Ομήρου Οδύσσεια και Οδύσσεια του Christopher Nolan
- Thread starter songless_bird
- Start date
Ε ναι από μια ηλικία και πάνω δεν παίρνει άλλο update το hardware. Δεν μπορεί να γίνει κάτι για αυτό, αυτές είναι οι προδιαγραφές, το SoC γίνεται EOL.
Για το άλλο, πέρα από την προφανή άγνοια που εδώ που τα λέμε δεν υπάρχει και απόλυτη ευθύνη, κυρίως είναι εγωιστικό το θέμα. Να βγει από πάνω η αποψάρα κι ας αποδεχτεί μπούμερανγκ για τους ίδιους μακροπρόθεσμα.
Βραχυπρόθεσμα πάντως έχει αρκετό γέλιο, και τι δεν έχουμε διαβάσει μέχρι τωρα... Η πατριαρχία είναι ο δυτικός πολιτισμός, η αξία και η αρετή του χριστιανισμού, άρα οι αρχαίοι και ο Όμηρος που δεν ήταν χριστιανοί... γκουχ γκουχ...
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 17,434
Τι πιο απλό, κρατάμε από τους αρχαίους και τον Όμηρο ότι μας αρέσει και ότι μας βολεύει...Ε το 12θεο δεν μας συμφέρει, δεν μας βολεύει είναι τρε μπαναλ για να το πω σλλιως...οπότε το πνίξαμε στο ποτάμι και αγαπήσαμε μια νέα ξενόφερτη θρησκεία...στα αλλά που μας βολεύουν όμως ο Όμηρος είναι ιερό δισκοπότηρο....τα καταπίνουμε όλα αμασητα, αλλά στον Νολαν κάνουμε επανάσταση που τόλμησε να πειράξει το έπος του Ομήρου....Ε ναι από μια ηλικία και πάνω δεν παίρνει άλλο update το hardware. Δεν μπορεί να γίνει κάτι για αυτό, αυτές είναι οι προδιαγραφές, το SoC γίνεται EOL.
Για το άλλο, πέρα από την προφανή άγνοια που εδώ που τα λέμε δεν υπάρχει και απόλυτη ευθύνη, κυρίως είναι εγωιστικό το θέμα. Να βγει από πάνω η αποψάρα κι ας αποδεχτεί μπούμερανγκ για τους ίδιους μακροπρόθεσμα.
Βραχυπρόθεσμα πάντως έχει αρκετό γέλιο, και τι δεν έχουμε διαβάσει μέχρι τωρα... Η πατριαρχία είναι ο δυτικός πολιτισμός, η αξία και η αρετή του χριστιανισμού, άρα οι αρχαίοι και ο Όμηρος που δεν ήταν χριστιανοί... γκουχ γκουχ...
Το θέμα και το άσχημο δεν είναι η ηλικία, αν ήταν μόνη αυτό δεν μπορείς να πεις κάτι, δεν μπορώ να κατακρίνω τον παππού 80+ χρόνων όταν μιλάει για πατριαρχιες, Χριστιανισμους κλπ. Αλλά δύσκολα το καταπίνεις όταν αυτά τα λένε νέοι σχετικά άνθρωποι....και από κει καταλαβαίνεις πόσο πίσω είμαστε σαν λαός από την υπόλοιπη Ευρώπη.
Στην δεκαετία του ΄90, συγκεριμένα το 1992 (τότε που γίνονταν οι μεγάλες μαθητικές διαδηλώσεις για το μακεδονικό) εξέφραζε με τα ίδια λόγια μια φιλόλογος σε λύκειο, (όχι και ιδιαίτερα ευφυής), την απελπισία της, βλέποντας τα υψηλά ποσοστά εμπιστοσύνης σε θεσμούς όπως ο Στρατός, η Εκκλησία κλπ. κι έλεγε: "τόσα χρόνια προσπαθώ να τους διαλύσω αυτές τις αντιλήψεις με τις οποίες έρχονται από το σπίτι τους και αυτοί επιμένουν!"
Περιττό να πω σε ποιό κόμμα ήταν οργανωμένη, αλλά... "και γαρ η προσλαλιά δήλην αυτήν ποεί"
Αν καταστραφουν αυτά, πριν δημιουργηθούν οι αντικαταστάσεις τους, έχει σκεφθεί κανείς από τους βδελυττόμενους τους υπάρχοντες θεσμούς ποιό θα ειναι το αποτέλεσμα;
(ήδη φαίνονται τα προεόρτια στις δυτικές κοινωνίες)
Βασικά πρόκειται για ένα από τα πολλά που μπορείς να πεις... it does not compute.
Σατανάς ο Όμηρος, αλλά... έρχεται η κωλοτουμπα... ο τζηζας ήταν Έλληνας.
Όλη την αντίδραση για την ταινία αν την στύψεις, θα βρεις από κάτω ένα.. τΖιπακι από τις νέες ταυτότητες. Κι άλλο ένα από τα διαβατήρια δύο τα τΖιπακια.
Ε, με δύο τΖιπακια πας παντού.
Kosh
AVClub Fanatic
Δυστυχως στον αντιποδα βλεπουμε τετοιες φραστικα επιχειρηματα απο ανθρωπους που νομιζουν οτι ειναι πατριωτες
που νομιζουν οτι ειναι "πυλωνες" 
και το χειροτερο που νομιζουν οτι ειναι ανθρωποι 
(ενω οι αλλοι που ψεγουν δεν εχουν τα ιδια δικαιωματα με αυτους)Ας κοιταχθουν πρωτα σε καναν καθρεπτη γιατι η ιστορια βριθει απο "εξεχοντες" που νομιζαν οτι ειναι κατι παραπανω απο αυτο που στην ουσια ηταν, ενω αυτοι που ειχαν στοχοποιησει ηταν κατι αλλο με λιγοτερα σαφως δικαιωματα απο την εξοχοτητα τους.
Αυτο που δεν καταλαβαινουν ειναι οτι τον ιδιο αερα αναπνεουμε, το ιδιο νερο πινουμε και στο τελος στο ιδιο χωμα -ή στο ιδιο αποτεφρωτηριο- θα καταληξουμε.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 17,434
Ιστορικά τέτοιες απόψεις και αντιλήψεις όπως η πατριαρχία, η θρησκεία, το φύλο, το χρώμα κλπ. μόνο πολεμους, καταστροφές, φανατισμό κλπ. μας έφεραν, μήπως έτσι για αλλαγή να δοκιμάσουμε και τίποτα άλλο?…ποιος ξέρει μπορεί να εκπλαγούμε θετικά από το αποτέλεσμα όταν δούμε κάποια στιγμή τον συνάνθρωπο μας ως ισάξιο με εμάς ανεξάρτητα αν είναι γυναίκα, μαύρος, μουσουλμάνος, χριστιανός, gay, τυφλός, κουτσός, αγράμματος κλπ….οσο πιο πολύ ταυτιζόμαστε με κάτι που τελειώνει σε -ισμός τόσο πιο δύσκολα θα απεμπλακούμε από τον σκοταδισμό που μας διακατέχει…
Υ.Γ. Για αρχή θα έλεγα ειδικά στους άντρες να ξεκινήσουν να βλέπουν τις γυναίκες τους σαν ισότιμες με αυτούς και όχι σαν ‘σκλάβες’ που είναι αναγκασμένες να τους καθαρίζουν αλλά και να τους μεγαλώνουν τα παιδιά τους, όπως βλέπω να γίνεται σε μεγάλο βαθμό γύρω μου και με πιάνει απελπισία για τον λαό μας…αν κάνουμε αυτό θα είναι μια καλή αρχή….
Last edited:
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 16,042
Eχεις καταλαβει οι δεν λες τιποτα οταν λες οτι αν επεμβεις με οποιονδηποτε λογο δεν ειναι αυτουσιο εργο ;
Οταν κάνεις ενα κειμενο κινουμενη εικονα σιγουρα υπαρχει μια πραξη, αρα μια επεμβαση.
Δεν ειναι αυτο που κατηγορουμε τον Νολαν.
Ουτε αυτο που θα κανει καποιον ενα νολαν στη θεση του Νολαν.
Θα ειναι μια παρουσιαση που θα σεβαστει το πολιτισμικο πλαισιο και τη μυηση της ψυχης που διαπραγματευεται το ταξιδι. Που ο Νολαν δεν ακανε επ ουδενι, γιατι λειπει μια απο τις σημαντικοτερες σκηνες. Η Παρουσια του Αχιλεα στον Αδη. οτι βαρραινει σε ολο τον Δυτικο στοχασμο απο εποχη Ομηρου και πλατωνικων μεχρι διαφωτισμου.
Ο Οδυσσεας ποτε δεν εχασε την μνημη του οπως στον Νολαν ουτε ειχε post traumatic injuries οπως προσπαθει να μας κανει να καταπιουμε το "κειμενο" του Νολαν.
Ουτε η Ναυσικα του εδωσε τους λοτους...
Ειχε απολυτη μνημη, δρουσε με συνειδηση της καταστασης, και παλευε οχι απεναντι στον "κακο εαυτο του", αλλα απεναντι στα στοιχεια τα σημεια και τα τερατα.
Η παλη απεναντι στις αρνητικες επεμβασεις των θεων δεν ηταν γιατι ηταν εναντια των θεων. Ηταν για να επιζησει απεναντι στις αποφασεις τους να τον βλαψουν.
και ενα σωρο αλλα που κανουν για μενα ναι ενα εργο διασκεδασης, γιατι οχι και τα μαρβελ διασκεδαση ειναι, αλλα διαστρεβλωσης.
Εαν δεν εβαλε αυτα τα βασικα ο Νολαν αυτος ειναι ο μικρος νολαν.
Αλλα μην ανησυχεις θα το δω καποια στιγμη. Και ισως και να με διασκεδασει. Ισως και να με εντυπωσιασει, εξ αλλου ξερουμε οτι το κυριο ιδιωμα του Νολαν ειναι ο εντυπωσιασμος. Αλλα αυτο δεν κανει ενα εργο τεχνης ουτε ενα εργο πιστο σε ενα εργο με διαχρονικες αξιες.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 16,042
Και για να τελειωνουμε, τελικα ΝΑΙ.
Ο κοσμος και το κειμενο του Ομηρου, οπως και η δραση του οποιουδηποτε πρωταγονιστη στο επος, διεπεται απο αυτο που λενε οι "προχω" πατριαρχικη κοινωνια.
Κοινωνια ακριβως οπου διεπεται απο ενα συνεχη αγωνα που βασιζεται στις βασικες και θεμεειωδεις αξιες της επιβιωσης. Τα ιερα τα οσια, η τιμη της οικογενειας εως θυσια αυτης, η πατριδα η παρακαταθηκη των πατερων. Οποτε ναι η Γουιλσον εχει δικιο 100%.
Προκειται για ενα εργο διαχρονικων αξιων απο εποχης ιστοριας (δηλαδη γραπτου λογου) Πατριαρχιας. Οπου ο ανδρας παιρνει τις ευθυνες του και υποφερει αντι να παραδωθει στα παθη του, και η γυναικα εχει εξεχουσα θεση στον οικο και στη παιδεια των παιδιων και στην τιμη που εχει να προστατεψει. Η οχι και γινεται της Τροιας.
Ο κοσμος και το κειμενο του Ομηρου, οπως και η δραση του οποιουδηποτε πρωταγονιστη στο επος, διεπεται απο αυτο που λενε οι "προχω" πατριαρχικη κοινωνια.
Κοινωνια ακριβως οπου διεπεται απο ενα συνεχη αγωνα που βασιζεται στις βασικες και θεμεειωδεις αξιες της επιβιωσης. Τα ιερα τα οσια, η τιμη της οικογενειας εως θυσια αυτης, η πατριδα η παρακαταθηκη των πατερων. Οποτε ναι η Γουιλσον εχει δικιο 100%.
Προκειται για ενα εργο διαχρονικων αξιων απο εποχης ιστοριας (δηλαδη γραπτου λογου) Πατριαρχιας. Οπου ο ανδρας παιρνει τις ευθυνες του και υποφερει αντι να παραδωθει στα παθη του, και η γυναικα εχει εξεχουσα θεση στον οικο και στη παιδεια των παιδιων και στην τιμη που εχει να προστατεψει. Η οχι και γινεται της Τροιας.
Όταν λοιπόν κι εσύ θα μπεις στη διαδικασία να κάνεις τις 13 ώρες 3, θα πρέπει να σκεφτείς διάφορα τεχνάσματα ώστε η διασκευή να δουλέψει σωστά και να μεταφέρει την ουσία του έργου χωρίς να πλατιάζει ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΙΚΑ.
Βλέποντας την ταινία θα καταλάβεις γιατί λείπουν όλα αυτά τα στοιχεία που αναφέρεις ή γιατί άλλα έχουν αλλάξει κάπως. Αυτό είναι το κυριότερο που σε ρώτησα αλλά απέφυγες να απαντήσεις: Πώς θα μεταφέρεις το ποίημα σε κινηματογραφική τέχνη; Αυτό θέλει μαστοριά, όραμα και επέμβαση στο αρχικό κείμενο χτίζοντας ενα νέο σενάριο και το μονο σίγουρο οτι κάποιος θα είναι πάντα δυσαρεστημένος απ όλα αυτά.
Το νόημα παρέμεινε το ίδιο όμως παρά τις αλλαγές. Ο Όμηρος δεν κινδυνεύει από τον σύντομο και αναπόφευκτο δρόμο του Νόλαν, κάθε άλλο! Παγκοσμίως έχει σημειωθεί τεράστια αύξηση στις αγορές audiobooks και βιβλίων της Οδύσσειας. Αν αυτό δεν είναι θετικό, τι είναι;
Βλέποντας την ταινία θα καταλάβεις γιατί λείπουν όλα αυτά τα στοιχεία που αναφέρεις ή γιατί άλλα έχουν αλλάξει κάπως. Αυτό είναι το κυριότερο που σε ρώτησα αλλά απέφυγες να απαντήσεις: Πώς θα μεταφέρεις το ποίημα σε κινηματογραφική τέχνη; Αυτό θέλει μαστοριά, όραμα και επέμβαση στο αρχικό κείμενο χτίζοντας ενα νέο σενάριο και το μονο σίγουρο οτι κάποιος θα είναι πάντα δυσαρεστημένος απ όλα αυτά.
Το νόημα παρέμεινε το ίδιο όμως παρά τις αλλαγές. Ο Όμηρος δεν κινδυνεύει από τον σύντομο και αναπόφευκτο δρόμο του Νόλαν, κάθε άλλο! Παγκοσμίως έχει σημειωθεί τεράστια αύξηση στις αγορές audiobooks και βιβλίων της Οδύσσειας. Αν αυτό δεν είναι θετικό, τι είναι;
Παραπάνω έγινε αναφορά στη μεταφράστρια Emily Wilson και την επιρροή που είχε η μετάφραση της στο Νόλαν. Θα σας ενδιαφέρει να μάθετε ότι έγραψε μια κριτική της ταινίας που είναι ίσως η πιο αρνητική κριτική που έχω διαβάσει - κανείς εδώ μέσα δεν του τα σέρνει χειρότερα. .
"It has nothing convincing to say about time, memory, history, war, or about the relationship between one warrior’s glorious return and the lives of his family, adversaries, comrades, friends and neighbours. It lacks psychological, emotional, political and ethical depth. Its narrative structure is gimmicky. The writing is abysmal. None of the characters has convincing motivation for their actions or words. "
Κορωνίδα είναι ίσως η ακόλουθη φράση "There are no sex scenes, and all the food looks horrible."
www.lrb.co.uk
"It has nothing convincing to say about time, memory, history, war, or about the relationship between one warrior’s glorious return and the lives of his family, adversaries, comrades, friends and neighbours. It lacks psychological, emotional, political and ethical depth. Its narrative structure is gimmicky. The writing is abysmal. None of the characters has convincing motivation for their actions or words. "
Κορωνίδα είναι ίσως η ακόλουθη φράση "There are no sex scenes, and all the food looks horrible."
Emily Wilson · An Uncomplicated Man
As they say at the awards shows, I was humbled to learn that Christopher Nolan has read at least the first line of my...
www.lrb.co.uk
Kosh
AVClub Fanatic
Kosh
AVClub Fanatic
Εγραψε κι αλλα :
η Γουίλσον επιτέθηκε στην ταινία του Νόλαν και σε συνέντευξή της στη Sunday Times, επισημαίνοντας πως: «Δεν με άγγιξε καθόλου συναισθηματικά.
Πράγμα που πιστεύω ότι οφείλεται εν μέρει στο γεγονός ότι, σε αντίθεση με τον Όμηρο, δεν είναι πολύ καλά γραμμένο.
Οι χαρακτήρες δεν έχουν το βάθος που έχουν οι ομηρικοί χαρακτήρες.
Σκέφτηκα: “Με νοιάζει πραγματικά αν αυτός ο τύπος επιστρέψει στη γυναίκα του;” Δεν μου έχετε δώσει κανένα λόγο να με νοιάζει». 
«Θα ντρεπόμουν αν είχα γράψει οποιοδήποτε μέρος αυτού του σεναρίου», λέει μεταφράστρια της Οδύσσειας για την ταινία του Νόλαν
Η πρόεδρος τμήματος και καθηγήτρια κλασικών σπουδών στο Πανεπιστήμιο της Πενσυλβάνια τόνισε πως «η "Οδύσσεια" του Νόλαν στερείται πολλών από τα στοιχεία που κάνουν το ποίημα σπουδαίο»
Δεν ειναι τυχαιο που την διαβαζουν οι αναγνωστες της , κύλησε ο τέντζερης και βρήκε το καπάκι
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 16,042
Παραπάνω έγινε αναφορά στη μεταφράστρια Emily Wilson και την επιρροή που είχε η μετάφραση της στο Νόλαν. Θα σας ενδιαφέρει να μάθετε ότι έγραψε μια κριτική της ταινίας που είναι ίσως η πιο αρνητική κριτική που έχω διαβάσει - κανείς εδώ μέσα δεν του τα σέρνει χειρότερα. .
"It has nothing convincing to say about time, memory, history, war, or about the relationship between one warrior’s glorious return and the lives of his family, adversaries, comrades, friends and neighbours. It lacks psychological, emotional, political and ethical depth. Its narrative structure is gimmicky. The writing is abysmal. None of the characters has convincing motivation for their actions or words. "
Κορωνίδα είναι ίσως η ακόλουθη φράση "There are no sex scenes, and all the food looks horrible."
Emily Wilson · An Uncomplicated Man
As they say at the awards shows, I was humbled to learn that Christopher Nolan has read at least the first line of my...
Θα αρχισω να συμπαθω τον Νολαν
Χωρις πλακα αρχισα μια σειρα θεασης των εργων του εξ αρχης της παραγωγης του. Για να δημιουργησω μια νεα εικονα του τι εχω δει πριν δω την Οδυσεια.
Εχω την τυχη να τα εχω. Ειμαι στα δυο πρωτα. Μονο το Οπενχαϊμερ δεν θα ξαναδω γιατι το ειδα προσφατα (περυσι)
klamia71
AVClub Addicted Member
- 5 November 2007
- 2,862
Πια είναι λίγες οι περιπτώσεις αυτές. Και συνήθως παρουσιάζονται σε οικογένειες με χαμηλό μορφωτικό επίπεδο είτε σε οικογένειες με αλλά προβλήματα. Λίγες είναι οι γυναίκες σήμερα που ανέχονται τέτοιες καταστάσεις. Βέβαια αυτό είναι το ένα άκρο. Γενικά τα άκρα δεν είναι σωστά. Έχει χαθεί πια το μέτρο και η ισορροπία απο οτιδήποτε στη ζωή μας. Και η οικογένεια δεν εξαιρείται. Άστο.. Πολύ μεγάλες κουβέντες αυτές που δεν φτάνουν 1000 νήματα να τις αναλύσεις.
Δεν καταλαβε τον αρχικο κειμενο του Ομηρου, δεν καταλαβε την μεταφραση που βασιστηκε. Τι καταλαβε τελικα ο Νολαν; Μηπως τελικα ειναι ο Οδυσσεας της DC οπως εχουν μεταφερει και αλλους ηρωες της ελληνικης μυθολογιας και δεν το εχουμε καταλαβει εμεις;Παραπάνω έγινε αναφορά στη μεταφράστρια Emily Wilson και την επιρροή που είχε η μετάφραση της στο Νόλαν. Θα σας ενδιαφέρει να μάθετε ότι έγραψε μια κριτική της ταινίας που είναι ίσως η πιο αρνητική κριτική που έχω διαβάσει - κανείς εδώ μέσα δεν του τα σέρνει χειρότερα. .
"It has nothing convincing to say about time, memory, history, war, or about the relationship between one warrior’s glorious return and the lives of his family, adversaries, comrades, friends and neighbours. It lacks psychological, emotional, political and ethical depth. Its narrative structure is gimmicky. The writing is abysmal. None of the characters has convincing motivation for their actions or words. "
Κορωνίδα είναι ίσως η ακόλουθη φράση "There are no sex scenes, and all the food looks horrible."
Emily Wilson · An Uncomplicated Man
As they say at the awards shows, I was humbled to learn that Christopher Nolan has read at least the first line of my...
Είτε το θέλουμε είτε όχι, η ταινία αποτελεί τεράστια διαφήμιση για την Ελλάδα. Και μόνο τα εκατομμύρια που θα αποκτήσουν επαφή - out of the blue - με την Οδύσσεια, είναι σημαντικότατο πολιτιστικό κέρδος.
Εντάξει, όλοι θα ήθελαν να ικανοποιηθούν τα δικά τους προσωπικά convictions σχετικά με την ταινία, αλλά αυτό δεν είναι εφικτό σε κανένα σύμπαν. Ο καθένας θα ήθελε μια ταινία να γυρίσει ο Νόλαν όπως τη θέλει αυτός.
Αν δούμε τη μεγάλη εικόνα όμως και ξεφύγουμε από την εσωστρέφεια, τότε κανονικά θα έπρεπε να πανηγυρίζουν και όσοι έχουν τις προσωπικές τους αντιρρήσεις για την ταινία.
Κοίτα, ο Όμηρος είναι γεμάτος σεξ και τσιμπούσια, δε γίνεται να τον μεταφράσεις χωρίς να σε επηρεάσει κάπου.Εχει προτεραιοτητες στην κριτικη της , της το αναγνωριζω.
Ο πεινασμένος τσιμπούσια ονειρεύεται...
Σε κάποια πράγματα πάντως έχει δίκιο.
Δεν ένοιωσα στην ταινία τη λαχτάρα του να γυρίσει σπίτι, ούτε τον είδα να κάνει τίποτα το πανέξυπνο.
Σαν το "έχω ένα πανέξυπνο ανηψάκι που ξέρει από κουμπιούτερ", περιμένεις κανέναν black hat hacker και βλέπεις ένα παιδάκι που ρύθμισε τα κανάλια στην τηλεόραση.
Σε κάποια πράγματα πάντως έχει δίκιο.
Δεν ένοιωσα στην ταινία τη λαχτάρα του να γυρίσει σπίτι, ούτε τον είδα να κάνει τίποτα το πανέξυπνο.
Σαν το "έχω ένα πανέξυπνο ανηψάκι που ξέρει από κουμπιούτερ", περιμένεις κανέναν black hat hacker και βλέπεις ένα παιδάκι που ρύθμισε τα κανάλια στην τηλεόραση.