Περί espresso... (μηχανές, μύλοι, εκχύλιση και άλλα όμορφα)

Σίγουρα είναι καλό να έχεις PID. Κυρίως για να επιλέγεις ανάλογα με τον καφέ τη θερμοκρασία. Τα πάνω κάτω τα φτιάχνεις, δεν είναι πρόβλημα. Πχ όπως τα έχω τώρα μετά το 7λεπτο δεν κουνέται η ένδειξη από τη θερμοκρασία που έχω.
PID έχω από μαμά, όμως η τοποθέτηση του αισθητήρα είναι ψιλά και κάθε φορά που μπαίνει νέο νερό από το δοχείο, φαίνεται να πέφτει πολύ γρήγορα η θερμοκρασία. Κάτι που έχουν δείξει ότι στην πράξη δεν γίνεται. Στο τέλος της εκχείλισης το PID μου δείχνει 80 βαθμούς από 95, αλλά δεν είναι 80 βαθμοί στο πακ. Οπότε θέλει λίγο σύνεση και να μην τρελαίνεσαι. Αν έχει ζεσταθεί όλη η μηχανή είσαι οκ. Αυτή την εποχή απολαμβάνω τον Passalacqua Mehari στη Lelit. Παραδοσιακός ναπολιτάνικος καφές. Δεν ξινίζει, δεν πικρίζει σούπερ σώμα, γλυκός - καταλαβαίνεις τη robusta καλά! Στην αρχή με είχε παραξενέψει η έντονη γεύση της γλυκόριζας, αλλά την έφερα σε πολύ απολαυστικές νότες παίζοντας με το dimmer (προεκχείλιση 5 δευτερόλεπτα στα 2.5-3 bar πολύ σταδιακή αύξηση στα 8 bar και μετά στα τελευταία 7-8 γραμμάρια μείωση πίεσης μαλακά στα 6.5 bar - κλείνω μόλις ακουμπίσει τα 6.5).

Αυτό είναι και το μόνο θέμα με της thermoblock μηχανές. Το νερό είναι όντως σταθερό εκεί που λέει στην έξοδο του θερμομπλόκ. Όμως το θερμομπλοκ δεν μπορεί να ζεστάνει την υπόλοιπη μηχανή, όσο και αν την αφήσεις ανοικτή. Και είναι αστείο γιατί πχ μου ζεσταίνει την πάνω επιφάνεια για τα φλυτζανάκια, αλλά το πορταφιλτερ παραμένει κρύο. Προφανώς κάθεσαι και ανοίγεις άφθονο νερό για να ζεσταθεί και αυτό. Εδώ σε καλύπτει το θερμομπλοκ γιατί σε λίγα δευτερόλεπτα σου ξαναδίνει ητ θερμοκρασία που έχεις δηλώσει στο PID. Από την άλλη δεν μπορεί μια μηχανή των 200 ευρώ να τα έχει όλα. Θα ζεστάνεις με ροή νερού και θα διαλέξεις μια από τις ρυθμίσεις σε 3-5 δευτερόλεπτα για προεκχείλιση. Ευτυχώς είναι καλός ο μύλος γιατί η OPV είναι μόνο για προστασία της αντλίας, οπότε το κόψιμο ορίζει την πίεση. Και πάλι σούπερ είσαι.

εγραψα σε προηγουμενο ποστ οτι στο σβησιμο πεφτω στα 5 μπαρ. δυστυχως το συνειδητοποιησα οταν ειχε περασει ο χρονος διορθωσης του κειμενου. οντως οπως εσυ πεφτω μεχρι τα 6-6,5 μπαρ (αν το ντιμμερ ειναι γραμμικο , για το οποιο εχω αμφιβολιες) , οπως κανεις εσυ.
καθε καφες ειναι διαφορετικος βεβαια αλλά τα καλυτερα αποτελεσματα τα παιρνω κατα μεσο ορο οταν κανω προ εκχυλιση μεχρι να αρχισει να τρεχουν οι πρωτες σταγονες , αργη αλλά χωρις βηματα ανοδο , μεχρι τη κορυφωση (που δεν ειναι παντα στα 9 μπαρ) και πτωση απο τα μισα της τελικης ποσοτητας παλι σιγα-σιγα μεχρι τα 6-6,5 μπαρ . οχι στα τελευταια 7-8 γραμμαρια οπως κανεις εσυ.

αν θελω να κοψω οξυτητα, δεν ανεβαινω στα 9 μπαρ, παω πιο κατω περι τα 7-8 ισως και πιο κατω. η οξυτητα βεβαια δινει ενδιαφερον στο ροφημα αλλά ολες οι ωρες δεν ειναι ιδιες.
το καλο ειναι οτι στη gaggia classic ο αισθητηρας ειναι σχετικα χαμηλα στο μποϊλερ. το πιντ θα δωσει ρευμα στην αντισταση κατευθειαν οταν αντιληφθει πτωση της θερμοκρασιας και αυτο ειναι που ζητω. δεν θα περιμενει οπως ο θερμοστατης , να πεσει 10-15 βαθμους. κλασικο κολπο στην κλασικ το να αναβεις την αντισταση με το κουμπι του ατμου για 5-6 δευτερολεπτα στο πανω οριο της θερμοκρασιας νερου. με μακρα προεκχυλιση ομως αυτο δεν μου αρεσει και τοσο. ιδιαιτερα στους πιο σκουρους οπως οι ντεκαφεινε . ο καφες μοιαζει λιγο πιο βαρυς , λιγο πιο "καμμενος" αν και δεν μπορουμε να μιλαμε για καμμενο καφε σε καμια περιπτωση

και σιγουρα εχεις δικιο οτι το πιντ , σου επιτρεπει να διαλεγεις τη θερμοκρασια (αναλογα το ψησιμο του καφε)
οι ναπολιτανικοι καφεδες ειναι πιο σκουροι, αρα καλα κανεις και δεν τραβας την προ-εκχυλιση πολυ. δοκιμασε να αρχισεις να μειωνεις τη πιεση απο τα μισα γραμμαρια και μετα και οχι μονο στα τελευταια 7-8 γραμμαρια. ανεξαρτητα απο το καφε που βαζεις. εγω προσπαθω να κρατω τη ροη που εχει στην μεγιστη καθε φορα πιεση , σταθερη μεχρι το σβησιμο.

βεβαια ο καθε ενας μας εχει τα δικα του γουστα , ολες οι ωρες δεν ειναι ιδιες , καθε καφες θελει τα δικα του τερτιπια για να αποδωσει τα μεγιστα αλλά με αυτο το μπουσουλα, οτι καφε και αν εχω πιει ολοι μου αρεσαν απο πολυ ως παρα πολυ.

ανοιξα χτες εναν anticabottenga της vergnano. ειχα πιει τον ιδιο στην αλλη μηχανη στη πατρα, χωρις ντιμμερ και τοτε δεν μου πολυαρεσε. ειχα παρει δυο κιλα , πριν μηνες . αυτο το δευτερο κιλο το εχω στο χωριο και το ειχα παραμελησει καιρο τωρα , και ειδα οτι εληξε τον σεπτεμβρη (δυο χρονια μετα) !
σας πληροφορω οτι ειναι ωραιος καφες αν και μπλεντ , αν και ληγμενος απλα γιατι το ντιμμερ κανει θαυματα :)
ο συγκεκριμενος , οπως και ο ορο αναγραφουν και ημ/νια ψησιματος και ληξης.
δυο στους δυο εχουν διαρκεια δυο χρονια. οχι ενα που λενε τα παιδια. αρα μηπως αυτοι που αναγραφουν μονο ημ/νια ληξης ειναι καφουρδισμενοι δυο χρονια πριν ?
ακομα κι ετσι ομως , το ντιμμερ ανασταινει και νεκρους καφεδες ;)
 
εριξα μια ματια στην αποθηκη στο χωριο τωρα.
η νταβιντοφ αναγραφει κι αυτη ημ/νια ψησιματος και ληξης σε ολους τους καφεδες της , μονο που δινει εναμιση περιπου χρονο και οχι δυο οπως οι προηγουμενοι λαβατζα και βεργκνανο
ολες οι αλλες (μοβενμπικ, νταλμαηρ, γιακομπς, μελιτα) δινουν μονο ημ/νιες ληξης απο οσο ειδα.
τους αλλους τους εχω στη πατρα οπότε και δεν μπορω να ξερω.
μου αρεσει παντως που ο ορο και ο μποτενγκα και ολοι οι νταβιντοφ δινουν ημ/νιες ψησιματος αν και απο οτι ειδα στον βεργκνανο, το ντιμμερ παρακαμπτει ακομα και το ποτε εγινε το ψησιμο , ακομα και το ποσο καφουρδισμενος ειναι ο καφες

προσωπικη μου προτιμηση για την ωρα , τα καφουρδισματα 5-6/10 οπως ο ορο, ο αντικαμποτενγκα και ο μοβενμπικ.
τα πιο πανω δεν μου αρεσουν και τοσο. εως καθολου θα ελεγα...
 
Last edited:
Sprover έχεις φτιάξει;
Από τη μία σε ζηλεύω γιατί υπάρχουν βάσιμες ελπίδες να σου αρέσουν ένα σωρό πειραματικές συνταγές που ξεφεύγουν από τα όρια του κλασσικού εσπρέσσο και ο πειραματισμός είναι παντα ευχάριστος, ανεξάρτητα αν θα κρατήσεις κάτι για την καθημερινή σου ρουτίνα!

Πάντως πολύ όξινους καφέδες τους απολαμβάνω πολύ περισσότερο με την Brikka (την ενδιάμεση γενιά που είχε και το βαράκι και τη βαλβίδα). Κρατάει εσάνς ευχάριστη κόβοντας τα πολύ ξινά...
Sprover δεν εχω φτιαξει αν και με τις αναλογιες που βλεπω δεν πιστευω οτι θα μου αρεσει εκτος αν μειωσω την αναλογια στο 1/6 αντι για 1/10-1/14.
Τα γουστα μου ειναι πιο κοντα στον εσπρεσσο παρα στον φιλτρο, γι αυτο και ποτε δεν παραγγελνω Αμερικανο σε καφετερια εξω γιατι τον κανουν πιο κοντα στο φιλτρο, οποτε παραγγελνω διπλο εσπρεσσο και εξτρα νερο χωριστα.
Εμενα οι οξινοι καφεδες δεν μου αρεσαν ποτε και τωρα επεσα στην περιπτωση που και οι δυο καφεδες που εχω παρει ειναι οξινοι. Ο ενας λιγο, ο αλλος παρα πολυ. Και οι δυο κατεληξαν να μου αρεσουν σε turbo shot. Πριν λιγο τελειωσα το δευτερο φλυτζανι του λιγοτερο ξινου απο τους δυο (CUP DODO) κατι που κανω σπανια και μονο αν μου αρεσε πολυ η επιγευση που μου αφησε το πρωτο φλυτζανι, το οποιο εβγαλα με 16γρ>65γρ@14" + 35γρ νερο ζεσταμενο με ατμο οπως προτεινει ο Hoffman για τον Αμερικανο. Δεν ξερω αν τη διαφορα την εκανε ο ατμος η το turbo shot, αλλα απολαυσα δυο πολυ ωραιους καφεδες απο ενα κοκκο που οι πρωτες προσπαθειες με την κλασσικη συνταγη ηταν σκετη απογοητευση.

Παντως χθες το βραδυ παρηγγειλα ενα κιλο ORO απο Trendyol με 12.20€ λογω νεου πελατη. Ιδωμεν. Ξερει κανεις ποσο καιρο κανει να φτασει? (Κρητη)
 
  • Like
Reactions: nickolas
εριξα μια ματια στην αποθηκη στο χωριο τωρα.
η νταβιντοφ αναγραφει κι αυτη ημ/νια ψησιματος και ληξης σε ολους τους καφεδες της , μονο που δινει εναμιση περιπου χρονο και οχι δυο οπως οι προηγουμενοι λαβατζα και βεργκνανο
ολες οι αλλες (μοβενμπικ, νταλμαηρ, γιακομπς, μελιτα) δινουν μονο ημ/νιες ληξης απο οσο ειδα.
τους αλλους τους εχω στη πατρα οπότε και δεν μπορω να ξερω.
μου αρεσει παντως που ο ορο και ο μποτενγκα και ολοι οι νταβιντοφ δινουν ημ/νιες ψησιματος αν και απο οτι ειδα στον βεργκνανο, το ντιμμερ παρακαμπτει ακομα και το ποτε εγινε το ψησιμο , ακομα και το ποσο καφουρδισμενος ειναι ο καφες

προσωπικη μου προτιμηση για την ωρα , τα καφουρδισματα 5-6/10 οπως ο ορο, ο αντικαμποτενγκα και ο μοβενμπικ.
τα πιο πανω δεν μου αρεσουν και τοσο. εως καθολου θα ελεγα...
Οπως τα λες ειναι, 1-5 εως 2 χρονια ειναι η "αναλωση κατα προτιμιση" ημερομηνια. Οι Dimello παντως γραφουν και ημερομηνια συσκευασιας (Ο Dimello θα επρεπε να γραψω μια που μονο τον Forza εχω βρει σε κοκκους).
Ελπιζω να μου κατσει καλα ο ORO που παρηγγειλα γιατι η τιμη του ειναι πολυ καλη (ακομα και χωρις την εξτρα εκπτωση)
 
  • Like
Reactions: nickolas
περιπου μια εβδομαδα συνηθως κανει μεχρι να σου ερθει. το πολυ 9 μερες μου εχουν ερθει εμενα στο χωριο

12.20 ? το κιλο ο ορο! ενταξει, ουτε σκραπ δεν βρισκεις σε αυτη τη τιμη :)
3€/250 γρ , ουτε χωμα δεν αγοραζει πια κανενας. πόσο μαλλον εναν απο τους καλυτερους κομερσιαλ . και χωρις μεταφορικα..

θελω να δοκιμασω και τον σκουρο ορο , οχι μονο το χρυσο. αλλά ειναι τσιμπημενος. καποια στιγμη θα πεσει...
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Spiros Z
αλλά οταν η τρεντυολ ριχνει τιμες , ενταξει, σκοτωνει :)
κοιταξα ποτε πηρα τον δευτερο αντικαμποτενγκα . ηταν 11 μαη
αλλά τιμες θανατου και χωρις να ειμαι νεος πελατης

οι εταιριες απο οσο ξερω αγοραζουν το καφε απο 1 εως 2 € το κιλο (τους καλους). ψηνουν συσκευαζουν πουλανε - κερδιζουν , βγαζει ο εισαγωγεας ,βγαζει ο εμπορος κλπ
βαλε και τη διαφημιση και ολα και φτανει να πληρωνουμε 30€ το κιλο

με το τρεντυολ τα πραγματα πανε λιγο στη θεση τους
 

Attachments

  • Στιγμιότυπο οθόνης (253).png
    Στιγμιότυπο οθόνης (253).png
    192.5 KB · Views: 29
  • Like
Reactions: Spiros Z
Παιδιά για δώστε τα φωτα σας, αυτός ο συνδυασμός είναι οκ, HiBREW H10 με HiBREW G5, ή να προτιμησω την H10A;
Από το επίσημο σαιτ σκέφτομαι να κάνω την αγορά, περιπου 310ε με δωρεάν μεταφορικά και χωρις τελωνείο απ ότι μου είπαν,
Ακούω και άλλες προτάσεις βέβαια, μιας και αποφάσισα να πετάξω καψουλες κτλ.
 
Παιδιά για δώστε τα φωτα σας, αυτός ο συνδυασμός είναι οκ, HiBREW H10 με HiBREW G5, ή να προτιμησω την H10A;
Από το επίσημο σαιτ σκέφτομαι να κάνω την αγορά, περιπου 310ε με δωρεάν μεταφορικά και χωρις τελωνείο απ ότι μου είπαν,
Ακούω και άλλες προτάσεις βέβαια, μιας και αποφάσισα να πετάξω καψουλες κτλ.
Για τον μύλο έχω να πω τα καλύτερα. Για την H10A που έχω, έχω γράψει τα θετικά και τα αρνητικά της πιο πάνω. Από ότι θυμάμαι η Η10 δεν έχει PID και επίσης δεν έχει μπαρόμετρο. Βέβαια το μπαρόμετρο μόνο ακριβές δεν το λες, αλλά από την άλλη δίνει μια ένδειξη.
Οπότε, για το μύλο με κλειστά μάτια.

Αν μπορούσες να ανέβεις και να πάρεις είτε μια Lelit Anna είτε μια Gaggia Classic και έχεις τη διάθεση να βάλεις PID και Dimmer σε αυτές τότε θα μπορούσες όντως να έχεις κάτι καλύτερο.

Αν δεν θέλεις να πας εκεί, τουλάχιστον το καλοκαίρι δεν κατάφερα να βρω κάτι καλύτερο από την H10A και για αυτό την πήρα για το εξοχικό. Ρυθμίζεις το χρόνο του preinfusion που το θεωρώ σημαντικό, έχεις PID γιατί στην Η10 δεν ξέρεις με τι αλγόριθμο ελέγχει τη θερμοκρασία (ίσως να είναι αρκετός το θερμομπλοκ είναι πιο εύκολο από τα παραδοσιακά μπρούτζινα δοχεία με την αντίσταση που έχουν πολύ μεγαλύτερη υστέρηση) και έχεις και το -προβληματικό- μπαρόμετρο. Το μπαρόμετρο το χρειάζεσαι γιατί η OPV δεν είναι ουσιαστικά OPV αλλά μια προστασία για την αντλία, οπότε θες να βλέπεις για να ρυθμίσεις το μύλο. Πιο εύκολο από το να χρονομετρείς και να ζυγίσεις το αποτέλεσμα μόνο.
 
  • Like
Reactions: SoCiaL
Σ ευχαριστώ για την απάντηση, θα ήθελα να κινηθώ σ αυτό το ευρος τιμών, 300-350. Και εγω την Η10Α σκεφτόμουνα,
αλλά καποιος φίλος εδώ έκανε ενα review πιο πίσω για την Η10 και είπε τα καλύτερα, γι αυτό την έβαλα στο πλάνο.
 
Δύο πίνακες άμεσης σύγκρισης από το ChatGPT. Δεν τσέκαρα εκτενώς, αλλά πιστεύω είναι ακριβείς.
FeatureHiBREW H10HiBREW H10A
Pump pressure (advertised maximum)15 bar19–20 bar*
Portafilter58 mm, aluminium58 mm, stainless steel
HeatingThermoblockThermoblock with PID control
Brew temperature88–96°C90–95°C
Pre-infusionOn/offAdjustable 0–10 seconds
Shot programmingExtraction time, up to 100 sBeverage volume
Pressure gaugeNoYes, analogue
Steam temperature adjustmentNot specified125–150°C
Steam wandManualManual, 270° rotation
Cold extractionNot advertised25°C setting
Automatic pressure releaseYesNo equivalent automatic-release feature advertised
BackflushingSupportedNot specified as supported
Water tank1.8 L1.8 L
BodyStainless steelStainless steel




PriorityPreferred machine
Experimenting with espresso extractionH10A
Monitoring extraction pressureH10A
Adjusting pre-infusion and steam settingsH10A
Easier cleaning and pressure releaseH10
Using pre-ground coffee with supplied basketsH10
Maximum flexibility at similar pricesH10A

Να πω ότι το θέμα με την πίεση είναι αληθινό στην H10A και χρειάζεται να ανοίξεις λίγο τη μηχανή για να φύγει η πίεση.
 
  • Like
Reactions: SoCiaL
Είμαι σε φάση αλλαγής μύλου...
Μονοδοσικός, μέχρι τα 400€.
Είμαι μεταξύ DF64 Gen 2 και Eureka Mignon Zero 55s ενώ γέρνω πιο πολύ προς τον Eureka.
Υπάρχουν άλλες, καλύτερες επιλογές;
Με νοιάζει να μην έχει κατάλοιπα.
 
Ας βάλω νέες φωτιες, σε εμένα που έχω την Profitec Go v1, αλλά και σε άλλους με το παρακάτω link...




Ας ελπίσουμε να είναι κοντά στο release..

Sent from my NE2213 using Tapatalk
 
Είμαι σε φάση αλλαγής μύλου...
Μονοδοσικός, μέχρι τα 400€.
Είμαι μεταξύ DF64 Gen 2 και Eureka Mignon Zero 55s ενώ γέρνω πιο πολύ προς τον Eureka.
Υπάρχουν άλλες, καλύτερες επιλογές;
Με νοιάζει να μην έχει κατάλοιπα.
Να βάλεις dimmer πριν ασχοληθείς με αναβάθμιση μύλου! Εκεί θα δεις αναβάθμιση ουσιαστική!!!
:ROFLMAO::ROFLMAO:
 
Παιδιά για δώστε τα φωτα σας, αυτός ο συνδυασμός είναι οκ, HiBREW H10 με HiBREW G5, ή να προτιμησω την H10A;
Από το επίσημο σαιτ σκέφτομαι να κάνω την αγορά, περιπου 310ε με δωρεάν μεταφορικά και χωρις τελωνείο απ ότι μου είπαν,
Ακούω και άλλες προτάσεις βέβαια, μιας και αποφάσισα να πετάξω καψουλες κτλ.
Λογικα εγω εγραψα για την Η10 τη σκετη και αν και δεν θυμαμαι τι ειχα γραψει μπορω να πω με βεβαιοτητα οτι στα $180 (περιπου165€) ειναι καλυτερη αγορα τοσο απο την Η10Α οσο και απο την H10 Plus. Οχι μονο ειναι φτηνοτερη, αλλα σε αρκετους τομεις ειναι και καλυτερη.
Αν δεν εχεις κανει ακομα αγορα, μπορω να σου εξηγησω ακριβως γιατι ειναι καλυτερη και απο τις δυο με πληρη αιτιολογηση χωρις AI.
 

Attachments

  • 20261031_164712.jpg
    20261031_164712.jpg
    906 KB · Views: 8
Last edited:
@Spiros Z

Το συρταρακι/knock box αξίζει τα ~40€ που ζητάνε?
Είναι στιβαρό η θα πρέπει να εξετάζω πόσο χτυπάω το portafilter?
 
@Spiros Z

Το συρταρακι/knock box αξίζει τα ~40€ που ζητάνε?
Είναι στιβαρό η θα πρέπει να εξετάζω πόσο χτυπάω το portafilter?
27 ευρω το πηρα απο Temu. Ειναι πολυ στιβαρο και θα αξιζε ακομα και στα 40.
Τωρα το βλεπω στα 25.8
Εκανε πανω απο ενα μηνα να ερθει.
 
Είμαι σε φάση αλλαγής μύλου...
Μονοδοσικός, μέχρι τα 400€.
Είμαι μεταξύ DF64 Gen 2 και Eureka Mignon Zero 55s ενώ γέρνω πιο πολύ προς τον Eureka.
Υπάρχουν άλλες, καλύτερες επιλογές;
Με νοιάζει να μην έχει κατάλοιπα.
Είμαι κάτοχος του minion silenzio 450€.Αν σας πω ότι μετά από δύο χρόνια χρήσης ξαναχρησιμοποιησα τον παλιό gaggia md 15 110€ και ευχαριστηθηκα καφέ τι θα πείτε; Το ξέρω ότι θα με κράξετε αλλά δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια
 
Είμαι κάτοχος του minion silenzio 450€.Αν σας πω ότι μετά από δύο χρόνια χρήσης ξαναχρησιμοποιησα τον παλιό gaggia md 15 110€ και ευχαριστηθηκα καφέ τι θα πείτε; Το ξέρω ότι θα με κράξετε αλλά δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια
632815977_26174508482142557_3992506772297155286_n.jpg

Μπορω να πω με βεβαιοτητα πως η αληθεια ειναι οτι για αγνωστους λογους εσενα αυτη τη στιγμη σου αρεσει περισσοτερο ο καφες απο τον μυλο της Gaggia που τον ξαναχρησημοποιησες μετα απο δυο χρονια χρησης της Mignon Silenzio. ;)
 
Last edited:
Δεν είναι άγνωστοι οι λόγοι, με τον SILENZIO ο καφές μου έβγαινε κάπως "άδειος" ενώ με τον MD 15 (με την μετατροπη που έκανα) ο καφές βγαίνει "γεματος" με όλη του την χαρακτηρηστικη γευση.