Περί βαπτίσεως και λοιπών αποριών
- Thread starter kostas k
- Start date
- Status
Haagenti
AVClub Fanatic
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Σταύρο εσύ που τα ξέρεις καλύτερα, στις γραφές υπάρχει χιουμορ; Έχεις εντοπίσει έστω και ψήγματα,η είναι τόσο τελεσίδικα τα πράγματα που αγγίζουν μόνο την δραματική πλευρά της ζωής.. Ο άνθρωπος ξέρεις διαθέτει και χιούμορ. Από που κληρονόμησε ;
Σταύρο εσύ που τα ξέρεις καλύτερα, στις γραφές υπάρχει χιουμορ; Έχεις εντοπίσει έστω και ψήγματα,η είναι τόσο τελεσίδικα τα πράγματα που αγγίζουν μόνο την δραματική πλευρά της ζωής.. Ο άνθρωπος ξέρεις διαθέτει και χιούμορ. Από που κληρονόμησε ;
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Να το πω καθαρτήριο τότε;
Ενός άλλου θεού φυσικά, που κανείς δεν γνωρίζει καν, αν ασχολείται μαζί μας ακόμη.
Όλες οι θρησκείες έτσι είναι Σπύρο. Φτιαγμένες για δύο ειδών ανθρώπους.
Τον αγράμματο που θα θεωρήσει πως ότι αναφέρεται στις γραφές είναι κυριολεκτικό, αλλά και αυτόν που θα κοιτάξει πίσω από τις λέξεις να δει πραγματικά τι προσπαθεί να διδάξει η κάθε θρησκεία.
Η εκκλησία (που την διαχωρίζω από την θρησκεία σαν τα σκουλήκια από το φαγητό μου), μπορεί να προσφέρει στον πρώτο στέγη και στον δεύτερο εφόδια.
Στον πρώτο να του δώσει να καταλάβει ότι ανήκει σε ένα σύνολο, επειδή είναι ανίκανος να το καταλάβει μόνος του.
Στον δεύτερο, που δεν χρειάζεται να του πουν ότι είναι κακό να σκοτώσει, κάποιες πιο φιλοσοφικές αναζητήσεις αν το επιθυμεί.
Νταξ... Τώρα και εσύ το χοντραίνεις.
Τι δεν σου κάθεται καλά στο ότι η μάνα του Χριστού έφαγε τον κρίνο Νοέμβρη και ένα μήνα αργότερα γεννήθηκε ο θεάνθρωπος;
Κάθε θρησκεία το έχει σαν αρχή.
Δεν λέμε για τον Δία που πηδούσε ότι είχε τρύπα βέβαια...
Πάνω από όλα αυτό. Τα άλλα είναι για να λέμε...
Να το πω καθαρτήριο τότε;
Ενός άλλου θεού φυσικά, που κανείς δεν γνωρίζει καν, αν ασχολείται μαζί μας ακόμη.
Όλες οι θρησκείες έτσι είναι Σπύρο. Φτιαγμένες για δύο ειδών ανθρώπους.
Τον αγράμματο που θα θεωρήσει πως ότι αναφέρεται στις γραφές είναι κυριολεκτικό, αλλά και αυτόν που θα κοιτάξει πίσω από τις λέξεις να δει πραγματικά τι προσπαθεί να διδάξει η κάθε θρησκεία.
Η εκκλησία (που την διαχωρίζω από την θρησκεία σαν τα σκουλήκια από το φαγητό μου), μπορεί να προσφέρει στον πρώτο στέγη και στον δεύτερο εφόδια.
Στον πρώτο να του δώσει να καταλάβει ότι ανήκει σε ένα σύνολο, επειδή είναι ανίκανος να το καταλάβει μόνος του.
Στον δεύτερο, που δεν χρειάζεται να του πουν ότι είναι κακό να σκοτώσει, κάποιες πιο φιλοσοφικές αναζητήσεις αν το επιθυμεί.
Νταξ... Τώρα και εσύ το χοντραίνεις.
Τι δεν σου κάθεται καλά στο ότι η μάνα του Χριστού έφαγε τον κρίνο Νοέμβρη και ένα μήνα αργότερα γεννήθηκε ο θεάνθρωπος;
Κάθε θρησκεία το έχει σαν αρχή.
Δεν λέμε για τον Δία που πηδούσε ότι είχε τρύπα βέβαια...
Πάνω από όλα αυτό. Τα άλλα είναι για να λέμε...
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Tzimiche, SR71 και SPYROS, είναι πολλά που δε γνωρίζετε αλλά πιστέψτε με δεν είναι έτσι όπως τα φαντάζεστε.
Δικαίωμά σας βέβαια να ειρωνεύεστε πράγματα τα οποία θεωρείται βλακείες, σεβαστό, αλλά το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να πω 2 λόγια, απλά τα τα λάβετε υπόψη σας.
Ο λόγος του Θεού που υπάρχει στο Ευαγγέλιο ισχύει για πάντα, για κάθε εποχή. Το ίδιο ισχύει και για όλα τα μηνύματα και τα λεγόμενα της Π. Διαθήκης. Η Κ. Διαθήκη απλά συμπληρώνει-εμπλουτίζει το Θείο Λόγο με νέα στοιχεία προς κατανόηση του έργου της Σωτηρίας.
Ο μεγάλος θησαυρός βρίσκεται στα κείμενα των Πατέρων της εκκλησίας που με την Αγία ζωή τους έδωσαν θείες ερμηνείες και μας βοήθησαν να κατανοήσουμε πολλά απ' αυτά που είπε ο Χριστός.
Δυστυχώς η σημερινή εποχή που ζούμε είναι δύσκολη, γιατί ο άνθρωπος που θέλει να πιστέψει δεν μπορεί διότι βρίσκει "τοίχο" στους (περισσότερους) ιερωμένους που δεν ακολουθούν τις προσταγές του Ευαγγελίου και των Πατερικών κειμένων.
Η εκκοσμίκευση και εκμοντερνισμός της εκκλησίας έχει δημιουργήσει τεράστιο σκάνδαλο σε πιστούς και μη και είναι ακόμη η αρχή.
Εύχομαι καλή φώτιση σε όλους μας. Είμαστε πολύ τυχεροί που ζούμε σε αυτά τα Αγία χώματα, και ΙΜΟ, θα το καταλάβουμε σύντομα...
Tzimiche, SR71 και SPYROS, είναι πολλά που δε γνωρίζετε αλλά πιστέψτε με δεν είναι έτσι όπως τα φαντάζεστε.
Δικαίωμά σας βέβαια να ειρωνεύεστε πράγματα τα οποία θεωρείται βλακείες, σεβαστό, αλλά το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να πω 2 λόγια, απλά τα τα λάβετε υπόψη σας.
Ο λόγος του Θεού που υπάρχει στο Ευαγγέλιο ισχύει για πάντα, για κάθε εποχή. Το ίδιο ισχύει και για όλα τα μηνύματα και τα λεγόμενα της Π. Διαθήκης. Η Κ. Διαθήκη απλά συμπληρώνει-εμπλουτίζει το Θείο Λόγο με νέα στοιχεία προς κατανόηση του έργου της Σωτηρίας.
Ο μεγάλος θησαυρός βρίσκεται στα κείμενα των Πατέρων της εκκλησίας που με την Αγία ζωή τους έδωσαν θείες ερμηνείες και μας βοήθησαν να κατανοήσουμε πολλά απ' αυτά που είπε ο Χριστός.
Δυστυχώς η σημερινή εποχή που ζούμε είναι δύσκολη, γιατί ο άνθρωπος που θέλει να πιστέψει δεν μπορεί διότι βρίσκει "τοίχο" στους (περισσότερους) ιερωμένους που δεν ακολουθούν τις προσταγές του Ευαγγελίου και των Πατερικών κειμένων.
Η εκκοσμίκευση και εκμοντερνισμός της εκκλησίας έχει δημιουργήσει τεράστιο σκάνδαλο σε πιστούς και μη και είναι ακόμη η αρχή.
Εύχομαι καλή φώτιση σε όλους μας. Είμαστε πολύ τυχεροί που ζούμε σε αυτά τα Αγία χώματα, και ΙΜΟ, θα το καταλάβουμε σύντομα...
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Αμέ. Όμορφο και αγαθό χιούμορ όμως...
Αμέ. Όμορφο και αγαθό χιούμορ όμως...
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Εδώ δεν περνάνε τα κοριτσάκια από το ιερό όταν σαραντίζουν επειδή είναι "ακάθαρτα" και περνάνε μόνο τα αγοράκια.
Που ψάχνεις να βρεις λογική;
Ε τότε γιατί να προσπαθούμε;
Δε μαμιέται;
Σκοτώνεις, κλέβεις, κάνεις ότι χειρότερο σαν άνθρωπος και στο τέλος τσουυυυπ! Ρίχνεις μία κοινωνία και είσαι jet αφού βαφτίστηκες ως βρέφος!
Εννοείται ότι έχει!
Και είπε ο μεγάλος...
"Κοίτα μλκ τι θα τους κάνω τώρα!"
- Εσείς οι Εβραίοι να κόψετε το πουλί σας!
- Και πως θα αναπαραχθούμε Κύριε;
- Χμμ... καλά, κόψτε ένα μικρό κομμάτι τότε.
Εδώ δεν περνάνε τα κοριτσάκια από το ιερό όταν σαραντίζουν επειδή είναι "ακάθαρτα" και περνάνε μόνο τα αγοράκια.
Που ψάχνεις να βρεις λογική;
Ε τότε γιατί να προσπαθούμε;
Δε μαμιέται;
Σκοτώνεις, κλέβεις, κάνεις ότι χειρότερο σαν άνθρωπος και στο τέλος τσουυυυπ! Ρίχνεις μία κοινωνία και είσαι jet αφού βαφτίστηκες ως βρέφος!
Εννοείται ότι έχει!
Και είπε ο μεγάλος...
"Κοίτα μλκ τι θα τους κάνω τώρα!"
- Εσείς οι Εβραίοι να κόψετε το πουλί σας!
- Και πως θα αναπαραχθούμε Κύριε;
- Χμμ... καλά, κόψτε ένα μικρό κομμάτι τότε.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Μιχάλη, μπορείς να τα κάνεις αυτά τα παραπτώματα που λες, αλλά δυστυχώς: 1. δεν ξέρεις αν ποτέ μετανοήσεις και 2. δεν γνωρίζεις πότε θα πεθάνεις!
Μιχάλη, μπορείς να τα κάνεις αυτά τα παραπτώματα που λες, αλλά δυστυχώς: 1. δεν ξέρεις αν ποτέ μετανοήσεις και 2. δεν γνωρίζεις πότε θα πεθάνεις!
Haagenti
AVClub Fanatic
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Τι ειδους φιλοσοφικη συζητηση να κανεις με καποιον οταν ζητας στοιχεια σου απαντα,''επειδη ετσι λενε οι γραφες''.
Εμενα με ενοχλει που ταυτιζεται πολλες φορες η ηθικη με την θρησκεια..Ειναι δυο εντελως διαφορετικα πραγματα.
Ποσο ηθικο ειναι να ξεκληριζεις οικογενειες με συμμαχο ενα μοτο που λεει ''Ελλας,Ελληνων Χριστιανων'' (ας μην παμε στον Μεσαιωνα,τα χουμε πει χιλιαδες φορες) και στον αντιποδα να εξαφανιζεις απο τον χαρτη εναμιση εκατομμυριο Αρμενιους (ειναι μαυρη μερα η σημερινη γι αυτο τους αναφερω) στο ονομα του θεου της αντιπαλης θρησκειας.
Σε βαθος χρονου,τι εχουν προσφερει οι Θρησκειες στην υφηλιo;
Θα μου πει καποιος μην συνδυαζεις τα λεγομενα των θρησκειων με τις πραξεις των ανθρωπων..Να συμφωνησω..Αλλα να μου εξηγησει καποιος με την σειρα του,γιατι οι ακολουθητες της ντοπιας χουντας (αυτη με το πουλι) ειναι βαθια θρησκευομενοι ανθρωποι;
Τι ειδους φιλοσοφικη συζητηση να κανεις με καποιον οταν ζητας στοιχεια σου απαντα,''επειδη ετσι λενε οι γραφες''.
Εμενα με ενοχλει που ταυτιζεται πολλες φορες η ηθικη με την θρησκεια..Ειναι δυο εντελως διαφορετικα πραγματα.
Ποσο ηθικο ειναι να ξεκληριζεις οικογενειες με συμμαχο ενα μοτο που λεει ''Ελλας,Ελληνων Χριστιανων'' (ας μην παμε στον Μεσαιωνα,τα χουμε πει χιλιαδες φορες) και στον αντιποδα να εξαφανιζεις απο τον χαρτη εναμιση εκατομμυριο Αρμενιους (ειναι μαυρη μερα η σημερινη γι αυτο τους αναφερω) στο ονομα του θεου της αντιπαλης θρησκειας.
Σε βαθος χρονου,τι εχουν προσφερει οι Θρησκειες στην υφηλιo;
Θα μου πει καποιος μην συνδυαζεις τα λεγομενα των θρησκειων με τις πραξεις των ανθρωπων..Να συμφωνησω..Αλλα να μου εξηγησει καποιος με την σειρα του,γιατι οι ακολουθητες της ντοπιας χουντας (αυτη με το πουλι) ειναι βαθια θρησκευομενοι ανθρωποι;
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Δηλαδή ο καλοκάγαθος θεούλης θα πάρει στον παράδεισο τον serial killer που ζει στην Ελλάδα και τελευταία στιγμή μετανόησε, και στην κόλαση το παιδάκι που πέθανε από πείνα στην Αφρική.
Τέτοιο θεούλη να τον προσκυνάς εσύ.
Εγώ το μόνο που θέλω από αυτόν είναι να του κάνω fisting με spiked glove.
Δηλαδή ο καλοκάγαθος θεούλης θα πάρει στον παράδεισο τον serial killer που ζει στην Ελλάδα και τελευταία στιγμή μετανόησε, και στην κόλαση το παιδάκι που πέθανε από πείνα στην Αφρική.
Τέτοιο θεούλη να τον προσκυνάς εσύ.
Εγώ το μόνο που θέλω από αυτόν είναι να του κάνω fisting με spiked glove.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Μιχάλη, δεν είναι ανάγκη να εκφράζεσαι έτσι, με τέτοιο μίσος, για κάποια πράγματα που αδυνατείς να καταλάβεις.
Μιχάλη, δεν είναι ανάγκη να εκφράζεσαι έτσι, με τέτοιο μίσος, για κάποια πράγματα που αδυνατείς να καταλάβεις.
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Δεν με απασχολεί να τα καταλάβω Σταύρο μου.
Μου αρκεί ότι όπως τα λες, ο συγκεκριμένος θεούλης έχει αξίες και ηθική κατώτερη από τη δική μου.
Όταν έρθει η ώρα της κρίσης βέβαια, λόγω ηθικών αξιών θα προσπαθήσω να είμαι επιεικής μαζί του.
Δεν με απασχολεί να τα καταλάβω Σταύρο μου.
Μου αρκεί ότι όπως τα λες, ο συγκεκριμένος θεούλης έχει αξίες και ηθική κατώτερη από τη δική μου.
Όταν έρθει η ώρα της κρίσης βέβαια, λόγω ηθικών αξιών θα προσπαθήσω να είμαι επιεικής μαζί του.
Haagenti
AVClub Fanatic
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Σταυρο δεν ειρωνευομαι..Προσπαθω να βαλω λιγο ορθολογισμο στην ζωη μου γιατι ο περιγυρος με λεει ουτοπιστη..
Λοιπον..Εγω προσωπικα δεν ευελπιστω σε σωτηρια ψυχης και ουτε την χρειαζομαι στην αλλη ζωη..Την εχω αναγκη τωρα,σε αυτη την ζωη και κανω οτι μπορω να μην προσβαλω τον εαυτο μου σαν οντοτητα..Οχι τον θεο που με επλασε κατα τας γραφας.
Θα ηθελα να βρεθω πχ στην θεση του παρακατω τυπου που σωζει απο πνιγμο δυο ψυχες.Και οι δυο αυτες ψυχες ειναι πιο χρησιμες εδω κατω στα σιγουρα,παρα εκει πανω και καπου αφηρημενα..
Σταυρο δεν ειρωνευομαι..Προσπαθω να βαλω λιγο ορθολογισμο στην ζωη μου γιατι ο περιγυρος με λεει ουτοπιστη..
Λοιπον..Εγω προσωπικα δεν ευελπιστω σε σωτηρια ψυχης και ουτε την χρειαζομαι στην αλλη ζωη..Την εχω αναγκη τωρα,σε αυτη την ζωη και κανω οτι μπορω να μην προσβαλω τον εαυτο μου σαν οντοτητα..Οχι τον θεο που με επλασε κατα τας γραφας.
Θα ηθελα να βρεθω πχ στην θεση του παρακατω τυπου που σωζει απο πνιγμο δυο ψυχες.Και οι δυο αυτες ψυχες ειναι πιο χρησιμες εδω κατω στα σιγουρα,παρα εκει πανω και καπου αφηρημενα..
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Σταύρο, εδω και πολλές σελίδες γράφεις λες και είσαι συδεδεμένος με FTTG (Fiber To The God) πάντως!
Σταύρο, εδω και πολλές σελίδες γράφεις λες και είσαι συδεδεμένος με FTTG (Fiber To The God) πάντως!
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Haagenti
AVClub Fanatic
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Βρε συ..Τωρα ειδα την υπογραφη σου..Απο τον γνωστο δισκο ειναι;
Βρε συ..Τωρα ειδα την υπογραφη σου..Απο τον γνωστο δισκο ειναι;
songless_bird
AVClub Fanatic
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Θα πρεπει να καλαβουν μερικοι, οτι ακομη και να αποδειχτει η υπαρξη ενος θεου, ο αθεος ΔΕΝ θα τον ακολουθησει. Η ανυπαρξια του δικαιολογει πολλα πραγματα στον πλανητη και τις κοινωνιες μας . Η υπαρξη του, αλλα ταυτοχρονα και η απουσια του απο αυτα που συμβαινουν δεν δικαιολογουν την λατρεια προς αυτον. Ποσο μαλλον αν τον πονο και την καταστροφη τα επιτρεπει στα πλαισια ενος σχεδιου που γνωριζει το τελος και καθε αποφαση μας πριν την κανουμε(αλλιως τι θεος θα ηταν; ). Εχω να του πω δυο λογακια :violent-smiley-030:
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Βρε συ..Τωρα ειδα την υπογραφη σου..Απο τον γνωστο δισκο ειναι;
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?
Ναι. Η μετάνοια παραγραφει τα πάντα. Το θέμα είναι οτι δεν είναι ευκολο να μετανιώσεις. Έτσι απλα. Μετάνοια σημαίνει βασικά ακριβως αυτό. Να σπασεις όλα εκείνα τα στοιχεια της ψυχής σου που σε έχουν οδηγήσει στο όποιο έγκλημα και να τα απομακρυνεις απο αυτήν ώστε να γίνει και παλι αγνή. Αυτό δεν πετυχαίνεται έτσι απλα. Συνήθως έρχεται σε βάθος χρονου μέσα απο δυνατές και δυσάρεστες εμπειρίες.
Αν η ψυχή εν τέλει γίνει παλι αγνή δεν μένει πανω της το βαρος. Και μιλάω με φιλοσοφικό πρίσμα όχι με θρησκευτικό.
Επι του πρακτεου, ενα τσιγάρο δτσκολευομαστε να κόψουμε... Να ξυπνάμε 15 λεπτα νωρίτερα το πρωι και μας φαίνεται εφιάλτης... Η όποια πράξη γίνεται μια φορά είναι πολύ ευκολο να γίνει και δεύτερη και να δημιουργηθεί εν τέλει βάσει των συνηθειών μας αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως "εγώ".
Ναι. Η μετάνοια παραγραφει τα πάντα. Το θέμα είναι οτι δεν είναι ευκολο να μετανιώσεις. Έτσι απλα. Μετάνοια σημαίνει βασικά ακριβως αυτό. Να σπασεις όλα εκείνα τα στοιχεια της ψυχής σου που σε έχουν οδηγήσει στο όποιο έγκλημα και να τα απομακρυνεις απο αυτήν ώστε να γίνει και παλι αγνή. Αυτό δεν πετυχαίνεται έτσι απλα. Συνήθως έρχεται σε βάθος χρονου μέσα απο δυνατές και δυσάρεστες εμπειρίες.
Αν η ψυχή εν τέλει γίνει παλι αγνή δεν μένει πανω της το βαρος. Και μιλάω με φιλοσοφικό πρίσμα όχι με θρησκευτικό.
Επι του πρακτεου, ενα τσιγάρο δτσκολευομαστε να κόψουμε... Να ξυπνάμε 15 λεπτα νωρίτερα το πρωι και μας φαίνεται εφιάλτης... Η όποια πράξη γίνεται μια φορά είναι πολύ ευκολο να γίνει και δεύτερη και να δημιουργηθεί εν τέλει βάσει των συνηθειών μας αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως "εγώ".
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
- Status