Panasonic GH5 mkI/mkII video
- Thread starter kbouk
- Start date
Re: Panasonic GH5
Παιδιά το γράφω εδώ για να μην ανοίγω καινούριο θρεντ:
Σκέφτομαι να γυρίσω πίσω το Drone γιατί έχω πάλι πολλά προβλήματα και ευτυχώς δικαίωμα επιστροφής στις 30 μέρες. Αν γίνει αυτό, θα βρεθώ με πιστωτικό 1μιση χιλιάρικου, οπότε ίσως να κάνω την κίνηση που προόριζα για του χρόνου και να πάω σε βίντεο-oriented κάμερα.
Από όσα διαβάζω εδώ κι εκεί, οι δυο βασικοί παίκτες στην κατηγορία που κοιτάζω (ακάθρεπτες με πολύ καλό βίντεο και καλές φωτογραφίες) είναι η 6500 και η GH5, με την πρώτη να είναι εντυπωσιακά φθηνότερη/φορητότερη, και τη δεύτερη να προσφέρει κάποαια συν, απ'τα οποία δυνητικά με ενδιαφέρουν τα 4Κ/60p και full frame 4Κ.
1. Πιστεύετε ότι αν πάω στη "φτηνή" Sony θα μου λείψει κάτι ιδιαίτερο (πέρα απ'τα δυο που αναφέρω), για χρήση ερασιτεχνική, αλλά "κινηματογραφική" (δε με ενδιαφέρει η βιντεοσκόπηση γεγονότων αλλά πιο πολύ η δημιουργία εικόνων, film κλπ).
2. Μια και το χρήμα φτάνει -με το ζόρι- για έναν φακό, για την ώρα έστω, αυτός θα πρέπει να'ναι all around (ανάμεσα 10-100mm, αναλόγως τι έχει το κάθε φορμά). Τι προτείνετε σε λογικές τιμές για το κάθε σύστημα; Ώστε να έχω στο μυαλό μου ένα budget;
Παιδιά το γράφω εδώ για να μην ανοίγω καινούριο θρεντ:
Σκέφτομαι να γυρίσω πίσω το Drone γιατί έχω πάλι πολλά προβλήματα και ευτυχώς δικαίωμα επιστροφής στις 30 μέρες. Αν γίνει αυτό, θα βρεθώ με πιστωτικό 1μιση χιλιάρικου, οπότε ίσως να κάνω την κίνηση που προόριζα για του χρόνου και να πάω σε βίντεο-oriented κάμερα.
Από όσα διαβάζω εδώ κι εκεί, οι δυο βασικοί παίκτες στην κατηγορία που κοιτάζω (ακάθρεπτες με πολύ καλό βίντεο και καλές φωτογραφίες) είναι η 6500 και η GH5, με την πρώτη να είναι εντυπωσιακά φθηνότερη/φορητότερη, και τη δεύτερη να προσφέρει κάποαια συν, απ'τα οποία δυνητικά με ενδιαφέρουν τα 4Κ/60p και full frame 4Κ.
1. Πιστεύετε ότι αν πάω στη "φτηνή" Sony θα μου λείψει κάτι ιδιαίτερο (πέρα απ'τα δυο που αναφέρω), για χρήση ερασιτεχνική, αλλά "κινηματογραφική" (δε με ενδιαφέρει η βιντεοσκόπηση γεγονότων αλλά πιο πολύ η δημιουργία εικόνων, film κλπ).
2. Μια και το χρήμα φτάνει -με το ζόρι- για έναν φακό, για την ώρα έστω, αυτός θα πρέπει να'ναι all around (ανάμεσα 10-100mm, αναλόγως τι έχει το κάθε φορμά). Τι προτείνετε σε λογικές τιμές για το κάθε σύστημα; Ώστε να έχω στο μυαλό μου ένα budget;
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Panasonic GH5
ο φακος που ερχεται τωρα με την Gh5 , ο νεος 12-60mm ειναι ιδανικος συντροφος .
Με τη σονυ θα παρεις ειτε τον zeiss 16-70mm f/4 , ειτε τον 18-105mm f/4 (αυτον προτιμουν οι περισσοτεροι για βιντεο, αυτον ειχα κι εγω).
Με την α6500 θα εχεις λιγο καλυτερο Low light και εστιαση, με την gh5 πολυ καλο αρχειο 10 bit, καλυτερο χειρισμο, καμια υπερθερμανση σιγουρα (με την α6500 ισως σε πολυ ζεστες μερες στον ηλιο να εχεις θεμα, εκτος αν τραβας με εξωτερικη τροφοδοσια), μεγαλυτερη αυτονομια (εκτος παλι αν εχεις εξωτερικη τροφοδοσια στην α6500).
ο φακος που ερχεται τωρα με την Gh5 , ο νεος 12-60mm ειναι ιδανικος συντροφος .
Με τη σονυ θα παρεις ειτε τον zeiss 16-70mm f/4 , ειτε τον 18-105mm f/4 (αυτον προτιμουν οι περισσοτεροι για βιντεο, αυτον ειχα κι εγω).
Με την α6500 θα εχεις λιγο καλυτερο Low light και εστιαση, με την gh5 πολυ καλο αρχειο 10 bit, καλυτερο χειρισμο, καμια υπερθερμανση σιγουρα (με την α6500 ισως σε πολυ ζεστες μερες στον ηλιο να εχεις θεμα, εκτος αν τραβας με εξωτερικη τροφοδοσια), μεγαλυτερη αυτονομια (εκτος παλι αν εχεις εξωτερικη τροφοδοσια στην α6500).
_tzo_
Banned
Re: Panasonic GH5
Ο Maestro είναι στην Αμερική όμως.
Στην Αμερική δεν προσφέρεται ο 12-60/2.8-4 ως κιτ. Θα πρέπει να αγοραστεί ξεχωριστά, κάτι που ανεβάζει κι άλλο τη διαφορά τιμής.
Ο Maestro είναι στην Αμερική όμως.
Στην Αμερική δεν προσφέρεται ο 12-60/2.8-4 ως κιτ. Θα πρέπει να αγοραστεί ξεχωριστά, κάτι που ανεβάζει κι άλλο τη διαφορά τιμής.
Re: Panasonic GH5
Απ'ό,τι συζητούσαμε πιο πάνω, αυτός που προσφέρεται ως κιτ δεν είναι ο νέος έτσι κι αλλιώς, σωστά; Με τον καινούριο πάντως η GH5 ξεπερνάει οριακά τα 3 χιλιάρικα, τη στιγμή που η Sony με τον 18-105 έρχεται λιγότερο από 2Κ. Μάλλον υπερβολική διαφορά για ερασιτεχνική χρήση από σχετικά αρχάριο, απ'την άλλη σκέφτεσαι το future proof, τουλάχιστον στο επίπεδο του 4K slow motion (αλλιώς νομίζω μια χαρά μπορεί να με καλύψει η Sony).
Απ'ό,τι συζητούσαμε πιο πάνω, αυτός που προσφέρεται ως κιτ δεν είναι ο νέος έτσι κι αλλιώς, σωστά; Με τον καινούριο πάντως η GH5 ξεπερνάει οριακά τα 3 χιλιάρικα, τη στιγμή που η Sony με τον 18-105 έρχεται λιγότερο από 2Κ. Μάλλον υπερβολική διαφορά για ερασιτεχνική χρήση από σχετικά αρχάριο, απ'την άλλη σκέφτεσαι το future proof, τουλάχιστον στο επίπεδο του 4K slow motion (αλλιώς νομίζω μια χαρά μπορεί να με καλύψει η Sony).
Re: Panasonic GH5
Aν και δεν είναι το σωστό νήμα να επεκταθει η κουβέντα να ρωτήσω κάτι?
Μια G85 δεν καλύπτει την ερασιτεχνική χρήση?
Εχεις τις γνώσεις, τον συνοδευτικό εξοπλισμό και πάνω από όλα την ανάγκη να πας στα 10bit, 400mbps, vectorscopes κτλπ της GH5?
Γιατί αν δεν τα έχεις αυτά ίσως να μην εκμεταλεύεσαι ουσιαστικά την μηχανή.
Και σε σχέση με την G85 μιλάμε για 1 χιλιάρικο+ διαφορά...
Εγώ θα έλεγα καλύτερα να επενδύσεις αυτά τα παραπάνω χρήματα σε φακούς που θα σου μείνουν για πάντα
Aν και δεν είναι το σωστό νήμα να επεκταθει η κουβέντα να ρωτήσω κάτι?
Μια G85 δεν καλύπτει την ερασιτεχνική χρήση?
Εχεις τις γνώσεις, τον συνοδευτικό εξοπλισμό και πάνω από όλα την ανάγκη να πας στα 10bit, 400mbps, vectorscopes κτλπ της GH5?
Γιατί αν δεν τα έχεις αυτά ίσως να μην εκμεταλεύεσαι ουσιαστικά την μηχανή.
Και σε σχέση με την G85 μιλάμε για 1 χιλιάρικο+ διαφορά...
Εγώ θα έλεγα καλύτερα να επενδύσεις αυτά τα παραπάνω χρήματα σε φακούς που θα σου μείνουν για πάντα
- 26 March 2008
- 5,884
Απάντηση: Panasonic GH5
Σχετικά με το 10μπιτο 4:2:2, για να φανεί η διαφορά είτε χρειάζεται εξωτερικό εγγραφέα και ταυτόχρονα η μηχανή να βγάζει καθαρή, ασυμπίεστη τη πληροφορία, ή μόνο με το 400mbs που και πάλι είναι κάτω απο το όριο.
Αλλιώς εγγραφή σε 10bit 4:2:2 και μετά συμπίεση σε 150mbps λογικάχειρότερα τεχνουργήματα θα βγάζει απο 8μπιτο..
https://www.youtube.com/watch?v=Sds_DQyfFpI
Σχετικά με το 10μπιτο 4:2:2, για να φανεί η διαφορά είτε χρειάζεται εξωτερικό εγγραφέα και ταυτόχρονα η μηχανή να βγάζει καθαρή, ασυμπίεστη τη πληροφορία, ή μόνο με το 400mbs που και πάλι είναι κάτω απο το όριο.
Αλλιώς εγγραφή σε 10bit 4:2:2 και μετά συμπίεση σε 150mbps λογικάχειρότερα τεχνουργήματα θα βγάζει απο 8μπιτο..
https://www.youtube.com/watch?v=Sds_DQyfFpI
https://forums.creativecow.net/thread/394/138
Re: Panasonic GH5
@ Evanfotis
Δεν μας τα λεν καλά στα λινκ που έβαλες.
1ον .. τα 10bit δεν χρειάζονται μεγαλύτερο bitrate απο τα 8bit ισα-ισα που και με ίδιο bitrate παίρνεις καλύτερη ποιότητα (5% - 20%)
https://www.ateme.com/IMG/pdf/ateme_pierre_larbier_422_10-bit.pdf
http://x264.nl/x264/10bit_02-ateme-why_does_10bit_save_bandwidth.pdf
2ον .. Τα 400Mbps που προβάλονται σαν λύση δεν βοηθάει την ποιότητα της συμπίεσης, διότι είναι all-Ι συμπίεση χωρίς συσχέτιση των frame. Σε σχέση με ενα καλό encoding σε IPB long GOP θέλει περισσότερο απο 2Χ μεγαλύτερο bitrate έως 4Χ ανάλογα το υλικό ..
3ον .. τα 8 bit είναι κουτσουρεμένα στο rec.709 (16-235) 220 αντι 256 τονοι .. και το 4:4:4 υπερβολή .. τα 10bit 4:2:2 είναι σαφώς καλύτερος συμβιβασμός.
Δεν θέλω καν να σχολιάσω το οτι συγκρίνει το h264 με το prores ..
Αν η GH5 έχει πρόβλημα με τα 10bit 4:2:2 150Mbps θα πρόκειται για πρόβλημα υλοποίησης και οχι προδιαγραφών.
Επίσης .. μην το δένουμε κόμπο οτι αν εμφανίζεται ενα πρόβλημα φταίει το αρχείο που βγάζει η GH5 .. σε τέτοιες περιπτώσεις (ανώτερες απο mainstream προδιαγραφές) τις μισές φορές και παραπάνω, φταίει το πρόγραμμα επεξεργασίας/αναπαραγωγής.
@ Evanfotis
Δεν μας τα λεν καλά στα λινκ που έβαλες.
1ον .. τα 10bit δεν χρειάζονται μεγαλύτερο bitrate απο τα 8bit ισα-ισα που και με ίδιο bitrate παίρνεις καλύτερη ποιότητα (5% - 20%)
https://www.ateme.com/IMG/pdf/ateme_pierre_larbier_422_10-bit.pdf
http://x264.nl/x264/10bit_02-ateme-why_does_10bit_save_bandwidth.pdf
2ον .. Τα 400Mbps που προβάλονται σαν λύση δεν βοηθάει την ποιότητα της συμπίεσης, διότι είναι all-Ι συμπίεση χωρίς συσχέτιση των frame. Σε σχέση με ενα καλό encoding σε IPB long GOP θέλει περισσότερο απο 2Χ μεγαλύτερο bitrate έως 4Χ ανάλογα το υλικό ..
3ον .. τα 8 bit είναι κουτσουρεμένα στο rec.709 (16-235) 220 αντι 256 τονοι .. και το 4:4:4 υπερβολή .. τα 10bit 4:2:2 είναι σαφώς καλύτερος συμβιβασμός.
Δεν θέλω καν να σχολιάσω το οτι συγκρίνει το h264 με το prores ..
Αν η GH5 έχει πρόβλημα με τα 10bit 4:2:2 150Mbps θα πρόκειται για πρόβλημα υλοποίησης και οχι προδιαγραφών.
Επίσης .. μην το δένουμε κόμπο οτι αν εμφανίζεται ενα πρόβλημα φταίει το αρχείο που βγάζει η GH5 .. σε τέτοιες περιπτώσεις (ανώτερες απο mainstream προδιαγραφές) τις μισές φορές και παραπάνω, φταίει το πρόγραμμα επεξεργασίας/αναπαραγωγής.
Re: Panasonic GH5
Maestro στη sony αν πάρεις τον 18-105 που έχει σταθεροποίηση καλύπτεσαι μια χαρά και με την α6300, κι ετσι μεγαλώνει ακόμα πιο πολύ η διαφορά τιμής με την gh5. χτυπας κι ενα crane με τη διαφορά και πας για υπερπαραγωγές. Συμφωνώ με τον Manosss ότι μπορει να πελαγώσεις με τις 500 ρυθμίσεις της gh5 και πιθανόν να έχεις και θέμα επεξεργασίας λόγω αρχείου
Maestro στη sony αν πάρεις τον 18-105 που έχει σταθεροποίηση καλύπτεσαι μια χαρά και με την α6300, κι ετσι μεγαλώνει ακόμα πιο πολύ η διαφορά τιμής με την gh5. χτυπας κι ενα crane με τη διαφορά και πας για υπερπαραγωγές. Συμφωνώ με τον Manosss ότι μπορει να πελαγώσεις με τις 500 ρυθμίσεις της gh5 και πιθανόν να έχεις και θέμα επεξεργασίας λόγω αρχείου
_tzo_
Banned
Re: Panasonic GH5
To 348 σελίδων βιβλίο οδηγιών της GH5:
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/dscoi/DC-GH5/EG_EC_EF_EB/DC-GH5_DVQP1121ZA_eng.pdf
To 348 σελίδων βιβλίο οδηγιών της GH5:
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/dscoi/DC-GH5/EG_EC_EF_EB/DC-GH5_DVQP1121ZA_eng.pdf
_tzo_
Banned
Re: Panasonic GH5
To 348 σελίδων βιβλίο οδηγιών της GH5:
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/dscoi/DC-GH5/EG_EC_EF_EB/DC-GH5_DVQP1121ZA_eng.pdf
To 348 σελίδων βιβλίο οδηγιών της GH5:
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/dscoi/DC-GH5/EG_EC_EF_EB/DC-GH5_DVQP1121ZA_eng.pdf
Απάντηση: Panasonic GH5
πάντως για χαζομπαμπάδες δεν κάνει η κάμερα.
εδώ https://www.youtube.com/watch?v=YRMarAZ49rE
δείτε στο 5.22 λεπτό πως χάνει την εστίαση στο κοριτσάκι που κάνει ποδήλατο και κατευθύνεται προς την κάμερα
πάντως για χαζομπαμπάδες δεν κάνει η κάμερα.
εδώ https://www.youtube.com/watch?v=YRMarAZ49rE
δείτε στο 5.22 λεπτό πως χάνει την εστίαση στο κοριτσάκι που κάνει ποδήλατο και κατευθύνεται προς την κάμερα
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 14,948
Re: Panasonic GH5
Εντάξει νομίζω είναι λίγο υπερβολικό να πάρει κάποιος GH5 να την κουβαλάει μαζί του για να τραβάει τα παιδιά του, θεωρώ ότι η Gh5 είναι μια κάμερα που απευθύνεται καθαρά σε επαγγελματίες ή σε γκουρου του βίντεο που θέλουν το Maximum σε ποιότητα και ξέρουν πως να κουμαντάρουν τα αρχεία....είναι μια μηχανή που δεν θα την ήθελα μιας και δεν θα μπορούσα να εκτιμήσω τις δυνατότητές της στο βίντεο...νομίζω ότι οι περισσότεροι μέσοι χρήστες θα είναι μια χαρά ικανοποιημένοι με την Panassonic g80...
Εντάξει νομίζω είναι λίγο υπερβολικό να πάρει κάποιος GH5 να την κουβαλάει μαζί του για να τραβάει τα παιδιά του, θεωρώ ότι η Gh5 είναι μια κάμερα που απευθύνεται καθαρά σε επαγγελματίες ή σε γκουρου του βίντεο που θέλουν το Maximum σε ποιότητα και ξέρουν πως να κουμαντάρουν τα αρχεία....είναι μια μηχανή που δεν θα την ήθελα μιας και δεν θα μπορούσα να εκτιμήσω τις δυνατότητές της στο βίντεο...νομίζω ότι οι περισσότεροι μέσοι χρήστες θα είναι μια χαρά ικανοποιημένοι με την Panassonic g80...
- 26 March 2008
- 5,884
Απάντηση: Re: Panasonic GH5
Ηλία το 444 το αναφέρει διότι η ερώτηση αν είδες το link από κάτω αναφέρεται σε τρύπημα keying green screen. Όπου θεωρητικά εκεί υπερέχει 8μπιτο χώρις υποδειγματισμο έναντι δεκαμπιτου 422. Για την ίδια χρήση και η προτίμηση prores έναντι h264. Σαφώς και τα συγκρίνει για να δείξει με τι είναι προτιμότερο να δουλέψει κανείς, και αν είναι καλύτερη για gh5 με εσωτερική εγγραφή 422 10bit αλλά συμπιεσμένα σε h264 η μία gh4 με εγγραφή σε εξωτερικό εγγραφεα σε prores.
Re: Panasonic GH5
Παίδες ευχαριστώ για τις συμβουλές (και κλείνω μ'αυτό το ποστ τα off-topic):
Η αλήθεια είναι ότι τη σκέφτηκα και την G85, αλλά υπάρχει το "τυράκι" του 4K/60p που με τράβηξε. Καλώς ή κακώς κάμερα δε σκοπεύω να ξαναπάρω για τα επόμενα 4-5 χρόνια, οπότε ήθελα να καλύψω όλες τις ανάγκες που (βλεπω πως θα) έχω στο σχετικά άμεσο μέλλον. Αυτά που έχω στο μυαλό μου (ψιλοσουρρεαλιστικά φιλμάκια κλπ) το slow θα το αξιοποιήσουν σίγουρα. Θα μου πεις, έχεις slow motion σε 1080p, όμως μετά από ολιγόμηνη ενασχόληση με βιντεο, νομίζω ότι το 4Κ σου δίνει μια παραπάνω ευχέρεια στο ποστ.. Απ'την άλλη, κι εγώ φοβάμαι ότι θα πελαγώσω με τα γιγαντιαία αρχεία και τις ρυθμίσεις... Την 6300 την είχα αποκλείσει λόγω overheating.
Anywayz, ευχαριστώ για τις συμβουλές, θα δείξει, πιθανώς να μη γυρίσω καν το drone πίσω οπότε να μείνει το αρχικό σχέδιο για αγορά αργότερα.
Παίδες ευχαριστώ για τις συμβουλές (και κλείνω μ'αυτό το ποστ τα off-topic):
Η αλήθεια είναι ότι τη σκέφτηκα και την G85, αλλά υπάρχει το "τυράκι" του 4K/60p που με τράβηξε. Καλώς ή κακώς κάμερα δε σκοπεύω να ξαναπάρω για τα επόμενα 4-5 χρόνια, οπότε ήθελα να καλύψω όλες τις ανάγκες που (βλεπω πως θα) έχω στο σχετικά άμεσο μέλλον. Αυτά που έχω στο μυαλό μου (ψιλοσουρρεαλιστικά φιλμάκια κλπ) το slow θα το αξιοποιήσουν σίγουρα. Θα μου πεις, έχεις slow motion σε 1080p, όμως μετά από ολιγόμηνη ενασχόληση με βιντεο, νομίζω ότι το 4Κ σου δίνει μια παραπάνω ευχέρεια στο ποστ.. Απ'την άλλη, κι εγώ φοβάμαι ότι θα πελαγώσω με τα γιγαντιαία αρχεία και τις ρυθμίσεις... Την 6300 την είχα αποκλείσει λόγω overheating.
Anywayz, ευχαριστώ για τις συμβουλές, θα δείξει, πιθανώς να μη γυρίσω καν το drone πίσω οπότε να μείνει το αρχικό σχέδιο για αγορά αργότερα.
Re: Απάντηση: Re: Panasonic GH5
Το ξαναδιάβασα το λινκ .. και συνεχίζω να λέω οτι δεν μας τα λέει καλά. Αν θέλεις να το πάμε αναλυτικά (παράγραφο - παράγραφο) σε νέο νημα στα τεχνικά ..
Το ξαναδιάβασα το λινκ .. και συνεχίζω να λέω οτι δεν μας τα λέει καλά. Αν θέλεις να το πάμε αναλυτικά (παράγραφο - παράγραφο) σε νέο νημα στα τεχνικά ..
- 26 March 2008
- 5,884
Απάντηση: Panasonic GH5
Ηλία εσύ τί πιστεύεις οτι θα δώσει καλύτερο αποτέλεσμα για τρύπημα / chroma keying?
Η εσωτερική εγγραφή της μηχανής σε h264 έστω και all-i 400mb/s ή εξωτερική σε prores?
με τη προϋπόθεση πάντα να βγάζει η μηχανή καθαρό σήμα (όχι όπως διαφήμιζαν οι περισσότερες μέχρι τώρα dslr "Clean uncompressed HDMI out" που ηταν τελικα 4:2:0 8μπιτο...)
Πάντως προσωπικά ψήνομαι να δοκιμάσω το 6K photo mode στη πράξη με 4:3 κάδρο τι αποτέλεσμα δίνει
Ηλία εσύ τί πιστεύεις οτι θα δώσει καλύτερο αποτέλεσμα για τρύπημα / chroma keying?
Η εσωτερική εγγραφή της μηχανής σε h264 έστω και all-i 400mb/s ή εξωτερική σε prores?
με τη προϋπόθεση πάντα να βγάζει η μηχανή καθαρό σήμα (όχι όπως διαφήμιζαν οι περισσότερες μέχρι τώρα dslr "Clean uncompressed HDMI out" που ηταν τελικα 4:2:0 8μπιτο...)
Πάντως προσωπικά ψήνομαι να δοκιμάσω το 6K photo mode στη πράξη με 4:3 κάδρο τι αποτέλεσμα δίνει
Re: Panasonic GH5
Φρέσκο από το CameraLabs: https://www.cameralabs.com/panasonic-lumix-gh5-review/
"Summary
Highly Recommended award Panasonic's Lumix GH5 is a worthy flagship body, greatly extending the quality and capabilities of the earlier GH4. A more detailed viewfinder, twin SD slots which both support the full speed of UHS-II, effective continuous AF at 9fps, and built-in stabilisation all make it a powerful stills shooter and the improved sensor and image processing delivers the best-looking images from a Lumix body to date. Panasonic's unique 4K Photo modes now operate at twice the speed or at 6K for extracting higher resolution stills from video clips. Unsurprisingly it's the movie modes which really impress with unlimited 4K video internally at 60p or in 10-bit at 30p (or both if you're using an external recorder), and a wealth of features including vectorscope and waveform displays, anamorphic capture, programmable focus transitions, optional XLR inputs and very flat output (especially with the V Log L update), all making it one of the most portable and professional movie solutions for the money. The GH5 is a no-brainer for video pros but also becomes a highly compelling stills camera too - Highly Recommended."
Φρέσκο από το CameraLabs: https://www.cameralabs.com/panasonic-lumix-gh5-review/
"Summary
Highly Recommended award Panasonic's Lumix GH5 is a worthy flagship body, greatly extending the quality and capabilities of the earlier GH4. A more detailed viewfinder, twin SD slots which both support the full speed of UHS-II, effective continuous AF at 9fps, and built-in stabilisation all make it a powerful stills shooter and the improved sensor and image processing delivers the best-looking images from a Lumix body to date. Panasonic's unique 4K Photo modes now operate at twice the speed or at 6K for extracting higher resolution stills from video clips. Unsurprisingly it's the movie modes which really impress with unlimited 4K video internally at 60p or in 10-bit at 30p (or both if you're using an external recorder), and a wealth of features including vectorscope and waveform displays, anamorphic capture, programmable focus transitions, optional XLR inputs and very flat output (especially with the V Log L update), all making it one of the most portable and professional movie solutions for the money. The GH5 is a no-brainer for video pros but also becomes a highly compelling stills camera too - Highly Recommended."
Re: Απάντηση: Panasonic GH5
H εξωτερική prores τι προδιαγραφών θα είναι ?. Υπάρχουν πολλές διαβαθμίσεις ποιότητας ..
Γενικά το Prores είναι απωλεστική συμπίεση All-i και μάλιστα χαμηλής αποδοτικότητας (νομίζω χειρότερη απο jpeg) .. αλλά πολύ ελαφριά σε απαιτήσεις επεξεργαστικής ισχύως. Τo θέμα με την αποδοτικότητα της συμπίεσης αντιμετωπίζεται υπέροχα με πολύ μεγάλο bitrate.
Το h.264 All-i δεν διαφέρει και πολύ .. αλλά είναι πιο αποδοτικό σε συμπίεση (ίδια ποιοτητα με μικρότερο bitrate) με αντίστοιχα μεγαλύτερες απαιτήσεις σε επεξεργαστική ισχύ. Μπορούμε με ασφάλει να πουμε οτι θα είναι καλύτερο σε ποιότητα απο Prores LT που έχει ίδιο bitrate .. θα έλεγα ισάξιο με το απλό Prores 422 10bit (500Mbps) αλλά θα χρειαστεί να σκάψω στα αρχεία 400Mbps all-i για να δώ ποιές ακριβώς απο τις δυνατότητες του h.264 χρησιμοποιείται (cabac, 8X8 transform ) .. δεν το θεωρώ πιθανό αλλά είναι δυνατόν να είναι ισάξιο ακόμα και με τα prores 422 HQ 800Μbps
Το h.264 IPB με φούλ υπλοποίηση (b frames, cabac, 8X8 transform) είναι κάπου 3Χ (σε μέσο όρο) ποιό αποδοτικό απο h.264 All-I λόγω συσχέτισης των frame κλπ κλπ .. Βέβαια δεν ξέρω ακριβώς πόσο φούλ είναι η υλοποίηση της GH5 .. χρειάζεται λιγο σκάψιμο ..
Ειδικά σε keyint όπου το μισό και παραπάνω frame είναι σταθερο και ομοιόχρωμο είναι πολύ εύκολο για IPB .. μια φορά θα συμπιεστεί σε ολόκληρο GOP ... και σε αυτή την μια φορά θα είναι και πολύ αποδοτικό λόγω ομοιοχρωμίας
Δηλ δεν είναι λογικό να ανησυχεί κανείς για το bitrate των 150Mbps σε λήψεις keyint ..
Αν επικεντρωθούμε στο croma keying είναι ειδική περίπτωση.
Βασικά αυτό που θέλουμε είναι να αποφύγουμε τα δοντάκια και το halo στο περιγραμμα και δευτερευόντως (διότι αποφεύγεται εύκολα με λίγη προσοχή κατα τις λήψεισ) το μπέρδεμα περιοχών της τρύπας με το χρώμα του bacground που έχει σαν αποτέλεσμα τρύπες μέσα στην τρύπα.
Για το halo και τα δοντάκια ασ το πάμε απο την αρχή ..
Ηδη με την μετάβαση σε 4Κ δίνεται μια πολύ σοβαρή βελτίωση στο θέμα keyint διότι έχουμε 1/2 μεγεθος δοντιού και πιο συμαζεμένο halo. To 4K είναι ισάξιο με 2Κ 4:4:4 σε color resolution και 2Χ καλύτερο σε luma resolution
To 4:4:4 είναι μεν καλύτερο απο 4:2:2 αλλά αδιόρατα και βέβαια υπάρχει και η δυνατότητα color upsampling (Δες την διαφορά στο rendering που δίνει ο MADVR του οποίου το βασικό ατού είναι το καλό color upsampling)
Halo ..
- θέλει φακό με όσο το δυνατόν μικρότερες χρωματικές εκτροπές διότι ειδικά οι μισές έχουν χρώμα πολύ όμοιο με το πρασινο ή μπλε background. Ακόμα και μετα την διόρθωση CA συνήθως παραμένει greyscale halo.
Ηαλο & δοντάκια ..
- Θέλει καλό demosaic και επεξεργασία. Διότι πολλές φορές τα δοντάκια τα δημιουργεί το demosaic μαζί και με άλλα artefact (false color) που είναι ακόμα χειρότερο. Ηδη η GH5 διαφημίζει 2Χ καλύτερο demosaic απο την GH4 και state of the art επεξεργαστή. Η υπερδειγματοληψία και ρεσαμπλινγ (5Κ το 4Κ) αποδεδειγμένα δίνει καλύτερη ευκρίνεια - λιγότερo aliasing.
- Θέλει όσο το δυνατόν καλύτερο color subsampling αλλά το βήμα απο 4:2:0 σε 4:2:2 είναι πολύ ποιό σημαντικό απο το 4:2:2 to 4:4:4. Και μαθηματικά να το δείς το 4:2:0 χρησιμοποιεί 4bit για χρώμα, το 4:2:2 8bit δηλ. 2X βελτίωση, το 4:4:4 12bit .. 1.5X βελτίωση και στην πράξη ακόμα λιγότερο και λόγω ανθρώπινης όρασης που δεν βλέπει μικροδιαφορές σε χρώμα και λόγω δυνατότητας χρήσης καλού color upsampling.
- Σαφήνεια ακμών που να μην επηρεάζεται απο θόρυβο και κλιπαρίσματα.
-- Ο θόρυβος της GH5 είναι βελτιωμένος σε σχεση με GH4 κατ' αρχήν λόγω μεγαλύτερου αισθητήρα σε 4Κ και ποιότητα αισθητήρα επίσης.
-- Τα 10bit επίσης συνεισφέρουν στο να μην έχουμε κλιπαρίσματα και επίσης στην καλύτερη διακριτότητα σε όλους τους τόνους αλλά κυρίως ενδιαφέρει στους σκοτεινούς τόνους όπου τα 8bit είναι εξ ορισμού ανεπαρκή. Πολλές φορές σε μη προξεκτικές λήψεις και "ερασιτεχνικό" φόντο οι μπλέ και κόκκινες συνιστώσες είναι στα όρια του κλιπαρίσματος και με μπόλικο θόρυβο. Αυτο βελτιώνεται με τα 10bit
- Ο θόρυβος είναι ασυμπίεστος .. μπορεί να κάνει εναν καλο encoder να καταρεύσει .. εδω υπερτερούν οι απλοικές συμπιέσες τύπου Prores ..
H εξωτερική prores τι προδιαγραφών θα είναι ?. Υπάρχουν πολλές διαβαθμίσεις ποιότητας ..
Γενικά το Prores είναι απωλεστική συμπίεση All-i και μάλιστα χαμηλής αποδοτικότητας (νομίζω χειρότερη απο jpeg) .. αλλά πολύ ελαφριά σε απαιτήσεις επεξεργαστικής ισχύως. Τo θέμα με την αποδοτικότητα της συμπίεσης αντιμετωπίζεται υπέροχα με πολύ μεγάλο bitrate.
Το h.264 All-i δεν διαφέρει και πολύ .. αλλά είναι πιο αποδοτικό σε συμπίεση (ίδια ποιοτητα με μικρότερο bitrate) με αντίστοιχα μεγαλύτερες απαιτήσεις σε επεξεργαστική ισχύ. Μπορούμε με ασφάλει να πουμε οτι θα είναι καλύτερο σε ποιότητα απο Prores LT που έχει ίδιο bitrate .. θα έλεγα ισάξιο με το απλό Prores 422 10bit (500Mbps) αλλά θα χρειαστεί να σκάψω στα αρχεία 400Mbps all-i για να δώ ποιές ακριβώς απο τις δυνατότητες του h.264 χρησιμοποιείται (cabac, 8X8 transform ) .. δεν το θεωρώ πιθανό αλλά είναι δυνατόν να είναι ισάξιο ακόμα και με τα prores 422 HQ 800Μbps
Το h.264 IPB με φούλ υπλοποίηση (b frames, cabac, 8X8 transform) είναι κάπου 3Χ (σε μέσο όρο) ποιό αποδοτικό απο h.264 All-I λόγω συσχέτισης των frame κλπ κλπ .. Βέβαια δεν ξέρω ακριβώς πόσο φούλ είναι η υλοποίηση της GH5 .. χρειάζεται λιγο σκάψιμο ..
Ειδικά σε keyint όπου το μισό και παραπάνω frame είναι σταθερο και ομοιόχρωμο είναι πολύ εύκολο για IPB .. μια φορά θα συμπιεστεί σε ολόκληρο GOP ... και σε αυτή την μια φορά θα είναι και πολύ αποδοτικό λόγω ομοιοχρωμίας
Δηλ δεν είναι λογικό να ανησυχεί κανείς για το bitrate των 150Mbps σε λήψεις keyint ..
Αν επικεντρωθούμε στο croma keying είναι ειδική περίπτωση.
Βασικά αυτό που θέλουμε είναι να αποφύγουμε τα δοντάκια και το halo στο περιγραμμα και δευτερευόντως (διότι αποφεύγεται εύκολα με λίγη προσοχή κατα τις λήψεισ) το μπέρδεμα περιοχών της τρύπας με το χρώμα του bacground που έχει σαν αποτέλεσμα τρύπες μέσα στην τρύπα.
Για το halo και τα δοντάκια ασ το πάμε απο την αρχή ..
Ηδη με την μετάβαση σε 4Κ δίνεται μια πολύ σοβαρή βελτίωση στο θέμα keyint διότι έχουμε 1/2 μεγεθος δοντιού και πιο συμαζεμένο halo. To 4K είναι ισάξιο με 2Κ 4:4:4 σε color resolution και 2Χ καλύτερο σε luma resolution
To 4:4:4 είναι μεν καλύτερο απο 4:2:2 αλλά αδιόρατα και βέβαια υπάρχει και η δυνατότητα color upsampling (Δες την διαφορά στο rendering που δίνει ο MADVR του οποίου το βασικό ατού είναι το καλό color upsampling)
Halo ..
- θέλει φακό με όσο το δυνατόν μικρότερες χρωματικές εκτροπές διότι ειδικά οι μισές έχουν χρώμα πολύ όμοιο με το πρασινο ή μπλε background. Ακόμα και μετα την διόρθωση CA συνήθως παραμένει greyscale halo.
Ηαλο & δοντάκια ..
- Θέλει καλό demosaic και επεξεργασία. Διότι πολλές φορές τα δοντάκια τα δημιουργεί το demosaic μαζί και με άλλα artefact (false color) που είναι ακόμα χειρότερο. Ηδη η GH5 διαφημίζει 2Χ καλύτερο demosaic απο την GH4 και state of the art επεξεργαστή. Η υπερδειγματοληψία και ρεσαμπλινγ (5Κ το 4Κ) αποδεδειγμένα δίνει καλύτερη ευκρίνεια - λιγότερo aliasing.
- Θέλει όσο το δυνατόν καλύτερο color subsampling αλλά το βήμα απο 4:2:0 σε 4:2:2 είναι πολύ ποιό σημαντικό απο το 4:2:2 to 4:4:4. Και μαθηματικά να το δείς το 4:2:0 χρησιμοποιεί 4bit για χρώμα, το 4:2:2 8bit δηλ. 2X βελτίωση, το 4:4:4 12bit .. 1.5X βελτίωση και στην πράξη ακόμα λιγότερο και λόγω ανθρώπινης όρασης που δεν βλέπει μικροδιαφορές σε χρώμα και λόγω δυνατότητας χρήσης καλού color upsampling.
- Σαφήνεια ακμών που να μην επηρεάζεται απο θόρυβο και κλιπαρίσματα.
-- Ο θόρυβος της GH5 είναι βελτιωμένος σε σχεση με GH4 κατ' αρχήν λόγω μεγαλύτερου αισθητήρα σε 4Κ και ποιότητα αισθητήρα επίσης.
-- Τα 10bit επίσης συνεισφέρουν στο να μην έχουμε κλιπαρίσματα και επίσης στην καλύτερη διακριτότητα σε όλους τους τόνους αλλά κυρίως ενδιαφέρει στους σκοτεινούς τόνους όπου τα 8bit είναι εξ ορισμού ανεπαρκή. Πολλές φορές σε μη προξεκτικές λήψεις και "ερασιτεχνικό" φόντο οι μπλέ και κόκκινες συνιστώσες είναι στα όρια του κλιπαρίσματος και με μπόλικο θόρυβο. Αυτο βελτιώνεται με τα 10bit
- Ο θόρυβος είναι ασυμπίεστος .. μπορεί να κάνει εναν καλο encoder να καταρεύσει .. εδω υπερτερούν οι απλοικές συμπιέσες τύπου Prores ..