Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Μας διαφεύγει ένα σημαντικό γεγονός. Δεν υπάρχει το κατάλληλο πλαίσιο που θα υποστηρίξει σωστά την οπλοκατοχή!

Και αν υπάρξει στο μέλλον, δεν ξέρουμε πως αυτό θα διαμορφωθεί...
 
Πως δεν υπάρχει; Ισχύει το εξής απλό. Για να αμυνθείς θα πρέπει να απειλείται η ζωή σου. Επομένως, από τη στιγμή που θα εκπυρσοκροτήσει το όπλο εκείνου που σε απειλεί, αποδεικνύεται ότι υπάρχει απειλή κατά της ζωής σου, άρα έχεις κάθε δικαίωμα να εκκινήσεις όλες τις διαδικασίες για να... βγάλεις άδεια οπλοφορίας. Κατόπιν είσαι νόμιμος.
Μια χαρά... .
 
Το επιχείρημα της αυτοάμυνας σχεδόν αυτοαναιρείται.
Το να έχεις όπλο στο σπίτι δεν σημαίνει τίποτα. Και στο στρατωνα ή την αστυνομία ή άλλους χώρους έχουν όλοι όπλα κλειδωμένα στον οπλοβαστό. Αυτό που τους προστατεύει είναι ότι έχουν ΣΚΟΠΙΑ. ότι κάποιος άνθρωπος για κάποιες ώρες είναι αφοσιωμένος στη φύλαξη.
Στο σπίτι θα βγάλετε νυχτερινά νούμερα?
Διαφορετικά πρόκειται απλά για μια ψευδαίσθηση ισχύος και ασφάλειας που απλά φέρνει τον κάτοχο σε χειρότερη θέση από οτι τον αοπλο που εχει επίγνωση.
Τα πράγματα δεν συμβαίνουν όπως στις ταινίες. Το να μπει ενα πρεζόνι στην αυλή σου και να το πάρεις χαμπάρι απ το θόρυβο, δεν χρειάζεται πυροβολισμο.
Μέσα στο σπίτι και σε καθε μικρό κλειστό χώρο, αν το εχεις αντιληφθεί έγκαιρα ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙΣ ΨΥΧΡΑΙΜΟΣ, οτιδήποτε είναι αποτελεσματικο όπλο αυτοάμυνας.
Αν ΔΕΝ μπορεις να μεινεις ψύχραιμος, με το όπλο είναι χειρότερα.
Αν σε πιάσουν στον ύπνο, δε πα να έχεις οτι όπλο θες...

Σαν σπορ όμως θα έπρεπε να είναι προσβάσιμο και ισως να έχουν οι περισσότεροι μια εξοικείωση.
Και το να σου επιτρέπουν για πλακα να έχεις ένα επαναληπτικο κανόνι σουπερ μαγκνουμ αλλά να σου απαγορευουν ενα 22αρι πιστολάκι η ενα τυφεκιο χειροκινητου ουριαιου, μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσε να θεωρείται λογικό.
Αν επίσης καποιοι επιθυμούν διακαως να έχουν όπλο για αυτοαμυνα (παρ ολα οσα ειπαμε πριν) απλά αγοράζουν εύκολα ενα οχι μακρυκανο κυνηγετικο που ειναι το πιο αποτελεσματικο εργαλείο για αυτό το σκοπό. Κατα τη γνώμη μου θα βάλουν μπελά στο κεφάλι τους με απροβλεπτα αποτελεσματα.
 
Το επιχείρημα της αυτοάμυνας σχεδόν αυτοαναιρείται.
Το να έχεις όπλο στο σπίτι δεν σημαίνει τίποτα. Και στο στρατωνα ή την αστυνομία ή άλλους χώρους έχουν όλοι όπλα κλειδωμένα στον οπλοβαστό. Αυτό που τους προστατεύει είναι ότι έχουν ΣΚΟΠΙΑ. ότι κάποιος άνθρωπος για κάποιες ώρες είναι αφοσιωμένος στη φύλαξη.
Στο σπίτι θα βγάλετε νυχτερινά νούμερα?
Διαφορετικά πρόκειται απλά για μια ψευδαίσθηση ισχύος και ασφάλειας που απλά φέρνει τον κάτοχο σε χειρότερη θέση από οτι τον αοπλο που εχει επίγνωση.
Τα πράγματα δεν συμβαίνουν όπως στις ταινίες. Το να μπει ενα πρεζόνι στην αυλή σου και να το πάρεις χαμπάρι απ το θόρυβο, δεν χρειάζεται πυροβολισμο.
Μέσα στο σπίτι και σε καθε μικρό κλειστό χώρο, αν το εχεις αντιληφθεί έγκαιρα ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙΣ ΨΥΧΡΑΙΜΟΣ, οτιδήποτε είναι αποτελεσματικο όπλο αυτοάμυνας.
Αν ΔΕΝ μπορεις να μεινεις ψύχραιμος, με το όπλο είναι χειρότερα.
Αν σε πιάσουν στον ύπνο, δε πα να έχεις οτι όπλο θες...

Σαν σπορ όμως θα έπρεπε να είναι προσβάσιμο και ισως να έχουν οι περισσότεροι μια εξοικείωση.
Και το να σου επιτρέπουν για πλακα να έχεις ένα επαναληπτικο κανόνι σουπερ μαγκνουμ αλλά να σου απαγορευουν ενα 22αρι πιστολάκι η ενα τυφεκιο χειροκινητου ουριαιου, μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσε να θεωρείται λογικό.
Αν επίσης καποιοι επιθυμούν διακαως να έχουν όπλο για αυτοαμυνα (παρ ολα οσα ειπαμε πριν) απλά αγοράζουν εύκολα ενα οχι μακρυκανο κυνηγετικο που ειναι το πιο αποτελεσματικο εργαλείο για αυτό το σκοπό. Κατα τη γνώμη μου θα βάλουν μπελά στο κεφάλι τους με απροβλεπτα αποτελεσματα.


Συμφωνώ απόλυτα. Και να προσθέσω ότι ο μέσος άνθρωπος, ακόμα και αν οπλοφορεί συνεχώς δεν έχει να ωφεληθεί τίποτα σε περίπτωση ανάγκης. Ένα από τα θύματα της 17 Νοέμβρη οπλοφορούσε. Αν θυμάμαι καλά οδηγούσε με το περίστροφο στην ποδιά του. Δεν τον ωφέλησε σε τίποτα. Βρέθηκε σε μποτιλιάρισμα, απορροφήθηκε στην οδήγηση και όταν σταμάτησε δίπλα του η μοτοσικλέτα του Σάββα Ξηρού απλά την αγνόησε, πίστεψε ότι είναι άλλος ένας εποχούμενος που πηγαίνει στη δουλειά του. Τα υπόλοιπα τα φαντάζεστε.
 
Last edited:
Το επιχείρημα της αυτοάμυνας σχεδόν αυτοαναιρείται.
Το να έχεις όπλο στο σπίτι δεν σημαίνει τίποτα. Και στο στρατωνα ή την αστυνομία ή άλλους χώρους έχουν όλοι όπλα κλειδωμένα στον οπλοβαστό. Αυτό που τους προστατεύει είναι ότι έχουν ΣΚΟΠΙΑ. ότι κάποιος άνθρωπος για κάποιες ώρες είναι αφοσιωμένος στη φύλαξη.
Στο σπίτι θα βγάλετε νυχτερινά νούμερα?
Διαφορετικά πρόκειται απλά για μια ψευδαίσθηση ισχύος και ασφάλειας που απλά φέρνει τον κάτοχο σε χειρότερη θέση από οτι τον αοπλο που εχει επίγνωση.
Τα πράγματα δεν συμβαίνουν όπως στις ταινίες. Το να μπει ενα πρεζόνι στην αυλή σου και να το πάρεις χαμπάρι απ το θόρυβο, δεν χρειάζεται πυροβολισμο.
Μέσα στο σπίτι και σε καθε μικρό κλειστό χώρο, αν το εχεις αντιληφθεί έγκαιρα ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙΣ ΨΥΧΡΑΙΜΟΣ, οτιδήποτε είναι αποτελεσματικο όπλο αυτοάμυνας.
Αν ΔΕΝ μπορεις να μεινεις ψύχραιμος, με το όπλο είναι χειρότερα.
Αν σε πιάσουν στον ύπνο, δε πα να έχεις οτι όπλο θες...

Σαν σπορ όμως θα έπρεπε να είναι προσβάσιμο και ισως να έχουν οι περισσότεροι μια εξοικείωση.
Και το να σου επιτρέπουν για πλακα να έχεις ένα επαναληπτικο κανόνι σουπερ μαγκνουμ αλλά να σου απαγορευουν ενα 22αρι πιστολάκι η ενα τυφεκιο χειροκινητου ουριαιου, μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσε να θεωρείται λογικό.
Αν επίσης καποιοι επιθυμούν διακαως να έχουν όπλο για αυτοαμυνα (παρ ολα οσα ειπαμε πριν) απλά αγοράζουν εύκολα ενα οχι μακρυκανο κυνηγετικο που ειναι το πιο αποτελεσματικο εργαλείο για αυτό το σκοπό. Κατα τη γνώμη μου θα βάλουν μπελά στο κεφάλι τους με απροβλεπτα αποτελεσματα.


Συμφωνώ σε όλα.
 
Συμφωνώ απόλυτα. Και να προσθέσω ότι ο μέσος άνθρωπος, ακόμα και αν οπλοφορεί συνεχώς δεν έχει να ωφεληθεί τίποτα σε περίπτωση ανάγκης. Ένα από τα θύματα της 17 Νοέμβρη οπλοφορούσε. Αν θυμάμαι καλά οδηγούσε με το περίστροφο στην ποδιά του. Δεν τον ωφέλησε σε τίποτα. Βρέθηκε σε μποτιλιάρισμα, απορροφήθηκε στην οδήγηση και όταν σταμάτησε δίπλα του η μοτοσικλέτα του Σάββα Ξηρού απλά την αγνόησε, πίστεψε ότι είναι άλλος ένας εποχούμενος που πηγαίνει στη δουλειά του. Τα υπόλοιπα τα φαντάζεστε.

Στην Αμερική πάντως, η αστυνομία δίνει 2 συμβουλές για την περίπτωση που μπούνε κλέφτες στο σπίτι σου.

- δώστους αμέσως ότι έχεις και διευκόλυνε τη φυγή τους τίποτε δεν συγκρίνεται με τη ζωή και σωματική ακεραιότητα των δικών σου και τη δική σου.

- μην το παίζεις ήρωας/μάγκας/καουμπόϊ
 
Στο στρατο λεγανε "τα αδεια οπλα σκοτωνουν" εννοωντας οτι ποτε δεν ξερεις ποτε θα ξεχασεις ενα οπλο γεματο.
Βεβαια, υπαρχει και η αλλη αποψη ... να το χεις συνεχεια γεματο και safety off. Μεσα σε ενα σπιτι που μενει οικογενεια,
αυτο ειναι απο εγκληματικο εως τραγικο. Ακομα και αν το εκρυψες στο παταρι. Εδω, ξεχνας χλωρινη ανοιχτη και παει
το πιτσιρικι και την "δοκιμαζει" ! Θα αφησεις οπλο ?

Απο καιρου εις καιρο, ακουμε και κατι δραματα του τυπου "10χρονος πυροβολησε 8χρονο με την κυνηγετικη
καραμπινα του αποντος πατρος". Φαντασου ο μπαμπας να φυλαει τιποτα πιστολια που ειναι απειρως πιο ευκολοχειριστα
απο κυνηγετικες καραμπινες στο μεγεθος του πιτσιρικα που χρειαζονται και γεμισμα με φυσιγγια μεγαλυτερα απο την
παλαμη του ....
 
Last edited:
Το επιχείρημα της αυτοάμυνας σχεδόν αυτοαναιρείται.

Σχεδόν;

Το να έχεις όπλο στο σπίτι δεν σημαίνει τίποτα. Και στο στρατωνα ή την αστυνομία ή άλλους χώρους έχουν όλοι όπλα κλειδωμένα στον οπλοβαστό. Αυτό που τους προστατεύει είναι ότι έχουν ΣΚΟΠΙΑ. ότι κάποιος άνθρωπος για κάποιες ώρες είναι αφοσιωμένος στη φύλαξη.
Στο σπίτι θα βγάλετε νυχτερινά νούμερα?

Που σημαίνει ότι είσαι καλύτερα χωρίς όπλο; Άλλο σπίτι άλλο στρατώνας.

Διαφορετικά πρόκειται απλά για μια ψευδαίσθηση ισχύος και ασφάλειας που απλά φέρνει τον κάτοχο σε χειρότερη θέση από οτι τον αοπλο που εχει επίγνωση.

Καμία ψευδαίσθηση. Η σφαίρα ταξιδεύει με μεγάλη ταχύτητα. Όλα αληθινά είναι.

Τα πράγματα δεν συμβαίνουν όπως στις ταινίες. Το να μπει ενα πρεζόνι στην αυλή σου και να το πάρεις χαμπάρι απ το θόρυβο, δεν χρειάζεται πυροβολισμο.
Μέσα στο σπίτι και σε καθε μικρό κλειστό χώρο, αν το εχεις αντιληφθεί έγκαιρα ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙΣ ΨΥΧΡΑΙΜΟΣ, οτιδήποτε είναι αποτελεσματικο όπλο αυτοάμυνας.
Αν ΔΕΝ μπορεις να μεινεις ψύχραιμος, με το όπλο είναι χειρότερα.
Αν σε πιάσουν στον ύπνο, δε πα να έχεις οτι όπλο θες...

Επομένως, καλύτερα να μην έχεις; Γιατί την αποφεύγεις την απάντηση; Θα σου πω γιατί. Αμέσως παρακάτω.

Σαν σπορ όμως θα έπρεπε να είναι προσβάσιμο και ισως να έχουν οι περισσότεροι μια εξοικείωση.
Και το να σου επιτρέπουν για πλακα να έχεις ένα επαναληπτικο κανόνι σουπερ μαγκνουμ αλλά να σου απαγορευουν ενα 22αρι πιστολάκι η ενα τυφεκιο χειροκινητου ουριαιου, μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσε να θεωρείται λογικό.
Αν επίσης καποιοι επιθυμούν διακαως να έχουν όπλο για αυτοαμυνα (παρ ολα οσα ειπαμε πριν) απλά αγοράζουν εύκολα ενα οχι μακρυκανο κυνηγετικο που ειναι το πιο αποτελεσματικο εργαλείο για αυτό το σκοπό. Κατα τη γνώμη μου θα βάλουν μπελά στο κεφάλι τους με απροβλεπτα αποτελεσματα.

Άλλος ένας μύθος. Δεν υπάρχει κυνηγετικό όπλο. Υπάρχει λειόκανο και ραβδωτό. Τα λειόκανα έχουν μεγαλύτερη ισχύ και είναι απείρως πιο δύσχρηστα σε τέτοιες καταστάσεις.
Δεν υπάρχει διαφορά. Μπελά θα βρεις άπαξ και την ανάψεις. Και δεν πα να το ονομάζεις όπως θέλεις το όπλο.

Αποφεύγεις την απάντηση κάνοντας το εξής λάθος: Τι να το κάνεις το ρολ μπαρ στο κάμπριο άμα σφηνωθείς ανάποδα σε βράχο.

Τυπική αντίδραση σε έλλειψη επιχειρημάτων. Κι αν πέσει ο ουρανός στα κεφάλια μας;
 
Ματαιότης ματαιοτήτων και άλλες περιπτώσεις στοχασμού.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Στην Αμερική πάντως, η αστυνομία δίνει 2 συμβουλές για την περίπτωση που μπούνε κλέφτες στο σπίτι σου.

- δώστους αμέσως ότι έχεις και διευκόλυνε τη φυγή τους τίποτε δεν συγκρίνεται με τη ζωή και σωματική ακεραιότητα των δικών σου και τη δική σου.

- μην το παίζεις ήρωας/μάγκας/καουμπόϊ

Όχι βέβαια. You 've got to protect yourself. Στο 1:49.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Ματαιότης ματαιοτήτων και άλλες περιπτώσεις στοχασμού.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Όχι βέβαια. You 've got to protect yourself. Στο 1:49.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

FOX news! :P

Εγώ μιλάω τι λένε εκεί, διά ζώσης.
 
Pleo αν αγοράσεις όλη τη συλλογή εργαλείων της Black n Decker και υλικά, θα χτίσεις και θα επιπλωσεις το σπιτι σου μόνος σου? Δε θα χρειαστείς ποτέ μάστορα?
Παρόμοια και η λογική πλάνη για τα όπλα.
Υπάρχουν άνθρωποι (τους γνωρίζω προσωπικά ) που τα όπλα είναι η αγάπη τους, το χόμπι τους, τα χειρίζονται καλά, τα συντηρούν τα επισκευαζουν, κατέχουν νόμιμα ένα δύο αλλά δεν τα κρατάνε σπίτι τους. Σπιτι τους απλά φροντίζουν να κλειδώνουν.
Για τη μεγαλύτερη μάζα ανθρώπων δεν υπάρχει ωφέλεια ή η πιθανή ζημιά είναι πολλαπλάσια της πιθανής ωφελείας.
Δεν είμαι υπερ της απαγόρευσης οπλοκατοχης.
Αν κατέχω ένα όπλο δεν θα αισθάνομαι περισσότερο ασφαλής.
Και στο στρατό, οι περισσότεροι μαθαίνουν πως λειτουργεί ένα όπλο. Όχι πως χειριζόμαστε σωστά και αποτελεσματικά ένα όπλο.
Επίσης το να σώσεις την ζωή σου επειδή έχεις όπλο είναι όσο πιθανό να κερδίσεις το λαχείο.
Εκτός αν ζεις σε γουεστερν.
Να απειλησεις τη δική σου ή άλλη ζωή άδικα, όσο πιθανό να τρακάρεις.
 
FOX news! :P

Εγώ μιλάω τι λένε εκεί, διά ζώσης.

Πολλά τέτοια περιστατικά. Συμφωνώ για το Fox news, δεν αναιρεί την πραγματικότητα όμως.

Ειπώθηκε πιο πριν. Το νομικό πλαίσιο είναι διαφορετικό. Προστασία ζωής και περιουσίας. Όμως η αστυνομία δίνει τη συμβουλή που δίνουν όλοι σε ότι αφορά την αυτοάμυνα. Εφ' όσον είναι το τελευταίο στάδιο και δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο, υποχρεωτικά το κάνεις.

Το ίδιο λένε και όσοι είναι υπέρ της οπλοφορίας.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Pleo αν αγοράσεις όλη τη συλλογή εργαλείων της Black n Decker και υλικά, θα χτίσεις και θα επιπλωσεις το σπιτι σου μόνος σου? Δε θα χρειαστείς ποτέ μάστορα?
Παρόμοια και η λογική πλάνη για τα όπλα.
Υπάρχουν άνθρωποι (τους γνωρίζω προσωπικά ) που τα όπλα είναι η αγάπη τους, το χόμπι τους, τα χειρίζονται καλά, τα συντηρούν τα επισκευαζουν, κατέχουν νόμιμα ένα δύο αλλά δεν τα κρατάνε σπίτι τους. Σπιτι τους απλά φροντίζουν να κλειδώνουν.
Για τη μεγαλύτερη μάζα ανθρώπων δεν υπάρχει ωφέλεια ή η πιθανή ζημιά είναι πολλαπλάσια της πιθανής ωφελείας.
Δεν είμαι υπερ της απαγόρευσης οπλοκατοχης.
Αν κατέχω ένα όπλο δεν θα αισθάνομαι περισσότερο ασφαλής.
Και στο στρατό, οι περισσότεροι μαθαίνουν πως λειτουργεί ένα όπλο. Όχι πως χειριζόμαστε σωστά και αποτελεσματικά ένα όπλο.
Επίσης το να σώσεις την ζωή σου επειδή έχεις όπλο είναι όσο πιθανό να κερδίσεις το λαχείο.
Εκτός αν ζεις σε γουεστερν.
Να απειλησεις τη δική σου ή άλλη ζωή άδικα, όσο πιθανό να τρακάρεις.

Πρώτ' απ' όλα βγάλε το στρατό από τη μέση. Επιμένεις σε κάτι που εκπαιδεύεσαι πάνω σε κάτι για άλλη χρήση.

Πάμε παρακάτω.

Μπορείς να μου απαντήσεις αν είναι καλύτερα να βρίσκεσαι άοπλος ή ένοπλος μπροστά σε μια απειλή; Αν δεν απαντήσεις σε αυτό τι να συζητήσουμε; Συμπεράσματα που δεν βασίζονται πουθενά, όπως αυτό με το λαχείο;

Πάλι το τερματίζεις. Να καταργήσουμε τα Black and Decker λοιπόν αφού υπάρχει περίπτωση να χρειαστούμε και κάτι άλλο;

Δεν είναι λογική αυτή. Αυτό είναι μοιρολατρία.
 
Ok Μόλις είδα το βίντεο.
Το πρώτο πράγμα που τη ρωτάει η 911 operator είναι αν έχει κάποιο δωμάτιο που να πάει να κλειδωθεί

HINT: ώστε να μην έρθει καθόλου σε επαφή με τον εισβολέα. Να πάρει ο εισβολέας ότι θέλει και να φύγει.
Άκριβώς όπως τα είπα δηλαδή.

Όταν η άλλη απαντάει "not really" και μετά "I've got a big shotgun, I'm not going into a tiny bathroom" όταν λέει ότι ο άλλος μπήκε μέσα η τηλεφωνήτρια της λέει ότι έχει δικαίωμα να αμυνθεί της περιουσίας της.
 
Ε να λοιπόν που ο εισβολέας είχε άλλο πράγμα στο μυαλό του. Εκεί λοιπόν τι κάνεις; Περιμένεις κλειδωμένος τη μοίρα σου;
 
Όπως η θανατική ποινή δεν εμποδίζει έναν επίδοξο κακοποιό να κάνει αυτό που θέλει, το ίδιο και η οπλοκατοχή δεν θα εμποδίσει έναν που θέλει να μπει σ ένα σπίτι. Αν λάβουμε υπόψιν μας ότι ο πιθανός διαρρήκτης δεν είναι και άπειρος με το θέμα της βίας (και μην ακούσω βλακείες περί εκπαίδευσης, σκοποβολής κλπ κλπ) οι πιθανότητες να γίνουν χειρότερα τα πράγματα αυξάνονται τρομακτικά.
 
Άρα τι; Αφού δεν θα τον εμποδίσει, το θύμα να κάθεται και να περιμένει τη μοίρα του;
 
Απλά διαβάστε τι λένε οι επαγγελματίες του χώρου για αυτό το θέμα:

- If you don’t have a safe room, gather your family in a room, lock the door and barricade it with furniture and other heavy objects. Choose the most secure room with the best door and lock, stay there.


- Remain calm and cooperative if the intruder confronts you. How you behave in the first 30 seconds can set the tone for all that follows. When violence does occur, it almost always does within these first few moments.

Speak in as normal a voice as you can. Make no sudden moves. Tell him that you will cooperate.



- The outcome of a break-in depends on the intruders. Most burglars will flee unless they are surprised or confronted.


- It’s your right and personal choice to own a firearm. People generally aren’t willing to shoot when they need to. You must be trained properly mentally as well as physically. Guns are fired in less than 2% of home-intruder situations but a criminal seeing the weapon and fleeing are in dramatically higher percentages. Also, you need to keep the gun loaded and nearby for it to be effective. With children living in or visiting your home you need to have an adequate safe to allow you access and still keep the weapon from children.0

- Never take aggressive action unless you believe that you are in a life-threatening situation. Escape almost always is the better option.

http://www.citizendefensetraining.com/safe_at_home.htm


Λέει και πολλά άλλα, αξίζει να το διαβάσετε.