Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Pleo said:
Τα αυτονόητα και όχι τα φιλολογικά. Ειδικά όταν μιλάμε για εισβολή στο σπίτι. Αν πρόκειται να καθόμαστε και να λέμε ότι για να αποδειχτεί η άμυνα πρέπει να υπάρχει επίθεση, όταν γνωρίζουμε την κρισιμότητα των στιγμών και την κρισιμότητα του παράγοντα χρόνου, το χάσαμε το παιχνίδι εξ' αρχής. Θα μπορούμε να φιλολογούμε κατόπιν εορτής μόνο.

"Η αστυνομία είναι εκείνο που έρχεται μετά στον τόπο του εγκλήματος". Από ταινία που έβλεπα χτες και κράτησα τη φράση. :drummer:
Click to expand...

Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;
 
Όρισέ μας τα αυτονόητα. Δώσε ένα, αδρό έστω, νομικό πλαίσιο: πχ επιτρέπεται αυτό κι εκείνο, απαγορεύεται τούτο και το άλλο, συγκεκριμένα, όσο γίνεται.
Όπως έχεις καταλάβει, και όχι μόνο στο συγκεκριμένο θέμα, τα αυτονόητα κάποιου μπορεί να απέχουν παρασάγγας από τα αυτονόητα κάποιου άλλου.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Pleo said:
Ποιος νομίζεις ότι θα σου την πέσει βρε; Το ΝΑΤΟ; :flipout:
Click to expand...

Mε τοσα που εχω γραψει εδω μεσα .... ΝΑΙ. :proud:

By the way .... το ΚΑΤΩΘΙ "κοσμημα" θεωρειται οπλο η κειμηλιο ?
Κρεμασμενο στο τζακι θα το χω :flute: .... του παππου ειναι :flute:

morning-star.jpg
 
Skakinen said:
Όρισέ μας τα αυτονόητα. Δώσε ένα, αδρό έστω, νομικό πλαίσιο: πχ επιτρέπεται αυτό κι εκείνο, απαγορεύεται τούτο και το άλλο, συγκεκριμένα, όσο γίνεται.
Όπως έχεις καταλάβει, και όχι μόνο στο συγκεκριμένο θέμα, τα αυτονόητα κάποιου μπορεί να απέχουν παρασάγγας από τα αυτονόητα κάποιου άλλου.
Click to expand...

Δεν θα μπορούσα να δώσω ακριβές νομικό πλαίσιο έτσι κι αλλιώς. Δεν είμαι ο πλέον ειδικός σε αυτό το κομμάτι. Θα το σκιαγραφούσα ως εξής πάντως:

Χρειάζεται ένα σημαντικό update το οποίο θα κάνει πέρα τα χαζά. Π.χ. Δια της πλαγίας αυτής οδού/γκρίζας ζώνης κάθε παραφιλολογία περί τρόπου αυτοάμυνας μέσω σκοπευτικής και κυνηγετικής άδειας σταματάει άμεσα. Η σκοποβολή είναι σκοποβολή, το κυνήγι κυνήγι (του οποίου υποστηρίζω την πλήρη κατάργηση) και η αυτοάμυνα αυτοάμυνα. Πήριοντ!

Update στην κατηγορία των πυροβόλων όπλων σύμφωνα με την δυνατότητα αυτοάμυνας σε σχέση με τη χρήση αυτή. Έλεος δηλαδή που δεν μπορεί να θεωρείται ένα πιστόλι κάτι που δεν μπορεί να το έχει κάποιος στο σπίτι έτοιμο για χρήση. Ένας τύπος άδειας αυτός. Εντός του σπιτιού για αυτοάμυνα.

Update στην οπλοφορία. Conceal Carry. Βεβαίως. Δεύτερος τύπος άδειας αυτός. Αλλά όχι επειδή κάποιος είναι βουλευτής/προσωπικό ασφαλείας σε χώρο υψηλού κινδύνου ή να μην μπορεί να την έχει ο πολίτης χωρίς "ειδικό" λόγο κλπ. Όοοοοοχιιιι. Επάνω σου με απόκρυψη είτε στο αυτοκίνητο (εννοείται πάλι με απόκρυψη). Διότι το CC υπερτερεί του OC γενικότερα.

Ανανέωση των αδειών αυτών σε τακτά χρονικά διαστήματα. Με εξετάσεις αν θέλετε. Εννοείται background check, ψυχολογικά τεστ, και τεστ δεξιοτήτων. Αυτό θα μπορούσαν να το κάνουν και για τα διπλώματα οδήγησης by the way.

Τι είπατε; Θα επιφορτιστεί η αστυνομία με ακόμα περισσότερους και πιο δύσκολους ελέγχους όπως ας πούμε την ώρα που σε σταματάνε για έλεγχο; Ναι ΟΚ, πάμε παρακάτω... tough luck. Δεν τεμπελιάζουμε τώρα κύριοι εκπρόσωποι του νόμου! Σκεφτείτε τι θα τραβήξουν όσοι θα ξαναγράψουν τα σημεία που χρειάζεται στον Π.Κ.

Τα παραπάνω είναι ανοιχτά για βελτίωση, πρόσθεση, αφαίρεση γνώμες, ελεύθερα.
 
Until 1813, concealed carry was denounced as the practice of criminals.
Bεβαια ... ολοι τοτε, οπλοφορουσαν απροκαλυπτα. Οποτε, ποιος ο λογος να το κρυβεις.

Παντως, αν η μανα μου κουβαλουσε οπλο ... θα θελα να ειναι ορατο πανω της.
Ετσι κι αλλιως, να το χρησιμοποιησει ... ας το ξεχασουμε καλυτερα.
Οποτε, η φανερη οπλοφορια ισως της εσωζε την ζωη.
 
Εγώ πάντως που ενδιαφέρομαι να ξεκινήσω κάποια επιχείρηση, ψήνομαι σιγά σιγά (Αν και ιδεολογικά αντίθετος), πρέπει να χει καλή μάσα η υπόθεση ειδικά μόλις θα ανοίξει μια καινούρια αγορά με τη νομιμοποίηση οπλοφορίας.

Πάντως φανταστείτε το ελληνικό πλαίσιο νομοθεσίας, θα έρχεται ο Νεοδημοκράτης κουμπάρος επίσκεψη στην ονομαστική εορτή και μετά το τρίτο κιλό κρασί θα βγάζει το κουμπούρι ο Συριζαίος εορτάζων γιατί του επιτέθηκε λέει με τη σούβλα απ' το κοκορέτσι "in his castle" και θα αθωώνεται!
 
Επίσης: Τα όπλα είναι πιο χρήσιμα στους πιο φυσικά αδύναμους. Σκεφτείτε το παράδειγμα στο σκοτεινό σοκακι και βάλτε εκεί να είναι γυναίκα αντί άντρας.
Κινδυνεύει περισσότερο.

Και μετά βλέπουμε πόσο θα παίξει με τις πιθανότητες ο επίδοξος βιαστής ή όχι όταν γνωρίζει ότι μπορεί να του κάτσει η μπίλια... κάπως αλλιώς από το ιδανικό του αβοήθητου θύματος.
 
To είχα γράψει αρκετά παλαιότερα, το ξαναγράφω,
Είτε είναι κάποιος υπέρ είτε κατά, το γεγονός είναι ένα:
Το όπλο είναι κακός σύμβουλος!
Ειδικά σε χέρια αδύναμων και φοβισμένων ανθρώπων.
 
Κουτσαβάκια τέλος στην πιθανότητα και μόνο του να υπάρχει ενδεχόμενο απάντησης. Μας τελείωσαν τα κουτσαβάκια. Περάστε ξανά όταν δεν θα έχουμε όπλο.
 
Τότε να δώσουμε και στα παιδιά το δικαίωμα της αυτοάμυνας, καθώς είναι και ποιό αδύναμα και εύκολοι "στόχοι" στις ορέξεις του κάθε άρρωστου μυαλού.
Φανταστείτε να έχετε πάει στο μάρκετ για ψώνια και τα παιδιά που περιμένουν πίσω στο σπίτι να πέσουν θύμα ληστών.
Έτσι απροστάτευτα θα μείνουν;


:rip:
 
Έφτασε πάλι η ώρα του παιδιού; Είπα κι εγώ, πολύ άργησε... :rolleyes:

Μην τραβάτε από τ' αυτιά τα επιχειρήματα. Θα μεγαλώσουν και θα φαίνονται χάλια μετά.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Pleo said:
Τα αυτονόητα και όχι τα φιλολογικά. Ειδικά όταν μιλάμε για εισβολή στο σπίτι. Αν πρόκειται να καθόμαστε και να λέμε ότι για να αποδειχτεί η άμυνα πρέπει να υπάρχει επίθεση, όταν γνωρίζουμε την κρισιμότητα των στιγμών και την κρισιμότητα του παράγοντα χρόνου, το χάσαμε το παιχνίδι εξ' αρχής. Θα μπορούμε να φιλολογούμε κατόπιν εορτής μόνο.

"Η αστυνομία είναι εκείνο που έρχεται μετά στον τόπο του εγκλήματος". Από ταινία που έβλεπα χτες και κράτησα τη φράση. :drummer:
Click to expand...

Πίσω από τα αυτονόητα της νομικής επιστήμης (της ποινικής εν προκειμένω η οποία ζυμώθηκε σε τεράστιο χρονικό διάστημα και όχι εν μία και δύο νύχτες σε ένα φόρουμ εκ του καναπέως) και τα δικά σου υπάρχει το χαίρε βάθος αμέτρητο. Ναι, το παιχνίδι το έχεις χάσει εξαρχής εφόσον ασχολείσαι με πράγματα που όχι μόνον δεν αντιλαμβάνεσαι αλλά και αρνείσαι να κατανοήσεις ή καν να συζητήσεις.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Πίσω από τα αυτονόητα της νομικής επιστήμης (της ποινικής εν προκειμένω η οποία ζυμώθηκε σε τεράστιο χρονικό διάστημα και όχι εν μία και δύο νύχτες σε ένα φόρουμ εκ του καναπέως) και τα δικά σου υπάρχει το χαίρε βάθος αμέτρητο. Ναι, το παιχνίδι το έχεις χάσει εξαρχής εφόσον ασχολείσαι με πράγματα που όχι μόνον δεν αντιλαμβάνεσαι αλλά και αρνείσαι να κατανοήσεις ή καν να συζητήσεις.
Click to expand...

Αν ζυμώθηκε σε τεράστιο χρονικό διάστημα και το αποτέλεσμα ξεφουρνίζεται τόσο χάλια, όλο και κάτι θα φταίει. Μα στο ζύμωμα, μα στα υλικά, μα στο ψήσιμο. Πάντως δεν φτουράει. Τίποτε σε πολύσπορο έχει; :flipout:


Sorry, δεν είναι θέσφατο επαφής με την πραγματικότητα ή την επάρκεια κάτι επειδή είναι νόμος. Υπάρχουν και κακοί νόμοι.
 
Όσο προχωράει (επαναλαμβάνεται, για την ακρίβεια) το νήμα, από τα «επιχειρήματα» υπέρ της οπλοκατοχής αλλά και από τον τρόπο παράθεσής τους, ένα συμπέρασμα είναι αυτο που «επανέρχεται» συνέχεια:

Το ποσο επικίνδυνοι (για τους άλλους αλλά και για τον εαυτό τους) είναι οι υπέρμαχοι της οπλοκατοχής (και όχι μόνο αυτοί, φυσικά) αν βρεθούν με ένα οπλο στο χέρι.

Αυτή δε η εμμονή κατα της νομοθεσίας και των περί αμυνας (που στην ουσία μεταφράζεται σε επιθυμία για αυτοεκδιδόμενη license to kill), τα λέει, δυστυχώς, όλα.
 
Μιας και μιλάμε για όπλα που θα μας φανούν χρήσιμα για αυτοαμυνα . .......στην εξίσωση δεν παίζει κάτι σε ηλεκτροσοκ ή τιποτες περίεργες σφαίρες που δεν σκοτώνουν αλλά σε αφήνουν σεκο κάνα 20λεπτο .
Αυτο σε τι μοτίβο παίζει?
Οπλοκατοχη?
 
mdvq said:
Μιας και μιλάμε για όπλα που θα μας φανούν χρήσιμα για αυτοαμυνα . .......στην εξίσωση δεν παίζει κάτι σε ηλεκτροσοκ ή τιποτες περίεργες σφαίρες που δεν σκοτώνουν αλλά σε αφήνουν σεκο κάνα 20λεπτο .
Click to expand...

Μισές δουλειές 😋
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Pleo said:
Αν ζυμώθηκε σε τεράστιο χρονικό διάστημα και το αποτέλεσμα ξεφουρνίζεται τόσο χάλια, όλο και κάτι θα φταίει. Μα στο ζύμωμα, μα στα υλικά, μα στο ψήσιμο. Πάντως δεν φτουράει. Τίποτε σε πολύσπορο έχει; :flipout:


Sorry, δεν είναι θέσφατο επαφής με την πραγματικότητα ή την επάρκεια κάτι επειδή είναι νόμος. Υπάρχουν και κακοί νόμοι.
Click to expand...

ΔΕΝ είναι ένας νόμος. Είναι ολόκληρη θεωρία της ποινικής επιστήμης η οποία ζύγισε τα πράγματα και αποφάσισε έτσι (δόξα τω θεώ...). Αν ήσουν εσύ στην θέση του Χωραφά, πιθανότατα να είχε γίνει η χώρα Φαρ Ουέστ.

Δεν έχεις απαντήσει απολύτως τίποτα στο πιο πάνω ενδεχόμενο που σου έχει επισημανθεί δεκάδες φορές στην συζήτηση. Μιλάς συνεχώς για εκπαίδευση και εκπαίδευση ωσάν να είναι το μαγικό χαπάκι για πάσαν νόσον. Δεν έχεις να απαντήσεις πρακτικά τίποτα διότι δεν σε ενδιαφέρει. Αυτό που σε ενδιαφέρει και μας το έχεις υπεραναλύσει ν φορές είναι να σου δοθεί εσένα το δικαίωμα και μετά...γαία πυρί μειχθήτω....διορθώνω: γαία, πυρί μειχθήτω με εκπαίδευση.
 
Top Bottom