Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
- Thread starter Skakinen
- Start date
SR-71
AVClub Fanatic
Εγω παντως ειχα στο μυαλο μου, τον Κοινο Νου .... και οχι αυτες τις ερμηνειες.
Ισως και να ατυχησα με την Κοινη Λογικη. Μαλλον, αλλo εννοουσα :flute: (θα το φαω το ξυλακι μου)
Ισως και να ατυχησα με την Κοινη Λογικη. Μαλλον, αλλo εννοουσα :flute: (θα το φαω το ξυλακι μου)
Last edited:
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,211
Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Οχι δεν θα ηταν. Αλλα για ποιες περιπτωσεις μιλαμε. ? Αν σου την πεσουν σπιτι επαγγελματιες δολοφονοι που εχουν συμβολαιο στο ονομα σου. ?
Πως ξερεις βρε Λεωνιδα εκ των προτερων οτι η ζωη σου (οχι η σωματικη σου ακεραιοτητα) κινδυνευει. ? (οχι εσυ, ο οποιοσδηποτε Ελληνας που πηρε οπλο)
Μεχρι στιγμης παντως στατιστικα, δεν ειναι και πολυ πιθανο να βγει καποιος απο το πουθενα και να με σημαδεψει με οπλο στα μουτρα με προθεση να με σκοτωσει.
Τι θα εκανε καποιος αν π.χ. ενας νεαρος στον δρομο τον απειλουσε με σκοπο την ληστεια κρατωντας ενα ψευτικο οπλο. ?
Ωπ, ειδα οπλο, αρα κινδυνευει η ζωη μου. Ας του την μπουμπουνησω.
Το νοημα νομιζω το επιασες. Πιστευεις οτι η πλειοψηφια των Ελληνων που θα αποκτησουν οπλο, θα μπορεσουν μια κρισιμη στιγμη που θα τους κυριεσει ενας πανικος να κανουν σωστη εκτιμηση για τον αν πραγματικα βρισκεται η ζωη τους σε κινδυνο. ?
Οχι δεν θα ηταν. Αλλα για ποιες περιπτωσεις μιλαμε. ? Αν σου την πεσουν σπιτι επαγγελματιες δολοφονοι που εχουν συμβολαιο στο ονομα σου. ?
Πως ξερεις βρε Λεωνιδα εκ των προτερων οτι η ζωη σου (οχι η σωματικη σου ακεραιοτητα) κινδυνευει. ? (οχι εσυ, ο οποιοσδηποτε Ελληνας που πηρε οπλο)
Μεχρι στιγμης παντως στατιστικα, δεν ειναι και πολυ πιθανο να βγει καποιος απο το πουθενα και να με σημαδεψει με οπλο στα μουτρα με προθεση να με σκοτωσει.
Τι θα εκανε καποιος αν π.χ. ενας νεαρος στον δρομο τον απειλουσε με σκοπο την ληστεια κρατωντας ενα ψευτικο οπλο. ?
Ωπ, ειδα οπλο, αρα κινδυνευει η ζωη μου. Ας του την μπουμπουνησω.
Το νοημα νομιζω το επιασες. Πιστευεις οτι η πλειοψηφια των Ελληνων που θα αποκτησουν οπλο, θα μπορεσουν μια κρισιμη στιγμη που θα τους κυριεσει ενας πανικος να κανουν σωστη εκτιμηση για τον αν πραγματικα βρισκεται η ζωη τους σε κινδυνο. ?
Re: Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Πρώτ' απ' όλα, δεν ξέρω αν διάβασες τις προηγούμενες σελίδες, έχω πει ότι δεν είμαστε σε επίπεδο που να θεωρείται αναγκαία η οπλοφορία στην Ελλάδα. Συζητάμε θεωρητικά. Φαντάσου για να αλλάξει το νομικό πλαίσιο, κάτι που είναι έτσι κι αλλιώς απίθανο, θα πρέπει πρώτα να φτάσουμε σε επίπεδο που να είναι αναγκαία η οπλοφορία και κατόπιν να γίνει επιτακτική ανάγκη η αλλαγή του νόμου.
Εν ολίγοις, στην άλλη ζωή.
Πάμε παρακάτω.
Δεν μπορείς να με πείσεις ότι είναι καλύτερα να είσαι άοπλος όταν αντιμετωπίζεις μια απειλή. Σε κάθε περίπτωση, ακόμα και εκείνη των επαγγελματιών δολοφόνων. Στο κάτω κάτω γιατί να σου αφαιρείται η πιθανότητα , όσο μικρή κι αν είναι αυτή.
Μου λες ότι ο άλλος έχει όπλο και δεν έχει την πρόθεση να με σκοτώσει όταν με σημαδεύει; Αδύνατον να το δεχτώ.
Έγραψα και για την εκπαίδευση επάνω στη χρήση, έγραψα και για την προβολή του φόβου επάνω στους άλλους. Για μένα είναι απλό. Όσοι φοβούνται για τη λάθος χρήση, είναι γιατί δεν είναι σίγουροι οι ίδιοι τι θα έκαναν εάν είχαν όπλο. Ούτε αυτό μπορώ να το δεχτώ όπως καταλαβαίνεις. Για την ακρίβεια δεν τους θεωρώ ικανούς όσους προβάλουν το φόβο τους επάνω στον άλλον όχι να πιάσουν όπλο, ούτε να οδηγούν που λέει ο λόγος.
Πρώτ' απ' όλα, δεν ξέρω αν διάβασες τις προηγούμενες σελίδες, έχω πει ότι δεν είμαστε σε επίπεδο που να θεωρείται αναγκαία η οπλοφορία στην Ελλάδα. Συζητάμε θεωρητικά. Φαντάσου για να αλλάξει το νομικό πλαίσιο, κάτι που είναι έτσι κι αλλιώς απίθανο, θα πρέπει πρώτα να φτάσουμε σε επίπεδο που να είναι αναγκαία η οπλοφορία και κατόπιν να γίνει επιτακτική ανάγκη η αλλαγή του νόμου.
Εν ολίγοις, στην άλλη ζωή.
Πάμε παρακάτω.
Δεν μπορείς να με πείσεις ότι είναι καλύτερα να είσαι άοπλος όταν αντιμετωπίζεις μια απειλή. Σε κάθε περίπτωση, ακόμα και εκείνη των επαγγελματιών δολοφόνων. Στο κάτω κάτω γιατί να σου αφαιρείται η πιθανότητα , όσο μικρή κι αν είναι αυτή.
Μου λες ότι ο άλλος έχει όπλο και δεν έχει την πρόθεση να με σκοτώσει όταν με σημαδεύει; Αδύνατον να το δεχτώ.
Έγραψα και για την εκπαίδευση επάνω στη χρήση, έγραψα και για την προβολή του φόβου επάνω στους άλλους. Για μένα είναι απλό. Όσοι φοβούνται για τη λάθος χρήση, είναι γιατί δεν είναι σίγουροι οι ίδιοι τι θα έκαναν εάν είχαν όπλο. Ούτε αυτό μπορώ να το δεχτώ όπως καταλαβαίνεις. Για την ακρίβεια δεν τους θεωρώ ικανούς όσους προβάλουν το φόβο τους επάνω στον άλλον όχι να πιάσουν όπλο, ούτε να οδηγούν που λέει ο λόγος.
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,211
Το αντιθετο εννοουσα λεωνιδα. Οτι αν ερχοταν καποιοι να σε δολοφονησουν εκει ειχε σημασια η χρηση οπλου.
Αλλα ετσι κι αλλιως μου ξεκαθαρισες με το παραπανω ποστ οτι και με την υποψια απειλης κατα της ζωης σου θα πυροβολουσες.
Οκ, απλα ελεγα να εμπαινε και στην κουβεντα και μια αλλη παραμετρος.
Τι θα εκανες/ενιωθες ΥΣΤΕΡΑ αν ανακαλυπτες απο την αναφορα της αστυνομιας οτι το οπλο του διαρρηκτη που σε σημαδευε (και τον σκοτωσες) ηταν πλαστικο.
Τοτε θα καταλαβαινες οτι η απειλη που ενιωσες πριν δεν ηταν πραγματικη.
Αυτο ηταν ενα μονο παραδειγμα περι λαθους εκτιμησης κινδυνου απο την πλευρα του αμυνομενου.
Και εσυ μπορει να ξεκαθαρισες για τον εαυτο σου οτι δεν εχεις καποιο προβλημα επ'αυτου. Απο την στιγμη που νιωσεις κινδυνο πρωτα πυροβολας και υστερα ρωτας.
Εγω εχω απορια ομως για την πλειοψηφια των πολιτων. Ποσοι απο αυτους θα δεχτουν αβασανιστα την κακη εκτιμηση απειλης που εκαναν και ποσο αυτο θα επηρρεασει ολη την οικογενεια τους.
Αλλα ετσι κι αλλιως μου ξεκαθαρισες με το παραπανω ποστ οτι και με την υποψια απειλης κατα της ζωης σου θα πυροβολουσες.
Οκ, απλα ελεγα να εμπαινε και στην κουβεντα και μια αλλη παραμετρος.
Τι θα εκανες/ενιωθες ΥΣΤΕΡΑ αν ανακαλυπτες απο την αναφορα της αστυνομιας οτι το οπλο του διαρρηκτη που σε σημαδευε (και τον σκοτωσες) ηταν πλαστικο.
Τοτε θα καταλαβαινες οτι η απειλη που ενιωσες πριν δεν ηταν πραγματικη.
Αυτο ηταν ενα μονο παραδειγμα περι λαθους εκτιμησης κινδυνου απο την πλευρα του αμυνομενου.
Και εσυ μπορει να ξεκαθαρισες για τον εαυτο σου οτι δεν εχεις καποιο προβλημα επ'αυτου. Απο την στιγμη που νιωσεις κινδυνο πρωτα πυροβολας και υστερα ρωτας.
Εγω εχω απορια ομως για την πλειοψηφια των πολιτων. Ποσοι απο αυτους θα δεχτουν αβασανιστα την κακη εκτιμηση απειλης που εκαναν και ποσο αυτο θα επηρρεασει ολη την οικογενεια τους.
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Ε, δεν το λες και υποψία απειλής κατά της ζωής κάποιου όταν τον σημαδεύουν με όπλο. Απειλή κατά της ζωής του το λες. Βάλε στη θέση του όπλου ό,τι θέλεις, τσεκούρι, ρόπαλο, μαχαίρι... καρέκλα, σφυρί.
Να σου πω και κάτι άλλο. Δεν μπορεί να είναι επιχείρημα το τι θα γίνει αν, άρα ας τα απαγορεύσουμε. Τι θα γίνει αν τσακωθεί κάποιος με τη γυναίκα του και πάρει το δίκανο που έχει στο σπίτι; Εδώ τι λέει ο νόμος; Τα λειόκανα είναι κυνηγετικά, άρα δεν θα συμβεί.... duh!
Θα ζήσω με τις τύψεις που μου αναλογούν, αλλά σκέψου λίγο ο διαρρήκτης εκείνος αν έβγαζε το ψεύτικο πιστόλι απέναντι σε αστυνομικό τι θα γινόταν. Το ίδιο ακριβώς.
Ε, δεν το λες και υποψία απειλής κατά της ζωής κάποιου όταν τον σημαδεύουν με όπλο. Απειλή κατά της ζωής του το λες. Βάλε στη θέση του όπλου ό,τι θέλεις, τσεκούρι, ρόπαλο, μαχαίρι... καρέκλα, σφυρί.
Να σου πω και κάτι άλλο. Δεν μπορεί να είναι επιχείρημα το τι θα γίνει αν, άρα ας τα απαγορεύσουμε. Τι θα γίνει αν τσακωθεί κάποιος με τη γυναίκα του και πάρει το δίκανο που έχει στο σπίτι; Εδώ τι λέει ο νόμος; Τα λειόκανα είναι κυνηγετικά, άρα δεν θα συμβεί.... duh!
Θα ζήσω με τις τύψεις που μου αναλογούν, αλλά σκέψου λίγο ο διαρρήκτης εκείνος αν έβγαζε το ψεύτικο πιστόλι απέναντι σε αστυνομικό τι θα γινόταν. Το ίδιο ακριβώς.
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,211
Νομιζα οτι πρεπει πρωτα να σε πυροβολησουν για να πυροβολησεις, για να αποδειχτει οτι οντως κινδυνευε η ζωη σου.
Δεν γνωριζω τους νομους που διεπουν την αστυνομια, συγνωμη ειμαι αδιαβαστος επ'αυτου.
Καταλαβαινω ομως πολυ καλα τι λες. Απλα ηθελα να πω οτι ενας διαρρηκτης που θα σε βρει ξυπνιο (ή οχι) συνηθως εχει σκοπο να σε κλεψει και οχι να σε σκοτωσει (εκτος κι αν μιλαμε για ψυχοπαθη)
Ακομα κι αν κρατα οπλο, μαχαιρι, σφυρι ή καλεμι, αν σου πει κατσε ησυχος (να σε κλεψω) και δεν θα παθεις τιποτα εσυ και η οικογενεια σου. (δηλαδη το οπλο το χρησιμοποιει μονο και μονο ως εκφοβισμο)
Εσυ τι θα κανεις. ?
Θα πυροβολησεις τελικα ή θα κατσεις οση ωρα αυτοι σε κλεβουν σε μια γωνια να βλεπεις τα υπαρχοντα σου να χανονται. ?
Νομιζω οτι περισσοτερες πιθανοτητες εχεις να τραυματιστεις αν επιτεθεις με οποιονδηποτε τροπο (θα γυρισει ο κλεφτης αναγκαστικα σε mode αμυνας). Για αυτο και νομιζω οτι οι συμβουλες αστυνομιας ή ειδικων ειναι να μην προσπαθησεις να κανεις τιποτα. Να τους αφησεις να τελειωσουν και να φυγουν.
Ελπιζω να καταλαβαινεις τι θελω να πω.
Απο την μια δεν μπορεις να εισαι 100% σιγουρος οτι θα παθαινες κακο, αν η ολη επιθεση/αντεπιθεση θα κατεληγε σε πολυ ασχημους τραυματισμους/θανατους και ποιες θα ειναι οι γενικοτερες επιπτωσεις μιας και υπαρχουν τοσες μεταβλητες.
Προσοχη, δεν μιλω για περιπτωσεις οπου σου την πεφτουν με αδεια χερια και εσυ τους ξυλοφορτωνεις με ενα ροπαλο.
Μιλω για περιπτωσεις οπου κρατας εσυ οπλο και καλεισαι να αποφασισεις αν θα το χρησιμοποιησεις ή οχι.
Μπορει τελικα (απο θεμα ψυχολογιας) το ιδιο το οπλο που θα προτεινεις προς τον ληστη να ειναι αυτο που θα πυροδοτησει ενστικτωδως την αντιδραση και επιθεση του ληστη προς εσενα. (οποτε οταν τον δεις να ερχεται κατα πανω σου να στο παρει, του την μπουμπουνιζεις)
Αρα το ιδιο σου το οπλο μπορει να ειναι αυτο που θα προκαλεσει μια αλυσιδωτη αντιδραση καταστασεων.-
Για αυτο και εκανα αναφορα σε taser gun μιας και τα τελευταια χρονια ακουμε στην Ελλαδα για περιστατικα οπου κλεφτες οντως κανουν επιθεση με μαχαιρια και σφαζουν ακομη επειδη δεν βρηκαν αρκετη λεια.
Ειμαι υπερ της αποψης να υπαρχει καποια προστασια απο το πολυ κακο ειδος διαρρηκτων (αυτοι που θα απειλησουν πραγματικα τη ζωη σου απο ελλειψη σεβασμου προς την ζωη) αλλα απο την αλλη για ολους τους λογους που εχουν αναφερθει πιο πριν, θα ελεγα οτι ΙΣΩΣ ενα taser gun ειναι προτιμοτερο για ακινητοποιηση. (ετσι κι αλλιως για αυτο κατασκευαστηκαν)
Και οσον αφορα γενικοτερα το θεμα οπλοκατοχης στην Ελλαδα, λιγοτερο φοβαμαι τωρα που δεν εχουμε οπλα, παρα αν επιτρεποταν η οπλοκατοχη και εγω ντυνομουν batman τις αποκριες και εβγαινα εξω και ετρωγα καμια αδεσποτη. (χιουμορ)
Δεν γνωριζω τους νομους που διεπουν την αστυνομια, συγνωμη ειμαι αδιαβαστος επ'αυτου.
Καταλαβαινω ομως πολυ καλα τι λες. Απλα ηθελα να πω οτι ενας διαρρηκτης που θα σε βρει ξυπνιο (ή οχι) συνηθως εχει σκοπο να σε κλεψει και οχι να σε σκοτωσει (εκτος κι αν μιλαμε για ψυχοπαθη)
Ακομα κι αν κρατα οπλο, μαχαιρι, σφυρι ή καλεμι, αν σου πει κατσε ησυχος (να σε κλεψω) και δεν θα παθεις τιποτα εσυ και η οικογενεια σου. (δηλαδη το οπλο το χρησιμοποιει μονο και μονο ως εκφοβισμο)
Εσυ τι θα κανεις. ?
Θα πυροβολησεις τελικα ή θα κατσεις οση ωρα αυτοι σε κλεβουν σε μια γωνια να βλεπεις τα υπαρχοντα σου να χανονται. ?
Νομιζω οτι περισσοτερες πιθανοτητες εχεις να τραυματιστεις αν επιτεθεις με οποιονδηποτε τροπο (θα γυρισει ο κλεφτης αναγκαστικα σε mode αμυνας). Για αυτο και νομιζω οτι οι συμβουλες αστυνομιας ή ειδικων ειναι να μην προσπαθησεις να κανεις τιποτα. Να τους αφησεις να τελειωσουν και να φυγουν.
Ελπιζω να καταλαβαινεις τι θελω να πω.
Απο την μια δεν μπορεις να εισαι 100% σιγουρος οτι θα παθαινες κακο, αν η ολη επιθεση/αντεπιθεση θα κατεληγε σε πολυ ασχημους τραυματισμους/θανατους και ποιες θα ειναι οι γενικοτερες επιπτωσεις μιας και υπαρχουν τοσες μεταβλητες.
Προσοχη, δεν μιλω για περιπτωσεις οπου σου την πεφτουν με αδεια χερια και εσυ τους ξυλοφορτωνεις με ενα ροπαλο.
Μιλω για περιπτωσεις οπου κρατας εσυ οπλο και καλεισαι να αποφασισεις αν θα το χρησιμοποιησεις ή οχι.
Μπορει τελικα (απο θεμα ψυχολογιας) το ιδιο το οπλο που θα προτεινεις προς τον ληστη να ειναι αυτο που θα πυροδοτησει ενστικτωδως την αντιδραση και επιθεση του ληστη προς εσενα. (οποτε οταν τον δεις να ερχεται κατα πανω σου να στο παρει, του την μπουμπουνιζεις)
Αρα το ιδιο σου το οπλο μπορει να ειναι αυτο που θα προκαλεσει μια αλυσιδωτη αντιδραση καταστασεων.-
Για αυτο και εκανα αναφορα σε taser gun μιας και τα τελευταια χρονια ακουμε στην Ελλαδα για περιστατικα οπου κλεφτες οντως κανουν επιθεση με μαχαιρια και σφαζουν ακομη επειδη δεν βρηκαν αρκετη λεια.
Ειμαι υπερ της αποψης να υπαρχει καποια προστασια απο το πολυ κακο ειδος διαρρηκτων (αυτοι που θα απειλησουν πραγματικα τη ζωη σου απο ελλειψη σεβασμου προς την ζωη) αλλα απο την αλλη για ολους τους λογους που εχουν αναφερθει πιο πριν, θα ελεγα οτι ΙΣΩΣ ενα taser gun ειναι προτιμοτερο για ακινητοποιηση. (ετσι κι αλλιως για αυτο κατασκευαστηκαν)
Και οσον αφορα γενικοτερα το θεμα οπλοκατοχης στην Ελλαδα, λιγοτερο φοβαμαι τωρα που δεν εχουμε οπλα, παρα αν επιτρεποταν η οπλοκατοχη και εγω ντυνομουν batman τις αποκριες και εβγαινα εξω και ετρωγα καμια αδεσποτη. (χιουμορ)
Last edited:
Ασφαλώς και αυτά που γράφω δεν σου λένε κάτι. Όταν δεν θες να δεις το σκεπτικό του άλλου δεν πρόκειται να το δεις ποτέ όπως και να στο παρουσιάσουν.
Προσωπικά αν ποτέ βρισκόμουν στην δυσμενή θέση κάποιος να μου επιτεθεί με όπλο, θα προτιμούσα να μην έχω ούτε καν taser gun ούτε τίποτα να αμυνθω, να του δώσω ότι θέλει και να φύγει, παρά να μπω στην διαδικασία ανταλλαγής πυρών.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Μην ξεχνάτε τα αλεξίσφαιρα γιλέκα οσοι προτεινετε το επιχειρημα της εξισοπροποίας δυνάμεων-απειλων.
Γιατι τωρα οι κακοποιοι και οι τρομοκράτες διαθέτουν και γιλέκα μην πω και κρανη κεβλαρ (τα κράνη μοτοσυκλέτας ειναι μόνο για ξύλο πλεον)
Kαι βεβαια για αγώνα εκ του συστάδην το μαχαιρι μπορει να αποτελέσει ενα πλεονέκτημα εαν εχεις ψυχραιμία (αναλογα με τις αποστάσεις και τον παραγοντα θεσεως αιφνιδιασμου) κυρίως μέσα στον δικό σου χώρο χωρις φως...δεν υπάρχει περιπτωση να αστοχήσεις.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ναι αλλα μπορει και να θέλει και τιποτις παραπάνω πριν φυγει...
Γιατι τωρα οι κακοποιοι και οι τρομοκράτες διαθέτουν και γιλέκα μην πω και κρανη κεβλαρ (τα κράνη μοτοσυκλέτας ειναι μόνο για ξύλο πλεον)
Kαι βεβαια για αγώνα εκ του συστάδην το μαχαιρι μπορει να αποτελέσει ενα πλεονέκτημα εαν εχεις ψυχραιμία (αναλογα με τις αποστάσεις και τον παραγοντα θεσεως αιφνιδιασμου) κυρίως μέσα στον δικό σου χώρο χωρις φως...δεν υπάρχει περιπτωση να αστοχήσεις.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ναι αλλα μπορει και να θέλει και τιποτις παραπάνω πριν φυγει...
Και επειδή εσύ δεν θέλεις να αμυνθείς και βρίσκεσαι στην πλάνη ότι θα φύγει αυτός και θα σε αφήσει μάρτυρα, σημαίνει ότι δεν πρέπει να έχει κανείς το δικαίωμα να αμυνθεί;
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,211
συγνωμη παιδια δεν ξερω ποσο εχουμε γενικευσει το θεμα επικινδυνοτητας. Ισως εγω το βλεπω και λιγο μονοδιαστατα και το μυαλο μου πηγαινει μονο στις ληστειες σπιτιων. Γενικοτερα σε μεγαλες ληστειες (τραπεζων κλπ) τρομοκρατων κλπ κλπ δεν ξερω εαν ενα οπλο επανω μου θα μου γλυτωνε την ζωη και που. (αν αναφερατε καποια παραδειγματα ισως να καταλαβω)
Μην εχοντας ποτέ ο ιδιος αντιμετωπισει ληστες στο σπιτι, γνωριζω μονο απο αυτα που ακουω και διαβαζω οπως ολοι μας.
Ειχα την αισθηση οτι ναι μεν σε απειλουν, σε εκφοβιζουν χρησιμοποιωντας βια, σε δενουν κλπ αλλα οχι οτι μπουκαρουν και αν σε βρουν μπροστα τους σε σκοτωσαν κι ολας. (αν δεν αντισταθεις)
Δεν ξερω, ισως εχω χασει επεισοδια.
Ομως και παλι ειλικρινα δεν ξερω τι επιδραση θα εχει στην ζωη μου αν εγω αφαιρεσω την ζωη καποιου αμυνομενος, εστω κι αν οταν τον σκοτωσω θα εχω την αισθηση οτι αν δεν το εκανα δεν θα επιβιωνα. (φυσικα αν απροκλητα μου επιτεθει καποιος με σκοπο να με σκοτωσει, δεν θα μεινω απραγος, θα ειναι ενας αγωνας επιβιωσης)
Pleo εχουμε καποια στατιστικα (απο αστυνομια κλπ) π.χ. στις τοσες ληστειες, εγιναν και τοσες δολοφονιες στο σπιτι του θυματος. ? Ειλικρινα δεν ξερω πόσο εχουν ξεφυγει τα πραγματα στην Ελλαδα σε αυτο τον τομεα.
Μην εχοντας ποτέ ο ιδιος αντιμετωπισει ληστες στο σπιτι, γνωριζω μονο απο αυτα που ακουω και διαβαζω οπως ολοι μας.
Ειχα την αισθηση οτι ναι μεν σε απειλουν, σε εκφοβιζουν χρησιμοποιωντας βια, σε δενουν κλπ αλλα οχι οτι μπουκαρουν και αν σε βρουν μπροστα τους σε σκοτωσαν κι ολας. (αν δεν αντισταθεις)
Δεν ξερω, ισως εχω χασει επεισοδια.
Ομως και παλι ειλικρινα δεν ξερω τι επιδραση θα εχει στην ζωη μου αν εγω αφαιρεσω την ζωη καποιου αμυνομενος, εστω κι αν οταν τον σκοτωσω θα εχω την αισθηση οτι αν δεν το εκανα δεν θα επιβιωνα. (φυσικα αν απροκλητα μου επιτεθει καποιος με σκοπο να με σκοτωσει, δεν θα μεινω απραγος, θα ειναι ενας αγωνας επιβιωσης)
Pleo εχουμε καποια στατιστικα (απο αστυνομια κλπ) π.χ. στις τοσες ληστειες, εγιναν και τοσες δολοφονιες στο σπιτι του θυματος. ? Ειλικρινα δεν ξερω πόσο εχουν ξεφυγει τα πραγματα στην Ελλαδα σε αυτο τον τομεα.
Αν είναι να μου τύχει, ότι και να θέλει, και την ζωή μου την ίδια αν θέλει, ας την πάρει! Δεν θα γίνω εγώ ο τιμωρός του εγκλήματος. Αλίμονο αν η προστασία του πολίτη αφήναμε να γίνει προσωπική υπόθεση του καθενώς και δικαίωμα του καθένα η αφαίρεση ζωής του άλλου.
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Για ποιο λόγο να βάλουμε περιορισμό στα μέτρα ασφάλειας στο θύμα δεν καταλαβαίνω. Είναι σαν να κάνεις χάρη στον κακό. Πόσο δύσκολο είναι αυτό ως concept; Από κλειδαριές ασφαλείας, πολεμικές τέχνες, teaser, pepper-spray, ό,τι μπορεί ο καθένας καλό είναι. Και πυροβόλο όπλο όμως. Γιατί να αφήσεις πιθανότητα στον άλλον να έχει το πάνω χέρι;
Και κάτι ακόμα. Εφ' όσον φτάσει να σε σημαδεύει κι όλας με το όπλο, ε παλικάρι μου δεν θα προλάβεις να κάνεις κανένα escalation. Το θέμα είναι να έχεις προλάβει εσύ πιο πριν να τον σημαδέψεις. Κάπως δύσκολο αυτό όμως χωρίς να έχεις όπλο.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Όχι. Έχω αμερικάνικα στοιχεία, αλλά πρέπει να τα ψάξω πρώτα.
Εάν αφαιρέσει αυτός τη ζωή σου, ξέρεις τι επίδραση θα έχει αυτό στη ζωή σου και τους γύρω σου; Δεν εύχεται κανένας να του συμβεί βρε συ. Ούτε είμαστε τίποτε καουμπόηδες. Άσε που δεν μου αρέσουν και τα ρεβόλβερ δηλαδή.
Συμφωνούμε ότι έχεις δικαίωμα να προστατεύσεις τη ζωή σου και της οικογένειάς σου; Αν δεν συμφωνούμε ούτε σε αυτό... τότε τι να πω;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ποιος τιμωρός; Να σώσεις τη ζωή σου λέμε. ΟΚ, εσύ είσαι της άποψης ας την πάρει. Τον άλλον τον ρώτησες αν θέλει να του την πάρουν;
Για ποιο λόγο να βάλουμε περιορισμό στα μέτρα ασφάλειας στο θύμα δεν καταλαβαίνω. Είναι σαν να κάνεις χάρη στον κακό. Πόσο δύσκολο είναι αυτό ως concept; Από κλειδαριές ασφαλείας, πολεμικές τέχνες, teaser, pepper-spray, ό,τι μπορεί ο καθένας καλό είναι. Και πυροβόλο όπλο όμως. Γιατί να αφήσεις πιθανότητα στον άλλον να έχει το πάνω χέρι;
Και κάτι ακόμα. Εφ' όσον φτάσει να σε σημαδεύει κι όλας με το όπλο, ε παλικάρι μου δεν θα προλάβεις να κάνεις κανένα escalation. Το θέμα είναι να έχεις προλάβει εσύ πιο πριν να τον σημαδέψεις. Κάπως δύσκολο αυτό όμως χωρίς να έχεις όπλο.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Όχι. Έχω αμερικάνικα στοιχεία, αλλά πρέπει να τα ψάξω πρώτα.
Εάν αφαιρέσει αυτός τη ζωή σου, ξέρεις τι επίδραση θα έχει αυτό στη ζωή σου και τους γύρω σου; Δεν εύχεται κανένας να του συμβεί βρε συ. Ούτε είμαστε τίποτε καουμπόηδες. Άσε που δεν μου αρέσουν και τα ρεβόλβερ δηλαδή.
Συμφωνούμε ότι έχεις δικαίωμα να προστατεύσεις τη ζωή σου και της οικογένειάς σου; Αν δεν συμφωνούμε ούτε σε αυτό... τότε τι να πω;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ποιος τιμωρός; Να σώσεις τη ζωή σου λέμε. ΟΚ, εσύ είσαι της άποψης ας την πάρει. Τον άλλον τον ρώτησες αν θέλει να του την πάρουν;
Επειδή προφανώς δεν έχεις ασχοληθεί με αυτοάμυνα...
1ος κανόνας αυτοάμυνας: Τρέχα
2ος κανόνας αυτοάμυνας: Αν τρέχει γρηγορότερα σπάσε του το πόδι να μη μπορεί να σε φτάσει και τρέχα.
Αν κάποιος δάσκαλος αυτοάμυνας προσπαθεί να σε μάθει κάτι διαφορετικό, άλλαξε δάσκαλο.
Μαχαίρια, πιστόλια, ρόπαλα, κλπ καλούδια μόνο να δυσκολέψουν τη θέση σου μπορούν.
So simple...
1ος κανόνας αυτοάμυνας: Τρέχα
2ος κανόνας αυτοάμυνας: Αν τρέχει γρηγορότερα σπάσε του το πόδι να μη μπορεί να σε φτάσει και τρέχα.
Αν κάποιος δάσκαλος αυτοάμυνας προσπαθεί να σε μάθει κάτι διαφορετικό, άλλαξε δάσκαλο.
Μαχαίρια, πιστόλια, ρόπαλα, κλπ καλούδια μόνο να δυσκολέψουν τη θέση σου μπορούν.
So simple...
3ος κανόνας. Το όπλο είναι το τελευταίο καταφύγιο.
Είδες, δεν είναι τόσο δύσκολο. Ο πρώτος κανόνας είναι stay out of trouble. Και το mode που υποχρεωτικά είναι το μυαλό σου όταν οπλοφορείς.
Είναι ή δεν είναι; Με μπέρδεψες.
Μη μου μιλάς για λάθος χρήση. Είπαμε προϋποθέτει εκπαίδευση και κανείς δεν είναι της άποψης ότι πρέπει να είναι ελεύθερη η οπλοφορία χωρίς εκπαίδευση.
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Καλά... Αν είναι κανείς με γυναίκα και δυό παιδιά στο σπίτι και καταλάβει οτι κάποιοι παραβιάζουν την πόρτα ή μπαίνουν απο το παράθυρο, τότε θα αναθεωρήσει πολλές απόψεις περι άσκοπης οπλοκατοχής. Ειδικά σε κάποιες σχετικά απομακρυσμένες/απομονωμένες περιοχές...
Βέβαια, αν θέλει να αφήσει την τύχη της οικογένειάς του στην καλή θέληση των εισβολέων, με γειά του και χαρά του...
Βέβαια, αν θέλει να αφήσει την τύχη της οικογένειάς του στην καλή θέληση των εισβολέων, με γειά του και χαρά του...
Last edited:
Haagenti
AVClub Fanatic
Κι αν ένα από τα παιδιά πάρει το όπλο σε ανύποπτη φάση,η ιστορία θα έχει μεγαλύτερο σασπένς. :guitarist:
Αλλά είναι σίγουρο ότι ο πατέρας θα το έχει σε ασφαλές μέρος...Άλλωστε τα όπλα δεν εκπυρσοκροτουν..
Αλλά είναι σίγουρο ότι ο πατέρας θα το έχει σε ασφαλές μέρος...Άλλωστε τα όπλα δεν εκπυρσοκροτουν..