Passengers

Ψηφίστε την Ταινία:

  • Total voters
    0
Re: Passengers (2016)

k.m. said:
Στη σκηνή λέει ότι το μήνυμα θα φτάσει στη γη σε 19 χρόνια και η πιο γρήγορη απάντηση θα φτάσει σε 55 χρόνια. (και 6.012$ :) )
Click to expand...

Υποθέτω πως αυτή η απόκληση έχει να κάνει με το γεγονός πως το διαστιμόπλοιο δεν κινείται σε μια σταθερή ευθεία τροχιά απομακρινόμενο από την Γη αλλά κάνει κάποια ζικ-ζακ προκειμένου να επωφεληθεί από τις βαρυτικές δυνάμεις άλλων ενδιάμεσων άστρων και πλανητών ώστε να επιταχύνει και να εξοικονομήσει ενέργεια. Για τον λόγο αυτό και η ταχύτητα του λογικά δεν θα είναι πάντα σταθερή ακριβώς στο 50% της ταχύτητας του φωτός.

Αντίστοιχα πιθανό και το μήνυμα να μην πηγαίνει σε μια νοητή ευθεία μεταξύ του διαστημοπλοίου και της Γής αλλά να περνάει μέσα από κάποιους αναμεταδώτες κόμβους που θα υπάρχουν τοποθετημένει από πριν σε διάφορα σημεία στο ενδιάμεσο ώστε να ενισχύεται το σήμα, γιατί αλλιώς λόγω θορύβου σε τέτοιες αποστάσεις θα ήταν αδύνατο να φτάσει η πληροφορία αυτούσια.

SR71B για ποιο λόγο θα πρέπει να γίνει η μετάδοση με οπτικό laser και όχι με ηλεκτρομαγνητικά κύμματα;
 
Re: Passengers (2016)

Το λέει και ο κομπιούτορας στη σκηνή ότι η μετάδοση είναι με laser και κοστίζει.

Στάλθηκε από το SM-G930F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
Re: Passengers (2016)

click said:
SR71B για ποιο λόγο θα πρέπει να γίνει η μετάδοση με οπτικό laser και όχι με ηλεκτρομαγνητικά κύμματα;
Click to expand...

Δεν γνωριζω αν εννοει laser οπτικης μπαντας (400-700 nm). Mπορει να ειναι maser (η κατι αλλο).

To laser μπορω να το σκεφθω ως μεθοδο επικοινωνιας για δυο λογους
1) στο μονοχρωματικο φως, η δεσμη σκεδαζεται ελαχιστα (σε παρα πολυ μεγαλες αποστασεις)
2) μπορουν να χωρεσουν περισσοτερες πληροφοριες (bits) απ'οτι σε μια αντιστοιχα χαμηλοσυχνη δεσμη.

Ομως, μην γελιομαστε.
Ακομα και η πλεον εστιασμενη δεσμη laser ... σε μια αποσταση ετων φωτος ... ξελιγωνεται ΤΑ ΔΕΟΝΤΑ.
Ισως να υπαρχουν αναμεταδοτες (και ενισχυτες) κατα την διαδρομη αλλα αυτο ειναι ακομα πιο ακριβο
απο το να στειλεις πολλαπλες δεσμες του ιδιου μυνηματος. Η αληθεια ειναι οτι τετοιες ταινιες καθομαι
και τις βλεπω για τα εικαστικα τους .... και οχι για την απορθητη επιστημονικοτητα τους.
 
Last edited:
Re: Passengers (2016)

Από την άλλη όμως η διάδοση στο laser επιρρεάζεται περισσότερο από ενδιάμεσα εμπόδια όπως αστεροειδείς, κομήτες, αέρια κλπ. αλλά φυσικά και από άλλες φωτηνές πηγές.

Στο ηλεκτρομαγνητικό κύμα ο όγκος της πληροφορίας που μεταδίδεδται δεν έχει να κάνει με την συχνότητα του φέροντος κύμματος αλλά με την διαμόρφωση του και τον λόγο σήματος προς θόρυβο κατά την λήψη, δηλαδή εμμέσως από την ισχύ του πομπού. Στο οπτικό αν δεν κάνω λάθος από την συχνότητα των παλμών μόνο οι οποίοι δεν ξέρω πως επιρρεαζεται η ανίχνευση τους κατά τη λήψη σε αποστάσεις ετών φωτός. Δεν είμαι σίγουρος αν πράγματι το laser είναι η καλύτερη μέθοδος για μετάδοση μεγάλου όγκου πληροφορίας σε τοσο μεγάλες αποστάσεις.
 
Re: Passengers (2016)

Και το διαστημοπλοιο υπεροχο, και το ευρημα με την πισινα και την ελλειψη βαρυτητας,
και ο μπατλερ φοβερος τυπος, αλλα εκει που δινω twelve points ειναι το περασμα απο τον αρκτουρο.
 
Re: Passengers (2016)

click said:
Από την άλλη όμως η διάδοση στο laser επιρρεάζεται περισσότερο από ενδιάμεσα εμπόδια όπως αστεροειδείς, κομήτες, αέρια κλπ. αλλά φυσικά και από άλλες φωτηνές πηγές.

Στο ηλεκτρομαγνητικό κύμα ο όγκος της πληροφορίας που μεταδίδεδται δεν έχει να κάνει με την συχνότητα του φέροντος κύμματος αλλά με την διαμόρφωση του και τον λόγο σήματος προς θόρυβο κατά την λήψη, δηλαδή εμμέσως από την ισχύ του πομπού. Στο οπτικό αν δεν κάνω λάθος από την συχνότητα των παλμών μόνο οι οποίοι δεν ξέρω πως επιρρεαζεται η ανίχνευση τους κατά τη λήψη σε αποστάσεις ετών φωτός. Δεν είμαι σίγουρος αν πράγματι το laser είναι η καλύτερη μέθοδος για μετάδοση μεγάλου όγκου πληροφορίας σε τοσο μεγάλες αποστάσεις.
Click to expand...

Δεν ξερω τοσα πολλα Click.
Yποθετω οτι οσο μεγαλυτερο το μηκος κυμματος ...
τοσο μικροτερη η απορροφηση απο το διαστρικο μεσο.
Οσο μικροτερο .... τοσο μεγαλυτερη.
 
Last edited:
Re: Passengers (2016)

SR71B said:
Η μπηχτη πηγαινε για τον Ζαγγογιανη που δεν θυμαμαι ποτε βρηκε κατι καλο να πει για την Αλεμανια.
Συγνωμη ..... ειχα ξεχασει οτι διαμενεις Γερμανια. Δεν πηγαινε για σενα η μπηχτη. -bye-
Click to expand...

Μόλις είδα την ταινία και μπήκα για να σχολιάσω, τσουπ η μπηχτή από το Μαυροπούλι (έβαλες πάλι το παλιό σου άβαταρ βλέπω). Αν νομίζεις ότι η Γερμανία είναι γεμάτη χλιδή κάνεις λάθος. Αυτοματισμοί μπόλικοι ναι, αλλά χλιδή...άσε καλύτερα. Για την ταινία θα σχολιάσω αργότερα, απλά να πω ότι θυμήθηκα ένα μυθιστόρημα του Α.Έ. Βαν Βογκτ που είχα διαβάσει μικρός. Σε αυτό ο πρωταγωνιστής κάνει ένα παρόμοιο ταξίδι σε κάποιο γνωστό άστρο, το Βέγα αν θυμάμαι καλά και μόλις φτάνουν εκεί διαπιστωνουν ότι ο πλανήτης είναι κατοικημένος...από ανθρώπους! Οι οποίοι κάνουν τη διαδρομή Γη-Βέγας (ή κατι τέτοιο) σε δύο ώρες. Όσο αυτοί κοιμόντουσαν η τεχνολογία είχε προχωρήσει και πλέον η χειμερία νάρκη ήταν ξεπερασμένη. Μάλιστα τους περίμεναν και είχαν αναθρέψει έναν ξεναγό επί τούτου, όλη του τη ζωή τον εκπαίδευαν για να τους υποδεχτεί και να τους βοηθήσει να προσαρμοστούν στο μέλλον.
 
Re: Passengers (2016)

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:
Μόλις είδα την ταινία και μπήκα για να σχολιάσω, τσουπ η μπηχτή από το Μαυροπούλι (έβαλες πάλι το παλιό σου άβαταρ βλέπω). Αν νομίζεις ότι η Γερμανία είναι γεμάτη χλιδή κάνεις λάθος. Αυτοματισμοί μπόλικοι ναι, αλλά χλιδή...άσε καλύτερα.
Click to expand...

Περισσοτερο την οργανωση ειχα κατα νου .... και σχεδον καθολου την χλιδη (μιλωντας παντα για Γερμανια).
Περιπου οπως παρουσιαζεται ο χειρισμος του Avalon, οπου η επιλυση προβληματων ειναι τοσο κατανεμημενη
που σιγουρα ΔΕΝ θυμιζει Ελλαδα :laugh:

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:
θυμήθηκα ένα μυθιστόρημα του Α.Έ. Βαν Βογκτ που είχα διαβάσει μικρός. Σε αυτό ο πρωταγωνιστής κάνει ένα παρόμοιο ταξίδι σε κάποιο γνωστό άστρο, το Βέγα αν θυμάμαι καλά και μόλις φτάνουν εκεί διαπιστωνουν ότι ο πλανήτης είναι κατοικημένος...από ανθρώπους! Οι οποίοι κάνουν τη διαδρομή Γη-Βέγας (ή κατι τέτοιο) σε δύο ώρες. Όσο αυτοί κοιμόντουσαν η τεχνολογία είχε προχωρήσει και πλέον η χειμερία νάρκη ήταν ξεπερασμένη. Μάλιστα τους περίμεναν και είχαν αναθρέψει έναν ξεναγό επί τούτου, όλη του τη ζωή τον εκπαίδευαν για να τους υποδεχτεί και να τους βοηθήσει να προσαρμοστούν στο μέλλον.
Click to expand...

Εχει και επιστημονικο τιτλο το διηγημα του Βαν Βογκτ.
The Wait Calculation and the Incentive Trap of Progress - Andrew Kennedy.

O Κennedy ειπε (το 2006) οτι με μια ετησια αυξηση της παγκοσμιας αναπτυξης κατα 1.4%
που θα αντιστοιχουσε σε μια ερευνα που θα προσεδιδε ετησιως 1.4% γρηγοροτερη ταχυτητα ταξιδιου
και με δεδομενο οτι ολες οι προηγουμενες αποστολες θα ξεπερνιοντουσαν απο τις επομενες
θα μπορουσαμε να φτασουμε στο αστρικο συστημα του Barnard (6 ε.φ. απο μας) ... σε 1110 χρονια.

Βεβαια ολοι πια ξερουμε ... οτι η παγκοσμια αναπτυξη μας αφησε "γενεες δεκατεσσερεις" απο το 2008.
Θα αργησουμε λιγακι παραπανω (ελπιζω να ειναι υπομονετικος ο ξεναγος του Βογκτ :p)
 
Last edited:
Re: Passengers (2016)

Πως βλεπουν οι γυναικες το εργακι .... (Jean Hannah Edelstein - Αρθρογραφος στον Guardian)

She’s trapped for 90 years onboard a spaceship with Jim Preston (Chris Pratt), and he’s the one who trapped her.
Yes, it sounds like the elevator pitch for a horror film, but this is a Christmas blockbuster: Passengers, curiously,
is couched as a story about love.

Passengers is intended to be a grand romance, but it’s also a story of a man manipulating a woman and
depriving her of her agency. Ιt’s hard to ignore that he has created a condition from which Aurora cannot escape,
and in which she must become dependent upon him. How fortunate she is that he is classically handsome and kind;
how different the film would be if he was played by, say, Christopher Walken.

ΣΥΜΦΩΝΩ !

Μεινε μονος και πλανταξε (ως διαστρικος Ροβινσονας) η αυτοκτονησε (οπως πηγε να κανει).
Δεν εχεις κανενα (μα κανενα) δικαιωμα να την ξυπνησεις, ακομα και αν τρελλαινεσαι μονος.
Η ατυχια χτυπησε ΕΣΕΝΑ (τον Jim) .... οχι καθε ομορφη ζουζουνιτσα επιβατρια που πεφτει
στο οπτικο σου πεδιο.

ΟΜΩΣ ...

η κυρια-αρθρογραφος που τα γραφει ολα αυτα, παρελειψε να κανει κατι ΑΚΡΩΣ σημαντικο
(με το οποιο θα ειχε εξατμισει και καθε ενδοιασμο απο πλευρας μου). Εαν οι ρολοι ειχαν αντιστραφει,
και αυτος που ξυπνουσε πρωτος ηταν η Aurora .... θα την συγχωρουσε αν ξυπνουσε καποιον αλλον ?
Απο τα γραφομενα της αρθρογραφου, συμπεραινω οτι .... ΔΕΝ θα την συγχωρουσε.
Γιατι ομως (απο την εξαιρετικα μικρη μου εμπειρια) θεωρω οτι οι γυναικες ειναι σαν τους Χιωτες ?
Μαλλον ειμαι εξαιρετικα καχυποπτος ..... αυτο πρεπει να ναι .... :rolleyes:

Αλλωστε, ο σεναριογραφος σωζει την κατασταση με θεικο τροπο στο τελος > ο Jim φανερωνει
στην Aurora, οτι το AutoDoc μπορει να λειτουργησει και ως θαλαμισκος στασης, οποτε αυτη το επιλεξει.
How convenient !!!! ... η ταινια απο κει που πηγε να προβληματισει .... το γυρισε σε σαπουνοπερακι.
 
Last edited:
Re: Passengers (2016)

SR71B said:
ΟΜΩΣ ...

η κυρια-αρθρογραφος που τα γραφει ολα αυτα, παρελειψε να κανει κατι ΑΚΡΩΣ σημαντικο
(με το οποιο θα ειχε εξατμισει και καθε ενδοιασμο απο πλευρας μου). Εαν οι ρολοι ειχαν αντιστραφει,
και αυτος που ξυπνουσε πρωτος ηταν η Aurora .... θα την συγχωρουσε αν ξυπνουσε καποιον αλλον ?
Απο τα γραφομενα της αρθρογραφου, συμπεραινω οτι .... ΔΕΝ θα την συγχωρουσε.
Γιατι ομως (απο την εξαιρετικα μικρη μου εμπειρια) θεωρω οτι οι γυναικες ειναι σαν τους Χιωτες ?
Μαλλον ειμαι εξαιρετικα καχυποπτος ..... αυτο πρεπει να ναι .... :rolleyes:

Αλλωστε, ο σεναριογραφος σωζει την κατασταση με θεικο τροπο στο τελος > ο Jim φανερωνει
στην Aurora, οτι το AutoDoc μπορει να λειτουργησει και ως θαλαμισκος στασης, οποτε αυτη το επιλεξει.
How convenient !!!! ... η ταινια απο κει που πηγε να προβληματισει .... το γυρισε σε σαπουνοπερακι.
Click to expand...

Εεε.. μααα πέστα ντε !!!

Δυσκολεύομαι και εγώ πολύ να πιστέψω ότι η κυρία βλέπει τα 2 φύλλα με 100% ίσους όρους..
γιατί και εκ φύσεως δεν γίνεται..

Αλλά και πάλι όπως λες δώθηκε και μία 2η ευκαιρία να "διορθωθούν" τα πράγματα..

Αλλά να πω και κάτι άλλο.. αυτό το Χιώτες που λες..
δεν στηρίζεται κυρίως στην "ανάγκη" να γίνει κάτι.. αλλά στο πραγματικό αποτέλεσμα.. να το πω έτσι..

δηλ.. όπως έδειξε τελικά η ταινία όλη η αποστολή μάλλον θα είχε καταστραφεί και όλοι θα είχαν πεθάνει..
εάν δεν υπήρχε ένα δεύτερο χέρι βοήθειας όταν χρειάστηκε!

Και πάλι η φύση δηλαδή.. δείχνει μία σημαντική σημασία του όρου "ζευγάρι" στην ζωή! :cool:

.. πράγμα που όπως φαίνεται το κατάλαβε και το δέχτηκε και η Aurora!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:
Για την ταινία θα σχολιάσω αργότερα, απλά να πω ότι θυμήθηκα ένα μυθιστόρημα του Α.Έ. Βαν Βογκτ που είχα διαβάσει μικρός. Σε αυτό ο πρωταγωνιστής κάνει ένα παρόμοιο ταξίδι σε κάποιο γνωστό άστρο, το Βέγα αν θυμάμαι καλά και μόλις φτάνουν εκεί διαπιστωνουν ότι ο πλανήτης είναι κατοικημένος...από ανθρώπους! Οι οποίοι κάνουν τη διαδρομή Γη-Βέγας (ή κατι τέτοιο) σε δύο ώρες. Όσο αυτοί κοιμόντουσαν η τεχνολογία είχε προχωρήσει και πλέον η χειμερία νάρκη ήταν ξεπερασμένη. Μάλιστα τους περίμεναν και είχαν αναθρέψει έναν ξεναγό επί τούτου, όλη του τη ζωή τον εκπαίδευαν για να τους υποδεχτεί και να τους βοηθήσει να προσαρμοστούν στο μέλλον.
Click to expand...

Ενδιαφέρον! :cool:
 
Last edited:
Re: Passengers (2016)

SR71B said:
Περισσοτερο την οργανωση ειχα κατα νου .... και σχεδον καθολου την χλιδη (μιλωντας παντα για Γερμανια).
Περιπου οπως παρουσιαζεται ο χειρισμος του Avalon, οπου η επιλυση προβληματων ειναι τοσο κατανεμημενη
που σιγουρα ΔΕΝ θυμιζει Ελλαδα :laugh:
Click to expand...

Τόσο καλά κατανεμημένη που αν δεν είχε ξυπνήσει τυχαία ένας Jim με κάποιες γνώσης μηχανικής θα τους είχε φάει το μαύρο σκοτάδι. Όντως, το διαστημόπλοιο θα μπορούσε να το έχει σχεδιάσει Γερμανός: Καλά οργανωμένο, αλλα χωρίς πρόβλεψη για την περίπτωση να χαλάσουν οι μηχανισμοί αυτοδιάγνωσης η να πρέπει να μπει κάποιος ξανά στη χειμερία νάρκη, και με ταλιροφονιαδικες οικονομίες, όπως p.x. μονο μια διαγνωστικη κάψουλα.

Όσο για τη γερμανική οργάνωση...σήμερα χρειάστηκε να πάω στη δουλειά με το τρένο. Έχω μια app με τα δρομολόγια στο κινητό και μου έδειχνε ώρα αναχώρησης 7:14. Φτάνω στο σταθμό στις 07:07, βγάζω εισιτήριο και περιμένω. Στις 7:20 αρχίζω και ανησυχώ, πάω να δω τα αναρτημένα δρομολόγια και τι βλέπω; Το τρένο αναχωρεί κανονικά στις 07:03. Τελικά και εισιτήριο πλήρωσα και το αυτοκίνητο πήρα.

Για να τελειώνουμε με τα off topic. Η ταινία είναι καλή, ένα συμπαθητικό ρομαντικό drama για όλη την οικογένεια, με μερικές σκηνές ανθολογίας (πχ η περίφημη πισινα, το πέρασμα από τον Arktourus) και εξαιρετικά σκηνικά και effe. Η βαθμολογια στο "ροτεντοματοες" το αδικεί. Για την κυρια του Guardian δεν το συζητάω, δεν κατάλαβε τίποτα από την ταινία. Δεν παραξενεύομαι, ο Guardian είναι γεμάτος με τέτοια σαχλoάρθρα
 
Re: Passengers (2016)

Στο σημείο αυτό όντως η ταινία είχε "άτοπο"..
τι σημασία έχουν τα ανταλακτικά εάν δεν υπάρχει κάποιος να τα αντικαταστήσει σε critical error.. ? :cool:

Θα μπορούσε να είχαν προγραμματήσει να ξυπνάει ο κατάλληλος άνθρωπος από το ανώτερο πλήρωμα..
ή ακόμη καλύτερα.. να υπήρχαν εξελιγμένα ρομπότ τεχνικοί!

Επίσης χρειάζεται μία αναβάθμιση και το πρόγραμμα καταστολής-ελέγχου των ατομικών θαλάμων..
ώστε να τσεκάρει και άλλες παραμέτρους.. σε ποιά φάση π.χ βρίσκεται το ταξίδι του σκάφους.. :p

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ααα εντάξει.. εκεί στην Γερμανία αρχίζετε να ανησυχείτε στα 5 λεπτά..
εμείς εδώ στην Ελλάδα στην μισή ώρα.. :p :laugh:
 
Re: Passengers (2016)

Στην ελλάδα το έχουμε λύσει αυτό το πρόβλημα.

πάμε μισή ώρα μετά και το πετυχαίνουμε ακριβώς :)
 
Re: Passengers (2016)

Deutsche Bahn, η πιο αναξιόπιστη υπηρεσία σε όλη την Γερμανία. Έχω δεκάδες φορές σιχτιριάσει μαζί τους.
 
Re: Passengers (2016)

k.m. said:
Στην ελλάδα το έχουμε λύσει αυτό το πρόβλημα.

πάμε μισή ώρα μετά και το πετυχαίνουμε ακριβώς :)
Click to expand...

Καλή ιδέα. Μονο που εδώ δεν το έχουν και σε πολύ να ακυρώσουν τελείως το δρομολόγιο και να σου πουν " πάρε το επόμενο τρένο, σε μια ώρα. "
 
Απάντηση: Passengers (2016)

Μια ταινία που το σενάριο αν δεν μετατρεπόταν σε <ημιαμερικανιά> θα μπορούσε να μείνει στο μυαλό μας
Δυστυχώς οι προβληματισμοί που θα μπορούσαν να τεθούν ,το κλίμα του φίλμ ,κλπ,κλπ ,μετατράπηκαν σε χολυγουντιανή σουπίτσα .
Βλέπεται η ταινία ,αλλά σε ένα χρόνο κανείς δεν θα τη θυμάται
Για μένα ο Michael Sheen ήταν η πιό καλή παρουσία στο φίλμ ,απολαυστικότατος
 
Re: Passengers (2016)

Ο Μichael Sheen επρεπε να ειχε ξυπνησει πρωτος.
Κανονικος μπαρμαν ... με τα ολα του. Humanιδης. :proud:
Θα τους ειχε ξυπνησει ολους ... :ADFADF1:
Πανηγυρι τρικουβερτο το Avalon !



--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:
Για να τελειώνουμε με τα off topic. Η ταινία είναι καλή, ένα συμπαθητικό ρομαντικό drama για όλη την οικογένεια, με μερικές σκηνές ανθολογίας (πχ η περίφημη πισινα, το πέρασμα από τον Arktourus) και εξαιρετικά σκηνικά και effects.
Click to expand...

Σχετικα με το ποιος και ποτε εχει δικαιωμα να "κλεψει" την ζωη και τις επιλογες του αλλου.
Kανα τυρακι για τσιμπολογημα ? ... :flute:
 
Last edited:
Απάντηση: Passengers (2016)

Υπήρχαν 250 άτομα πλήρωμα του σκάφους - Ας αφήσουμε απ'έξω τους 5000 επιβάτες.
Θα μπορούσαν 10 άτομα απο το πλήρωμα να είναι ανα πάσα στιγμή ξύπνια και να εναλλάσονται κάθε 6 μήνες με 10 επόμενα άτομα. Στο τέλος, όταν το σκάφος θα έφτανε στον προορισμό του, το πλήρωμα θα είχε γεράσει μόνο 6 μήνες...
Η τσιγγουνιά να μην υπάρχει software να τους ξαναβάλει σε ύπνο μέσα στο ίδιο pod που ήταν πιο πριν, δεν στέκει με καμμιά λογική. Καλύτερα να είχαν βρει μια δικαιολογία για "ζημιά που προέκυψε κατα το ατύχημα" κλπ...
 
Re: Passengers (2016)

Ο Jim λεει (στην ταινια) οτι πισω στην Γη χρειαστηκε ειδικος εξοπλισμος να τους βαλουν σε σταση.
Το μονο που κανουν οι θαλαμισκοι ειναι να διατηρουν την σταση και να σε βγαζουν απο αυτην.
Βεβαια, ειναι και το θεμα των AutoDocs ... που ηταν μονο .... ΕΝΑ :laugh::laugh::laugh::laugh:
Σκεψου να σημειωνονταν ΔΥΟ σοβαρα περιστατικα .... ο ενας θα πεθαινε (στην αναμονη). :flipout:
Oμως, οι απλοι θαλαμισκοι δεν μπορουσαν να σε βαζουν και να σε βγαζουν απο σταση.
Και τα AutoDocs θα πρεπε να ναι καμια διακοσαρια (το οποιο βρισκω απολυτα φυσιολογικο
και απαραιτητο αφου η αποστολη στοιχισε κατι .... ΤΡΙΣ !!!)
 
Top Bottom