολοιπο χρονο της ημερας? Οταν κυκλοφορει απο το πρωι μεχρι το απογευμα για δουλεια, ειτε με δικο του μεσο, ειτε με ΜΜΜ, και ταυτοχρονα του περιοριζουν το χρονο του για να παει σε ενα σουπερ μαρκετ, πως να μειωθει ο συνοστισμος? Κι αν παρατηρει τοσο συνοστισμο σε καθημερινη βαση, γιατι να μην παρει τα μετρα στο χαλαρο?

Προσεθεσε σε αυτα και τις Παρνηθες, Βαφτησεις, Ικαριες και δενει το γλυκο.

Οπως ξερεις Ιασωνα και εδω εχουμε καποιους περιορισνους, αλλα τουλαχιστον ο (τωρινος) Προεδρος παιρνει μετρα ασφαλειας ακομα κι αν ειναι εμβολιασμενος. Δεν το κανει γιατι το εχει αναγκη (αλλωστε και ο προηγουμενος το περασε ευκολα, προφανως λογω καποιας θεραπειας που δεν ειναι ακομα διαθεσιμη στο ποπολο), αλλα για να δωσει το παραδειγμα στους πολιτες.

Στην Ελλαδα ομως, η παραδειγματικη παραβιαση των μετρων/κανονων/νομων ειναι απλα αποδειξη δυναμης του εκαστοτε "ισχυρου". Πως να το κανουμε, πρεπει, με καθε τροπο, να μας δειχνουν πως καποιοι ειναι πιο...ισοι απο τους αλλους. Κι ετσι ο κοσμος αντιδραει (σαν μικρο παιδι) μη λαμβανοντας υποψη πως για εκεινον ΔΕΝ υπαρχουν τα ιδια μεσα θεραπειας με τους "ισους". Το παραδειγμα του αρχιεπισκοπου δικνυει κατι τετοιο

Κοίτα όμως. Πες ότι το να μπεις σε ένα μετρό σου δίνει 10% πιθανότητες να κολλήσεις. Είναι το ίδιο να μπεις 2 φορές τη μέρα για να πας και να γυρίσεις στη δουλειά σου, με το να μπεις 6 για να πας για κάνα καφέ το απόγευμα και κάνα σινεμά το βράδυ; Είναι το ίδιο το να είσαι σ'ενα γραφείο με άλλους 10, με το να είσαι σ'ενα μπουζούκι αγκαλιά με άλλους 100, σε μια πορεία με άλλους 1000;

Δηλαδή, προφανώς όσο δε ζούμε στην Κίνα, δε θα κλειδώσουμε τελείως, αυτό το ξέραμε εξαρχής. Χρειάζεται όμως και λίγο νερό στο κρασί του καθενός, λίγη υπευθυνότητα, και λίγη κατανόηση ότι ζούμε ιστορικές στιγμές, και μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν.

Προφανώς η χώρα πρέπει να έχει όσο το δυνατόν λιγότερα κρούσματα ημερησίως, και προφανώς ή χώρα πρέπει να συνεχίσει να στέκεται όρθια, γιατί αλλιώς θα γλιτώσουμε από τον Covid και θα πεθάνουμε από την πείνα.

Ο υπεύθυνος πολίτης θα πρέπει να σιχτιρίσει τους κυβερνώντες που δε δίνουν το παράδειγμα που θα'πρεπε, ή τους απέναντι που σαμποτάρουν, αλλά πριν απ'ολα αυτά, θα πρέπει να προσπαθήσει ο ίδιος και η οικογένειά του να κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους.

Μην ξεχνάμε επίσης ότι οι ΗΠΑ είναι μια χώρα όπου παραδοσιακά οι νόμοι εφαρμόζονται, με κάποιες εξαιρέσεις, ενώ στην Ελλάδα συμβαίνει το αντίστροφο.

 

[qwerty1gr]

Δεν εχεις αδικο...Παντα ημασταν απειθαρχοι. Θελουμε ξενιτια για να στρωσουμε (ξερουμε εμεις!) :ernaehrung004:
Απλα δεν ξεκιναω την κριτικη απο τον κοσμο, αλλα απο αυτους που υποτιθεται τον (καθ)οδηγουν

Να φανταστεις παραχωρησα στο αδερφακι μου το Σιτροεν για να πηγαινει στη δουλεια της, μονο και μονο για να προστατευτουν ολοι στο σπιτι. Ειχε να οδηγησει χρονια, αλλα το ρισκαρεις να μπαινει 2 φορες τη μερα στο μετρο/λεοφωρειο για μιαμιση ωρα καθε διαδρομη? Και να φανταστεις πως η δουλεια της γινεται αψογα απο το σπιτι, αλλα η εταιρεια την θελει εκει καποιες μερες του μηνα, επειδη "ετσι κανει με ολους".

 

[ikaros13]

Κάποια στιγμή θα πρέπει όμως να αφήσουμε στην άκρη τα περί συνείδησης και ατομικής ευθύνης.. Αφού οι ίδιοι και είναι πολλοί, δεν θέλουν να τηρούν κανένα μετρο, αφού πολύς κόσμος δεν θέλει να φοράει μάσκα τι κάνουμε για αυτό;
Μιλάνε για ανοίγματα με μέτρα. Μα αν οι ίδιοι δεν θέλουν να τα τηρήσουν; Εδώ υπάρχει η εμπειρία ότι παρόλο που είχαν θεσπίσει αποστάσεις στο προηγούμενο άνοιγμα στην εστίαση πχ σχεδόν 8/10 περιπτώσεις ο ένας ακουμπούσε την πλάτη του αλλου.. Γιατί να αλλάξει αυτή τη φορά;
Η ερώτηση είναι όταν η πολιτεία βλέπει μεγάλη μερίδα του λαού να βρίσκεται σε «άναρχη» κατάσταση το μπορεί να κάνει; Το αφήνει και ότι γίνει;
Να θυμίσω ότι σχεδόν όλοι οι πολιτικοί, ειδικοί κτλ είναι εμβολιασμένοι σε περίπτωση που φτάσουμε σε ακραίες καταστάσεις


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

 

[chrisssb]

Κάποια στιγμή θα πρέπει όμως να αφήσουμε στην άκρη τα περί συνείδησης και ατομικής ευθύνης.. ....

Εμένα με νοιάζει να μην κολλήσω αλλά ταυτόχρονα το ίδιο και ίσως και περισσότερο με νοιάζει και να μην το μεταδώσω.

Δεν μπορώ να αντέξω στην ιδέα ότι μπορεί να είμαι υπεύθυνος να μολυνθεί (με όποια συνέπεια) κάποιος εξαιτίας μου.


Πως λοιπόν και γιατί να το αφήσουμε αυτό?

Η συνείδηση, η ευθύνη και το ήθος είναι πάντα ατομικά και δεν καθορίζονται από το τι κάνουν οι άλλοι.

Ούτε καθορίζεται από το τι λέει και τι κάνει ο α ή ο β πολιτικός.

Αυτό έλλειπε.

 

[ikaros13]

Άλλο λέω.... Λέω απλά ότι αυτές οι έννοιες για πολλούς δεν λένε τίποτα και αποδεικνύεται ότι στην πράξη δεν υφίστανται... ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ να γίνει με αυτό το θέμα; Το αφήνουμε στην τύχη του και όπου πάει; Είτε είναι άτομα που δεν τηρούν μέτρα είτε επαγγελματίες που βάζουν το συμφέρων της τσέπης παραπάνω..


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

 

[Miras]

Αναρωτιέμαι αν όλοι αυτοί που είναι υπέρ της συνέχισης του εγκλεισμού (και κάποιοι αυστηρού τύπου Κίνας) έχουν αναρωτηθεί της οικονομικές και ψυχολογικές αντοχές των ανθρώπων;
Κάποιοι καλά κάθονται στο σπιτάκι τους, δουλεύουν μόνο με τηλεργασία και δεν θέλουν αν βγαίνουν έξω αφού και ο μισθός πέφτει και όλα online τα κάνουν.
Υπάρχουν όμως και πολλοί που δεν αντέχουν, ειδικά οικονομικά. Υπάρχουν αυτοί που έχουν μήνες να δουν ρευστό στα χέρια τους. Αυτοί που δύσκολα τα έβγαζαν έτσι και αλλιώς πόσο μάλλον τώρα.
Υπάρχουν και αυτοί που έχουν παιδιά. Που δεν μπορούν να δουλέψουν με τηλεργασία με τα παιδιά μαζί. Που τα παιδιά θέλουν να δουν φίλους, συγγενείς.
Ολους αυτούς τους έχουμε σκεφτεί; Η μόνο τον εαυτό μας. Αν δεν πάνε από κορωνοϊό θα πάνε η από πείνα η στο ψυχιατρείο.

Καλά κάνουν και πάνε σε άνοιγμα κατά τη γνώμη μου.

 

[stel67]

Αναρωτιέμαι αν όλοι αυτοί που είναι υπέρ της συνέχισης του εγκλεισμού (και κάποιοι αυστηρού τύπου Κίνας) έχουν αναρωτηθεί της οικονομικές και ψυχολογικές αντοχές των ανθρώπων;
Κάποιοι καλά κάθονται στο σπιτάκι τους, δουλεύουν μόνο με τηλεργασία και δεν θέλουν αν βγαίνουν έξω αφού και ο μισθός πέφτει και όλα online τα κάνουν.
Υπάρχουν όμως και πολλοί που δεν αντέχουν, ειδικά οικονομικά. Υπάρχουν αυτοί που έχουν μήνες να δουν ρευστό στα χέρια τους. Αυτοί που δύσκολα τα έβγαζαν έτσι και αλλιώς πόσο μάλλον τώρα.
Υπάρχουν και αυτοί που έχουν παιδιά. Που δεν μπορούν να δουλέψουν με τηλεργασία με τα παιδιά μαζί. Που τα παιδιά θέλουν να δουν φίλους, συγγενείς.
Ολους αυτούς τους έχουμε σκεφτεί; Η μόνο τον εαυτό μας. Αν δεν πάνε από κορωνοϊό θα πάνε η από πείνα η στο ψυχιατρείο.
Καλά κάνουν και πάνε σε άνοιγμα κατά τη γνώμη μου.

Τι οικονομική δραστηριότητα θα υπάρχει όταν θα ανακοινώνει ο ΕΟΔΥ καθημερινά 200 νεκρούς ? Όταν ο άλλος δίπλα σου βήξει ή φτερνιστεί πως θα αντιδράσεις ? Η Πορτογαλία που έκανε το λάθος και υποτίμησε τη βρεταννική μετάλαξη ξέρεις τι τίμημα πλήρωσε και τι τίμημα πληρώνει ακόμα ? Και έχοντας φτάσει μέσα Μάρτη, συμφωνείς να πάρει η χώρα αυτό το ρίσκο, όταν σε ένα μήνα θα έχει ανέβει η θερμοκρασία και θα μπορείς να βγεις και να φας έξω χωρίς να υπάρχει ο ίδιο κίνδυνος, έχοντας εμβολιάσει στο μεταξύ ένα 5% ακόμα του πληθυσμού σου ?

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Δυστυχώς όπως έχει αποδειχθεί , και τα δύο ταυτόχρονα έχουν αποτύχει (υγεία+οικονομία)

Το δίλλημα είναι ορατό πλέον. Ο κόσμος έχει διχαστεί και ο καθένας βάζει προτεραιότητα το δικό του συμφέρον. Η κυβέρνηση από την άλλη προσπαθεί να τα συνδυάσει και τα δύο και βρίσκεται σε αδιέξοδο.

Καλή τύχη σε όλους μας.

 

[Kosh]

Μιλάνε για ανοίγματα με μέτρα.

Ειπαμε καροτο ειναι αυτο.

Για να μην υπαρχουν αθροες μαζικες αντιδρασεις απο τους ηλιθιους που οτι και να γινει θα αγνοουν τον συνανθρωπο τους και θα κανουν οτι γουσταρουν για να το παιξουν επανασταση.

Και οταν βρεθουν να παρακαλανε για ΜΕΘ θα γκρινιαζουν που το κακο κρατος δεν εχει μεριμνησει να υπαρχουν δεκαπλασιες ΜΕΘ αφου αφου αφου.....

Στο ιδιο εργο θεατες.

 

[qwerty1gr]

Παραδειγμα εκ Εσπεριας: https://www.independent.co.uk/news/...itics/john-kerry-flight-no-mask-b1818747.html
Φανταστειτε την Aegean να ερευνα Ελληνα πολιτικο, υποψηφιο πρωθυπουργο :7SFGSFG:. Βεβαια ο ιδιος λεει πως την εβγαλε στιγμιαια, αλλα εγινε θεμα λογω της φωτογραφιας

 

[Miras]

Τι οικονομική δραστηριότητα θα υπάρχει όταν θα ανακοινώνει ο ΕΟΔΥ καθημερινά 200 νεκρούς ? Όταν ο άλλος δίπλα σου βήξει ή φτερνιστεί πως θα αντιδράσεις ? Η Πορτογαλία που έκανε το λάθος και υποτίμησε τη βρεταννική μετάλαξη ξέρεις τι τίμημα πλήρωσε και τι τίμημα πληρώνει ακόμα ? Και έχοντας φτάσει μέσα Μάρτη, συμφωνείς να πάρει η χώρα αυτό το ρίσκο, όταν σε ένα μήνα θα έχει ανέβει η θερμοκρασία και θα μπορείς να βγεις και να φας έξω χωρίς να υπάρχει ο ίδιο κίνδυνος, έχοντας εμβολιάσει στο μεταξύ ένα 5% ακόμα του πληθυσμού σου ?

Μεταξύ του να πεθάνω από πεινά και δυστυχία η από κορωνοϊό προτιμώ να ρισκάρω και να προτιμήσω κορωνοϊό.
Αλλωστε δε μίλησα για ολικό άνοιγμα. Μιλάω για τα γνωστά "έξυπνα μετρά" που αποσύρονται. Να κυκλοφορεί ο κόσμος έξω ανοιχτά με μέτρα και μάσκες και μαγαζιά με μέτρα και μάσκες.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Αναρωτιέμαι αν όλοι αυτοί που είναι υπέρ της συνέχισης του εγκλεισμού (και κάποιοι αυστηρού τύπου Κίνας) έχουν αναρωτηθεί της οικονομικές και ψυχολογικές αντοχές των ανθρώπων;

Eδω αλλα μας ελεγες ομως

 

[Sonus Naturalis]

Τι να κάνουμε;​

Στο σημείο που βρισκόμαστε πρέπει με κάθε τρόπο να εφαρμόζουμε απλά μέτρα που βοηθούν την αραίωση, την αποφυγή συνωστισμού και την ελαχιστοποίηση των κινδύνων μετάδοσης, χωρίς να ακυρώνουμε τη ζωή μας.
Να προτείνουμε τέτοια μέτρα και να τα εφαρμόζουμε στους χώρους που βρισκόμαστε και κινούμαστε, χωρίς να περιμένουμε καθοδήγηση εκ των άνω.
Δεν είναι οι απαγορεύσεις, αλλά ο τρόπος που κινούμαστε και ενεργούμε σε όλες τις περιστάσεις της καθημερινής ζωής που θα μας προστατέψει, εμάς και τους ανθρώπους γύρω μας.

Σύμμαχος μας είναι η γνώση. Ο ακριβής τρόπος που διαδίδεται και μεταδίδεται ο ιός, βοηθά να βρίσκουμε οι ίδιοι τα κατάλληλα μέτρα για κάθε συγκεκριμένη περίσταση. Η γνώση του τρόπου μετάδοσης είναι και το εργαλείο για την καταπολέμηση του. Να μπορούμε να βρίσκουμε μόνοι μας το σωστό τρόπο προφύλαξης.

Οι παρακάτω μελέτες μας μαθαίνουν με λεπτομέρειες τον τρόπο μετάδοσης του ιού. Και βοηθούν να παίρνουμε τα κατάλληλα κάθε φορά πρακτικά μέτρα, για να προφυλαχτούμε. Ας τις διαβάσουμε λοιπόν προσεκτικά. Να γίνουν το Ευαγγέλιο μας. Να τις μάθουμε και απ' έξω, αν γίνεται!

Πώς μεταδίδεται ο SARS-CoV-2 με την ομιλία ή την αναπνοή σε εσωτερικούς χώρους;

Πως διασπείρεται ο κορωνοϊός σε μία αίθουσα με κλειστά παράθυρα και πως σε μία με ανοιχτά

Το πρωτότυπο:

Why Opening Windows Is a Key to Reopening Schools

Ας κρατήσουμε μία σημείωση για τούτο το post. Να το έχουμε πρόχειρο (τις μελέτες δηλαδή), όποτε χρειαστεί. Και μία εκτύπωση της κάθε μελέτης χωριστά θα είναι χρήσιμη.

Και να μαθαίνουμε, να δείχνουμε και σε άλλους στο περιβάλλον μας, τι να κάνουν και πως. Καλώς-κακώς, δεν τα καταφέρνουν όλοι το ίδιο. Κάποιοι χρειάζονται περισσότερη βοήθεια!

 

[Miras]

Eδω αλλα μας ελεγες ομως

Τι σχέση έχει η Σπυροπουλου με αυτό που λέω.
Αυτό που είπα τότε είναι ότι ενώ εμείς είμαστε κλεισμένοι κάποιοι κάνουν ανενόχλητοι ταξιδάκια και έχουν το θράσος να το δηλώνουν δημοσία και φυσικά δεν τιμωρούνται.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Τι σχέση έχει η Σπυροπουλου με αυτό που λέω.
Αυτό που είπα τότε είναι ότι ενώ εμείς είμαστε κλεισμένοι κάποιοι κάνουν ανενόχλητοι ταξιδάκια και έχουν το θράσος να το δηλώνουν δημοσία και φυσικά δεν τιμωρούνται.

Εισαι σε θεση να γνωριζεις τις επαγγελματικες υποχρεωσεις της κυριας και το αν ειχε αδεια να μετακινηθει δηλαδη ?


Γιατι και εγω εχω παρομοια αδεια να μετακινουμαι οπου χρειαζεται απλα δεν με γραφουν οι εφημεριδες και τα sites που ψαχνουν clicks.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Μεταξύ του να πεθάνω από πεινά και δυστυχία η από κορωνοϊό προτιμώ να ρισκάρω και να προτιμήσω κορωνοϊό.

Παραβλέπεις το γεγονός ότι μιλάμε για έναν εξαιρετικά μεταδοτικό ιό, που σημαίνει ότι παίρνεις το ρίσκο και για άλλους, όχι μόνο για τον εαυτό σου.
Εσύ προτιμάς κορωνοϊό, τον διπλανό σου τον ρώτησες;

 

[Sonus Naturalis]

Παραβλέπεις το γεγονός ότι μιλάμε για έναν εξαιρετικά μεταδοτικό ιό, που σημαίνει ότι παίρνεις το ρίσκο και για άλλους, όχι μόνο για τον εαυτό σου.
Εσύ προτιμάς κορωνοϊό, τον διπλανό σου τον ρώτησες;

Κώστα δεν είναι επιτρεπτό να τίθενται έτσι διλήμματα. Από κανένα. Ένθεν κακείθεν. Ή κορωνοϊός ή πείνα. Είναι ανάγκη να βρεθούν και να εφαρμοστούν τρόποι, ώστε να ικανοποιηθούν και οι δύο συνθήκες.
Κατά τη γνώμη μου μπορούν να υπάρξουν.
Πολύ απλά αν δεν γίνει κατορθωτό, θα επέλθει αμοιβαία καταστροφή.
Υπάρχουν βεβαίως δυνάμεις μέσα στις κοινωνίες -όχι μόνο στη δική μας- που έχουν συμφέρον να κινηθούν μονόπλευρα.