Panasonic G7
- Thread starter _tzo_
- Start date
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic G7
Ειχα γραψει πριν 2-3 σελιδες τις πρωτες μου εντυπωσεις απο την μηχανη οταν την ειχα δει για 10-15 λεπτα, δεν θα επαναλαβω τα ιδια αλλα θα συμπληρωσω ή θα διορθωσω οτι μπορω,
η μηχανη στην μαυρη εκδοση δεν ειναι ομορφη, ο ογκος της ειναι σχετικα μεγαλος για ακαθρεπτη (> απο της ΕΜ1) και σχεδιαστικα περιεργα κατανεμημενος αλλα απο την αλλη το βαρος της ειναι ελαφρυ, αυτο σε αλλους μεταφραζεται θετικα και σε αλλους αρνητικα (στον γραφοντα). Τελειως αντιθετη αποψη εχω για την ανθρακι εκδοση που ειδα στα πεταχτα, η διχρωμια σπαει την σχεδιαστικη ατολμια του σωματος και την κανει αρκετα ενδιαφέρουσα.
Για την ποιοτητα κατασκευης τα εχω ηδη γραψει, δεν ειναι στα υψηλα στανταρ που θελω εγω απο την μηχανη , απεχει απο αυτη των σωματων της GΜ1,GX7 και πλησιαζει αυτη της FZ1000, απο την αλλη το βρισκω λογικο μιας και το μοντελο δεν πλασσαρεται αναλογα απο την Panasonic αφου υπαρχουν δυο ανωτερα μοντελα η GH4 και η επερχομενη απο βδομαδα GX8.
Oμως αυτο κατα την γνωμη μου δεν μειωνει την αξιοπιστια της και κατα την διαρκεια της χρησης δεν αντιμετωπισα καποιο ουσιωδες προβλημα (οπως και σε ολλες τις Panasonic που εχω μεχρι σημερα δουλεψει).
Τωρα στην καθημερινη χρηση η αισθηση και η ποιοτητα των 2 ροδελλων δεν ηταν η καλυτερη, γυριζουν παρα πολυ ευκολα, η αισθηση του πατηματος του κλειστρου επισης δεν με ενθουσιασε (δουλεψα αποκλειστικα με το μηχανικο κλειστρο). Τα κουμπια της πολλα με αρκετο χωρο γυρω τους αλλα μερικα ειναι λιγο μικρα για το μεγεθος της μηχανης, θα μπορουσαν να ειναι πιο ευμεγεθη.
Απο την αλλη στο θεμα της εργονομιας ειναι κορυφη, ειναι μια απο τις πιο λειτουργικες μηχανες που κυκλοφορουν, σχεδον τα παντα τα βρισκεις αμεσα, υπερβολικα πολλα προγραμματιζομενα πληκτρα, εξαιρετικο γκριπ, πολυ μεγαλο και πλουσιο EVF, φουλ σπαστη οθονη αφης που κλεινει πληρως με πολυ εξυπνες επιλογες χρησης της.
Συμπερασματικα θα την διαλεγα ως μηχανη 100% για να μου βγαλει δουλεια και οχι για να με κανει να απολαυσω την στιγμη που φωτογραφιζω.
Πρεπει να γραψω και για δυο μικροπροβληματα που συναντησα και που θελουν λιγο περισσοτερο ψαξιμο,
το ενα εχει να κανει με το ΕVF, παροτι αρκετα μεγαλο και πλουσιο, ειναι και OLED και κανονικα δεν εχει το φαινομενο rainbow ειχα θεμα να εστιασω καθαρα παντου μεσα σε αυτο και επρεπε να μετακινω το ματι μου, αυτο μπορει να ειναι θεμα της δικης μου ορασης (ειμαι πρεσβυωπας με αστιγματισμο) παροτι ρυθμισα την διοπτρα, ειδα εχθες να το αναφερει και καποιος αλλος στο Dpreview,
το δευτερο αφορα την ποιοτητα εικονας με το μηχανικο κλειστρο (δεν χρησιμοποιησα καθολου ηλεκτρονικο, κακως οπως αποδειχθηκε), ξερω τους φακους μου και ξερω τι αποδοση μπορουν να δωσουν, εχω την GM1 και ξερω πολυ καλα τι εξαιρετικο αρχειο μπορει να αποδωσει ο αισθητηρας της ακομη και με τον ταπεινο 12–32, οποτε ηξερα τι επρεπε να περιμενω απο την αποδοση της G7.
Ομως πολλες φορες αυτο που εβλεπα στο σκοπευτρο σε μεγενθυνση με εκανε να αναρωτιεμαι αν ηταν θεμα του EVF (σχετιζομενο και με αυτο που εγραψα παραπανω), ελλειψη σταθεροποιησης στο σωμα ή κατι αλλο, ηρθα πισω λοιπον και ειδα και τα αρχεια στον υπολογιστη και πολλα απο αυτα δεν εχουν την λεπτομερεια που περιμενα. Την απαντηση την πηρα εχθες το βραδυ αργα οταν διαβασα το review του dpreview αλλα μπηκα και στα διεθνη φορουμ μετα απο μια βδομαδα, η μηχανη με το μηχανικο κλειστρο με καποιους φακους και σε ορισμενες ταχυτητες (1/00-1/160) μπορει να παρουσιασει SS (shuter shock), ηταν κατι που επρεπε να το ειχα σκεφτει γιατι το ειχα αντιμετωπισει και με την G6 και το ξεπερνουσα με την χρηση του ηλεκτρονικου κλειστρου, δυστυχως δεν προσφερεται η επιλογη εδω της πρωτης ηλεκτρονικης κουρτινας σε συνδιασμο με μηχανικο κλειστρο.
Η χρηση του ηλεκτρονικου κλειστρου θυμιζω μπορει να γινει απο 1᾽᾽-1/16000, και το μειονεκτημα που εχει ειναι το φαινομενο του roller shutter στα κινουμενα αντικειμενα και κατα το Dpreview μια μικρη μειωση στο DR και μια μικρη αυξηση του θορυβου στα υψηλα ISO.
Ειχα γραψει πριν 2-3 σελιδες τις πρωτες μου εντυπωσεις απο την μηχανη οταν την ειχα δει για 10-15 λεπτα, δεν θα επαναλαβω τα ιδια αλλα θα συμπληρωσω ή θα διορθωσω οτι μπορω,
η μηχανη στην μαυρη εκδοση δεν ειναι ομορφη, ο ογκος της ειναι σχετικα μεγαλος για ακαθρεπτη (> απο της ΕΜ1) και σχεδιαστικα περιεργα κατανεμημενος αλλα απο την αλλη το βαρος της ειναι ελαφρυ, αυτο σε αλλους μεταφραζεται θετικα και σε αλλους αρνητικα (στον γραφοντα). Τελειως αντιθετη αποψη εχω για την ανθρακι εκδοση που ειδα στα πεταχτα, η διχρωμια σπαει την σχεδιαστικη ατολμια του σωματος και την κανει αρκετα ενδιαφέρουσα.
Για την ποιοτητα κατασκευης τα εχω ηδη γραψει, δεν ειναι στα υψηλα στανταρ που θελω εγω απο την μηχανη , απεχει απο αυτη των σωματων της GΜ1,GX7 και πλησιαζει αυτη της FZ1000, απο την αλλη το βρισκω λογικο μιας και το μοντελο δεν πλασσαρεται αναλογα απο την Panasonic αφου υπαρχουν δυο ανωτερα μοντελα η GH4 και η επερχομενη απο βδομαδα GX8.
Oμως αυτο κατα την γνωμη μου δεν μειωνει την αξιοπιστια της και κατα την διαρκεια της χρησης δεν αντιμετωπισα καποιο ουσιωδες προβλημα (οπως και σε ολλες τις Panasonic που εχω μεχρι σημερα δουλεψει).
Τωρα στην καθημερινη χρηση η αισθηση και η ποιοτητα των 2 ροδελλων δεν ηταν η καλυτερη, γυριζουν παρα πολυ ευκολα, η αισθηση του πατηματος του κλειστρου επισης δεν με ενθουσιασε (δουλεψα αποκλειστικα με το μηχανικο κλειστρο). Τα κουμπια της πολλα με αρκετο χωρο γυρω τους αλλα μερικα ειναι λιγο μικρα για το μεγεθος της μηχανης, θα μπορουσαν να ειναι πιο ευμεγεθη.
Απο την αλλη στο θεμα της εργονομιας ειναι κορυφη, ειναι μια απο τις πιο λειτουργικες μηχανες που κυκλοφορουν, σχεδον τα παντα τα βρισκεις αμεσα, υπερβολικα πολλα προγραμματιζομενα πληκτρα, εξαιρετικο γκριπ, πολυ μεγαλο και πλουσιο EVF, φουλ σπαστη οθονη αφης που κλεινει πληρως με πολυ εξυπνες επιλογες χρησης της.
Συμπερασματικα θα την διαλεγα ως μηχανη 100% για να μου βγαλει δουλεια και οχι για να με κανει να απολαυσω την στιγμη που φωτογραφιζω.
Πρεπει να γραψω και για δυο μικροπροβληματα που συναντησα και που θελουν λιγο περισσοτερο ψαξιμο,
το ενα εχει να κανει με το ΕVF, παροτι αρκετα μεγαλο και πλουσιο, ειναι και OLED και κανονικα δεν εχει το φαινομενο rainbow ειχα θεμα να εστιασω καθαρα παντου μεσα σε αυτο και επρεπε να μετακινω το ματι μου, αυτο μπορει να ειναι θεμα της δικης μου ορασης (ειμαι πρεσβυωπας με αστιγματισμο) παροτι ρυθμισα την διοπτρα, ειδα εχθες να το αναφερει και καποιος αλλος στο Dpreview,
το δευτερο αφορα την ποιοτητα εικονας με το μηχανικο κλειστρο (δεν χρησιμοποιησα καθολου ηλεκτρονικο, κακως οπως αποδειχθηκε), ξερω τους φακους μου και ξερω τι αποδοση μπορουν να δωσουν, εχω την GM1 και ξερω πολυ καλα τι εξαιρετικο αρχειο μπορει να αποδωσει ο αισθητηρας της ακομη και με τον ταπεινο 12–32, οποτε ηξερα τι επρεπε να περιμενω απο την αποδοση της G7.
Ομως πολλες φορες αυτο που εβλεπα στο σκοπευτρο σε μεγενθυνση με εκανε να αναρωτιεμαι αν ηταν θεμα του EVF (σχετιζομενο και με αυτο που εγραψα παραπανω), ελλειψη σταθεροποιησης στο σωμα ή κατι αλλο, ηρθα πισω λοιπον και ειδα και τα αρχεια στον υπολογιστη και πολλα απο αυτα δεν εχουν την λεπτομερεια που περιμενα. Την απαντηση την πηρα εχθες το βραδυ αργα οταν διαβασα το review του dpreview αλλα μπηκα και στα διεθνη φορουμ μετα απο μια βδομαδα, η μηχανη με το μηχανικο κλειστρο με καποιους φακους και σε ορισμενες ταχυτητες (1/00-1/160) μπορει να παρουσιασει SS (shuter shock), ηταν κατι που επρεπε να το ειχα σκεφτει γιατι το ειχα αντιμετωπισει και με την G6 και το ξεπερνουσα με την χρηση του ηλεκτρονικου κλειστρου, δυστυχως δεν προσφερεται η επιλογη εδω της πρωτης ηλεκτρονικης κουρτινας σε συνδιασμο με μηχανικο κλειστρο.
Η χρηση του ηλεκτρονικου κλειστρου θυμιζω μπορει να γινει απο 1᾽᾽-1/16000, και το μειονεκτημα που εχει ειναι το φαινομενο του roller shutter στα κινουμενα αντικειμενα και κατα το Dpreview μια μικρη μειωση στο DR και μια μικρη αυξηση του θορυβου στα υψηλα ISO.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic G7
Kαι μερικα δείγματα ακόμη (θα προσθεσω κι αλλα αυριο): https://plus.google.com/photos/108008479645735028127/albums/6170599429815507761
Kαι μερικα δείγματα ακόμη (θα προσθεσω κι αλλα αυριο): https://plus.google.com/photos/108008479645735028127/albums/6170599429815507761
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic G7
και ενα tip για τους κατεχοντες Panasonic που κανουν χρηση του γνωστου pinpoint και θελουν να το επαναφερουν στο κεντρο, σε σειρα αρχικα πατημα αριστερο βελος πληκτρο, μετα κατω βελος πληκτρο και τελος πατημα Disp κουμπιου, το tip δουλευει και με το ματι στο ΕVF.
Το γραφω απλα για να το βρισκω και εγω :furious3: , σελιδα 159 απο το advanced manual της G7 : http://panasonic.ca/viewing/ALL/DMC-G7PP/OI/sqw0392/sqw0392.pdf , μολις 411 σελιδες για να μην το ψαχνετε.
και ενα tip για τους κατεχοντες Panasonic που κανουν χρηση του γνωστου pinpoint και θελουν να το επαναφερουν στο κεντρο, σε σειρα αρχικα πατημα αριστερο βελος πληκτρο, μετα κατω βελος πληκτρο και τελος πατημα Disp κουμπιου, το tip δουλευει και με το ματι στο ΕVF.
Το γραφω απλα για να το βρισκω και εγω :furious3: , σελιδα 159 απο το advanced manual της G7 : http://panasonic.ca/viewing/ALL/DMC-G7PP/OI/sqw0392/sqw0392.pdf , μολις 411 σελιδες για να μην το ψαχνετε.
Ερώτηση για όσους παίδες την έχουν δοκιμάσει .. έχει η G7 ISO125 και 160 ?. Υπάρχει κανένα δείγμα RAW σε αυτά τα ISO με υπερεκτεθειμένη-καμένη περιοχή ?
peperr
AVClub Addicted Member
Ναι, έχει 100, 125. 160, 200 κλπ
RAW αρχείο δεν έχω ανοίξει γιατί δεν υπάρχει ακόμα plugin στο LR, μόνο από Adobe σε μορφή DNG αλλά δεν το έχω κατεβάσει ακόμα
Αν έχεις τέτοια RAW που ζήτησα (ISO125, 160 με μια περιοχή καμένη ή έστω κάποια τέτοια πιξελ), δεν θα με βοηθήσει να τα ανοίξεις αλλά να τα ανέβάσεις κάπου για τα τα σκαλίσω .. Τα ανοίγω με Rawtherepee αλλά μου λείπουν κάποια στοιχεία για να είμαι 100% ΟΚ και γιαυτό τα θέλω.
peperr
AVClub Addicted Member
Nαι, τουλαχιστον μια περιοχή καμμένη αλλά καλύτερα να είναι όλο το κάδρο καμένο μπας και υπάρχει ανομοιογένεια, π.χ. τραβάς με +5 στοπ και εντελώς ανεστίαστη, την οθόνη σου την οποία την έχεις όλη λευκή, ή ενα φωτισμένο softbox κλπ ..
peperr
AVClub Addicted Member
peperr
AVClub Addicted Member
peperr
AVClub Addicted Member
Μολις τα έλαβα. Ευχαριστώ Νικο.
Αυτο που ψάχνω είναι το σημείο που κλιπάρουν τα λευκα στα raw αρχεία της G7.
Στα μεγαλύτερα του ISO160 κλιπάρει σχεδόν στο οριο των 12bit δηλ 4095 αν και αρχίζει το κλιπάρισμα στα 4080
Στο ISO100 κλιπάρει κάπου στα 2300-2700 (δεν είναι το ίδιο για όλα τα καμένα πίξελ) και τα metadata στο exif δίνουν linearity limit (ασφαλές οριο για να μην έχεις ματζεντα τιντες στα highlight) to 2111
Στο ISO125 κλιπάρει στα 3180-3600 με exif linearity limit 2626
Το ISO 160 είναι κάπως περίεργο .. δείχνει να κλιπάρει σαν το 200 δηλ 4080 (και χωρίς τιντες) αλλά το exif linearity limit είναι στα 3277 !.
Tα παραπάνω χρειάζονται για third party raw converters (σαν το rawtherapee) για να χρησιμοποιηθουν τα σωστά ορια και αρα να εκμεταλευτούν καλύτερα το περιεχόμενο.
Θα ανεβάσω αυριο ενα εξωτερικό αρχειο (camconst.json) για υποστήριξη της G7 απο rawtherapee.
Eνδιαφέρον θα είναι να δούμε πως θα συγκρίνεται στο highlight's rendering με εμπορικά προγράμματα οπως LR/ACR ..
Αυτο που ψάχνω είναι το σημείο που κλιπάρουν τα λευκα στα raw αρχεία της G7.
Στα μεγαλύτερα του ISO160 κλιπάρει σχεδόν στο οριο των 12bit δηλ 4095 αν και αρχίζει το κλιπάρισμα στα 4080
Στο ISO100 κλιπάρει κάπου στα 2300-2700 (δεν είναι το ίδιο για όλα τα καμένα πίξελ) και τα metadata στο exif δίνουν linearity limit (ασφαλές οριο για να μην έχεις ματζεντα τιντες στα highlight) to 2111
Στο ISO125 κλιπάρει στα 3180-3600 με exif linearity limit 2626
Το ISO 160 είναι κάπως περίεργο .. δείχνει να κλιπάρει σαν το 200 δηλ 4080 (και χωρίς τιντες) αλλά το exif linearity limit είναι στα 3277 !.
Tα παραπάνω χρειάζονται για third party raw converters (σαν το rawtherapee) για να χρησιμοποιηθουν τα σωστά ορια και αρα να εκμεταλευτούν καλύτερα το περιεχόμενο.
Θα ανεβάσω αυριο ενα εξωτερικό αρχειο (camconst.json) για υποστήριξη της G7 απο rawtherapee.
Eνδιαφέρον θα είναι να δούμε πως θα συγκρίνεται στο highlight's rendering με εμπορικά προγράμματα οπως LR/ACR ..
etsap
Supreme Member
Ψίθυροι για έντονο shutter shock στην G7 ;;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ψίθυροι για έντονο shutter shock στην G7 στο dpreview ;;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
http://www.dpreview.com/forums/post/56127553
Με την 3η προσπάθεια !!
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ψίθυροι για έντονο shutter shock στην G7 στο dpreview ;;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
http://www.dpreview.com/forums/post/56127553
Με την 3η προσπάθεια !!
Απάντηση: Re: Panasonic G7
αν δεις λιγο πιο πριν στην αναλυτικη μου περιγραφη προς το τελος το ανεφερα, δυστυχως οταν αρχισα να το υποψιαζομαι βλεποντας μετα απο λιγες ημερες τα αρχεια που ειχα τραβηξει δεν ειχα την μηχανη στα χερια μου για να την τεσταρω περαιτερω στις ιδιες συνθηκες με και χωρις μηχανικο κλειστρο
αν δεις λιγο πιο πριν στην αναλυτικη μου περιγραφη προς το τελος το ανεφερα, δυστυχως οταν αρχισα να το υποψιαζομαι βλεποντας μετα απο λιγες ημερες τα αρχεια που ειχα τραβηξει δεν ειχα την μηχανη στα χερια μου για να την τεσταρω περαιτερω στις ιδιες συνθηκες με και χωρις μηχανικο κλειστρο
etsap
Supreme Member
Απάντηση: Re: Panasonic G7
Ειμαι σιγουρος ότι αν το ψάξεις θα το βρεις και σε αυτο το μοντέλο, η G6 το ειχε αλλα αργησα πολυ να το καταλαβω γιατι δεν το εψαχνα και σιγουρα το φαινομενο εξαρταται και απο τον φακό που φορα (καποιοι ειναι πιο ευαισθητοι).
Ειμαι σιγουρος ότι αν το ψάξεις θα το βρεις και σε αυτο το μοντέλο, η G6 το ειχε αλλα αργησα πολυ να το καταλαβω γιατι δεν το εψαχνα και σιγουρα το φαινομενο εξαρταται και απο τον φακό που φορα (καποιοι ειναι πιο ευαισθητοι).
etsap
Supreme Member
Φυσικά και το έχει η G5. Αφού είναι εγγενες πρόβλημα του σχεδιασμού των mirrorless. Το σκεπτικό μου είναι πως δεν θα κάτσω να σκιστω να την αλλάξω αφού και οι επόμενες Panasonic δεν έχουν καταφέρει να έχουν EFCS .
Το πλήρως ηλεκτρονικό κλείστρο έχει τα κουσουρακια του as you know.
Ίσως αδιορατα στις περισσότερες περιπτώσεις, αλλά πάντως υπαρκτα (No flash, rolling shutter, μειωμένο DR...)
Σίγουρα η G7 είναι ... χρόνια μπροστά από την G5 , αλλά να, χτες βγήκα τσάρκα παραλία με την D750+Nikon 20 2.8 και κόντεψα να ... κλάψω. ..
Καταλαβαίνεις τι εννοώ
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Εννοώ πως το λεφτοδεντρο που είχα στη βεράντα. .. ξεραθηκε, κι έτσι πρέπει να σκεφτώ που θα διαθέσω τα λίγα περισσευουμενα (; με σειρά προτεραιοτητας !
Το πλήρως ηλεκτρονικό κλείστρο έχει τα κουσουρακια του as you know.
Ίσως αδιορατα στις περισσότερες περιπτώσεις, αλλά πάντως υπαρκτα (No flash, rolling shutter, μειωμένο DR...)
Σίγουρα η G7 είναι ... χρόνια μπροστά από την G5 , αλλά να, χτες βγήκα τσάρκα παραλία με την D750+Nikon 20 2.8 και κόντεψα να ... κλάψω. ..
Καταλαβαίνεις τι εννοώ
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Εννοώ πως το λεφτοδεντρο που είχα στη βεράντα. .. ξεραθηκε, κι έτσι πρέπει να σκεφτώ που θα διαθέσω τα λίγα περισσευουμενα (;
με σειρά προτεραιοτητας !Απάντηση: Re: Panasonic G7
συμφωνω, πλεον οι τυχον αγορες μας πρεπει να υπαγορευονται απο τις «πραγματικες» αναγκες μας και όχι το αναποδο...., νομιζα οπως το εθεσες αρχικα οτι δεν εβλεπες SS στην G5... οντως και το φουλ ηλεκτρονικο εχει τα αρνητικα του, το DR στην GX8 νομιζω οτι δεν επηρεαζεται αλλα στην G7 δεν εχω διαβασει κατι αναλογο ακομη.
συμφωνω, πλεον οι τυχον αγορες μας πρεπει να υπαγορευονται απο τις «πραγματικες» αναγκες μας και όχι το αναποδο...., νομιζα οπως το εθεσες αρχικα οτι δεν εβλεπες SS στην G5... οντως και το φουλ ηλεκτρονικο εχει τα αρνητικα του, το DR στην GX8 νομιζω οτι δεν επηρεαζεται αλλα στην G7 δεν εχω διαβασει κατι αναλογο ακομη.