Περί espresso... (μηχανές, μύλοι, εκχύλιση και άλλα όμορφα)

Πάντως όταν διάλεξα οι βασικοί λόγοι που πήγα στη 10Α είναι:
- ανοξείδωτο portafilter
- ρυθμιζόμενο pre-infusion
- Μπαρόμετρο...έστω και χάλια που είναι όταν δεν έχεις σοβαρή OPV θέλεις μια ένδειξη για να κόψεις πιο κοντά στο ιδανικό.

Ο βασικός λόγος που θα πρότεινα σε κάποιον αρχάριο την Η10 θα ήταν η OPV. Η OPV σε σώζει όταν μαθαίνεις και δεν μπορείς να κόψεις σωστά. Οπότε χωρίς μύλο ναι σίγουρα η Η10.
Η τρίοδη είναι σχετική με την υπολοιπόμενη πίεση στο κύκλωμα, δεν φτιάχνεις καλύτερο καφέ από αυτή. Απλά ανοίγω το νερό από το ακροφύσιο και εκτονώνεται η όποια πίεση υπάρχει.

Έχω δει ότι έχουν ρυθμίσει κάποιοι την OPV της H10A αλλά και αυτό με ένα αναξιόπιστο μπαρόμετρο θέλει πορταφίλτερ με μετρητή πίεσης κλπ.
Το μεγαλυτερο πλεονεκτημα της H10 σε σχεση με την H10A αλλα και την H10 Plus ειναι η OPV που ειναι στα 9 bar.
Δεν χρειαζεται να κοιτας με αγωνια το μπαρομετρο να μην περασει τα 9 μπαρ. Με την H10 δεν θα τα περασει ποτε οποτε δεν χρειαζεται να το βλεπεις.
Η μονη περιπτωση να το χρειαζοταν ποτε κανεις (το μανομετρο) ειναι αν τυχον κανει μετατροπες με dimmer η με ρυθμιζομενη OPV αλλα σε αυτην την περιπτωση πιστευω ειναι προτιμοτερο να ξεκινησει κατ ευθειαν με μηχανη που εχει παραδοση και κοινο στον τομεα των μετατροπων οπως πχ οι Delonghi ECP, Stilosa, Dedica, και οι Gaggia Classic.
Η Ηibrew με αυτην την μηχανη καταφερε να προσπερασει τις μαρκετιστικες επιταγες των αχρηστων πολλων bar που εντυπωσιαζουν οσους δεν ξερουν και τρομοκρατουν οσους ξερουν και εφτιαξε μια μηχανη που εχει να προσφερει μονο ουσια και μηδεν φαμφαρες σε μια τιμη που απλα δεν υπαρχει.
Αν ειχε θερμαινομενο brewhead θα ηταν η τελεια budget μηχανη εσπρεσσο ακομα κι αν κοστιζε 100 ευρω πανω.

To pre-infusion στην H10 δεν ειναι ρυθμιζομενο αλλα στα 3 δευτερολεπτα ειναι αρκετο κατα τη γνωμη μου. Αλλες σε αυτην την κατηγορια δεν εχουν καθολου. Οι πολλες μεταβλητες σε καποιον που δεν ειναι απολυτα εξοικειωμενος με το αντικειμενο, κανουν πιο πολυ κακο παρα καλο.
Επισης η H10 ειναι βασισμενη στο σασι της H10 Plus με το καλυτερα σχεδιασμενο drip tray το οποιο εχει επιπλεον και ενδειξη σταθμης που δεν εχει η Plus. Η σωληνοειδης βαλβιδα δεν προσφερει τιποτα στην γευση του καφε προσφερει ομως στην καθημερινη ευκολια.
 
  • Like
Reactions: SoCiaL
Δεν είναι άγνωστοι οι λόγοι, με τον SILENZIO ο καφές μου έβγαινε κάπως "άδειος" ενώ με τον MD 15 (με την μετατροπη που έκανα) ο καφές βγαίνει "γεματος" με όλη του την χαρακτηρηστικη γευση.
Αντικειμενικα η ποιοτητα του μυλου εκφραζεται με την σταθεροτητα στο μεγεθος των κοκκων που βγαζει. Ενας μυλος πχ αν σε μια ρυθμιση πρεπει να βγαζει κοκκους στα 300nm και βγαζει το 90% στα 300, 5% στα 200 και 5% στα 400 (τυχαια νουμερα για παραδειγμα) και ενας αλλος στην ιδια ρυθμιση βγαζει 60% στα 300, 20% στα 200, 10% στα 100, 5% στα 400 και 5% στα 500 ο πρωτος ειναι ενας καλος μυλος και ο δευτερος ενας κακος μυλος.
Δεν ξερω ποσο καλος ειναι ο Gaggia με αυτα τα κριτηρια και δεν ξερω κατα ποσο η μετατροπη που εκανες τον βελτιωσε επι της ουσιας. Αν η μετατροπη ηταν το "σηκωμα" των μαχαιριων, αυτο δεν αλλαζει την ποιοτητα του μυλου αλλα το ευρος κοπης. Η ποιοτητα ερχεται με την απολυτη ευθυγραμιση, την σωστη και καλα μελετημενη γεωμετρια των μαχαιριων, τη στιβαροτητα της κατασκευης ωστε τα αποτελεσματα να διαρκουν στο χρονο, και αυτην καθ εαυτην την ποιοτητα των μαχαιριων και αυτα τα πραγματα συνηθως κοστιζουν.
Το μονο που ειναι βεβαιο ειναι οτι σαν stepped μυλος που ειναι, καλλιστα μπορει να χρειαστει καποια φορα μια ενδιαμεση ρυθμιση που δεν θα μπορεις να εχεις.
Παρ ολα αυτα, αυτο που μετραει ειναι οτι εσενα σου αρεσει το αποτελεσμα. Τα υπολοιπα ειναι περιττα.
Ωστοσο οι περιγραφες της γευσης ειναι υποκειμενικες και μου θυμιζουν (μια που ειμαστε σε audio forum) τις ηχητικες περιγραφες με τις υγρες μεσαιες, τα μουσικα μπασα και τα βελουδινα αλλα αναλυτικα πριμα που συνηθως αντιστοιχουν σε ενα σωρο ανωμαλιες της αποκρισης η το χωρου ακροασης. Not my thing :).
 
  • Like
Reactions: Βασίλης Α.
Σπύρο εγώ δεν είμαι "μπασμενος" στα πράγματα που αναφέρεις εσύ και οι άλλοι συνφορουμίτες. Ένα καφεδάκι πίνω κάθε απόγευμα (το πρωϊ ελληνικό) και κατέληξα στην γεύση του Danesi (gold και περιστασιακά emerald). Ο silenzio μου αφαιρούσε την γεμάτη γεύση του danesi,ενώ με τον gaggia πίνω καφέ πλούσιο σε γεύση και άρωμα. Ειλικρινά λυπάμαι που το λέω αυτό αλλά αυτό παίρνω.
 
  • Like
Reactions: Spiros Z
Λογικα εγω εγραψα για την Η10 τη σκετη και αν και δεν θυμαμαι τι ειχα γραψει μπορω να πω με βεβαιοτητα οτι στα $180 (περιπου165€) ειναι καλυτερη αγορα τοσο απο την Η10Α οσο και απο την H10 Plus. Οχι μονο ειναι φτηνοτερη, αλλα σε αρκετους τομεις ειναι και καλυτερη.
Αν δεν εχεις κανει ακομα αγορα, μπορω να σου εξηγησω ακριβως γιατι ειναι καλυτερη και απο τις δυο με πληρη αιτιολογηση χωρις AI.
Δεν έχω κάνει ακόμη την αγορά.
 
Σπύρο εγώ δεν είμαι "μπασμενος" στα πράγματα που αναφέρεις εσύ και οι άλλοι συνφορουμίτες. Ένα καφεδάκι πίνω κάθε απόγευμα (το πρωϊ ελληνικό) και κατέληξα στην γεύση του Danesi (gold και περιστασιακά emerald). Ο silenzio μου αφαιρούσε την γεμάτη γεύση του danesi,ενώ με τον gaggia πίνω καφέ πλούσιο σε γεύση και άρωμα. Ειλικρινά λυπάμαι που το λέω αυτό αλλά αυτό παίρνω.
Δεν υπαρχει λογος να λυπασαι για τιποτα. Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι το αποτελεσμα σε καλυπτει. Αυτο μετραει.
 
Σπύρο εγώ δεν είμαι "μπασμενος" στα πράγματα που αναφέρεις εσύ και οι άλλοι συνφορουμίτες. Ένα καφεδάκι πίνω κάθε απόγευμα (το πρωϊ ελληνικό) και κατέληξα στην γεύση του Danesi (gold και περιστασιακά emerald). Ο silenzio μου αφαιρούσε την γεμάτη γεύση του danesi,ενώ με τον gaggia πίνω καφέ πλούσιο σε γεύση και άρωμα. Ειλικρινά λυπάμαι που το λέω αυτό αλλά αυτό παίρνω.
Δεν υπαρχει λογος να λυπασαι για τιποτα. Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι το αποτελεσμα σε καλυπτει. Αυτο μετραει.
Ειναι οπως και στο Audio. Μπορει ενα ηχειο πχ να μετραει ασχημα και να εχει ενα σωρο θεωρητικα προβληματα αλλα εσενα στο χωρο σου και στα ακουσματα σου να ακουγεται τελειο. Το αποτελεσμα μετραει.
 
  • Like
Reactions: nickolas_t
Παιδιά μια ακόμη ερώτηση από έναν άσχετο. Φτιάχνει κανείς espresso με το μπρίκι το ειδικό;
Το μπρικάκι ή αλλιώς Mokka pot φτιάχνει καφέ που όμως δεν είναι εσπρέσο.
Μπορεί να είναι πολύ γευστικός και απολαυστικός, αλλά είναι άλλου είδους καφές.
Έχω περάσει αρκετά χρόνια με μια brikka που είναι ένα υβρίδιο μεταξύ της Mokka και του εσπρέσσο που ανεβάζει γύρω στα 3 Bar πίεση.

Υπάρχουν πολλά guides στο youtube για να πάρεις καλό καφέ από Mokka. Αλλά και εκεί το βασικότερο είναι αν μπορείς να έχεις φρεσκοκομμένο καφέ.
 
Δεν έχω κάνει ακόμη την αγορά.
Δεν θυμομουν αν ειχα αναφερει τους λογους που κανουν την H10 καλυτερη αγορα, αλλα ανατρεχοντας σε εκεινο το μηνυμα ειδα οτι τα ειχα πει και εκει, εστω και εν ταχει.
Ειναι το μηνυμα #2,851 στη σελιδα 143

Στο πιο πανω μηνυμα #2,941 λεω μερικες επιπλεον λεπτομερειες.

Θα συμπληρωσω οτι στην πραξη, οι ρυθμισεις της απο το εργοστασιο ειναι αψογες και ακομα κι αν εισαι ασχετος, θα παρεις κατ ευθειαν καλο καφε.
Αν δεν εχεις μυλο και χρησιμοποιεις ετοιμο αλεσμενο καφε και το Pressurized καλαθακι, βαζεις 16-18γρ καφε στο καλαθι, εχεις ενεργοποιησει το Pre-infusion στη θεση on, πατας το κουμπι του διπλου καφε, η μηχανη κανει pre-infusion για 3 δευτερολεπτα, και μετα μετραει 22 δευτερολεπτα οπου πρεσσαρει κανονικα, (και αν ειχε μανομετρο θα μας εδειχνε 9 bar το πολυ, ισως και λιγοτερα, που ειναι καλο) μετα σταματαει να πρεσσαρει αλλα δεν σταματαει την εκχυλιση για αλλα 7 δευτερολεπτα (οπου σε αυτο το διαστημα πεφτει η πιεση σταδιακα) και μολις πιασει τα 30 δευτερολεπτα, σταματαει, ανοιγει η σωληνοειδης βαλβιδα και ο καφες ειναι ετοιμος.
Δεν χρειαζεται να μετρησεις η να ρυθμισεις τιποτα και εχεις ενα πολυ αξιοπρεπη καφε, 10 κλασσεις ανωτερο απο τον καλυτερο nespresso. Με τον ετοιμο αλεσμενο Lavazza ORO επινα καλο καφε απο την πρωτη μερα που πηρα τη μηχανη χωρις κανενα κοπο.
Αν εχεις καποιον οικονομικο μυλο που δεν ειναι σχεδιασμενος για εσπρεσσο, μπορεις να κανεις την ιδια ακριβως διαδικασια αλλα αυτη τη φορα με φρεσκοαλεσμενους κοκκους καφε.
Δεν το εχω δοκιμασει και δεν ξερω αν ο φτηνος μυλος θα δωσει το ιδιο γευστικο αποτελεσμα με το εργοστασιακο κοψιμο του ετοιμου αλεσμενου αλλα το αρωμα του φρεσκοαλεσμενου δυσκολα θα το βρεις σε ετοιμο αλεσμενο.
Αν εχεις εναν εστω και φτηνο μυλο που ομως μπορει να αλεσει για εσπρεσσο (με κωνικα η επιπεδα μαχαιρια και οχι με λεπιδες) τοτε μπαινεις και στα πιο προχωρημενα μονοπατια οπου θα μπορεις να πειραματιστεις με διαφορετικους κοκκους, τεχνικες, και ειδη καφε, και ακομα και σε αυτην την περιπτωση η μηχανη θα ανταπεξελθει και θα σε ακολουθησει χωρις ουτε στιγμη να χρειαστει να σκεφτεις οτι θα ηθελες κατι καλυτερο η οτι η μηχανη σε περιοριζει σε κατι.
Τα σημαντικοτερα χαρακτηριστικα υπαρχουν και για να παρεις κατι ουσιαστικα καλυτερο που θα σε παει ακομα παρακατω, θα χρειαστει να δωσεις περισσοτερα απο τα διπλα αν οχι τα τριπλα χρηματα η να κανεις πατεντες και μετατροπες.
Αν οι πατεντες και οι μετατροπες ειναι μεσα στα σχεδια σου, αλλα δεν θες να ξεπερασεις το μπατζετ των 200-300 ευρω, παρε μια Stilosa η μια ECP (Delonghi) που σηκωνουν αρκετες μετατροπες που τις πανε σε αλλο επιπεδο
Aν θες μια μηχανη που χωρις να κανεις τιποτα θα σου δινει αψογο αποτελεσμα απο την πρωτη μερα, η τριαδα της HiBrew ( H10, H10A, H10 Plus) ειναι η καλυτερη επιλογη μεχρι τα 300 ευρω, με την H10 την απλη να προσφερει το καλυτερο VFM απο τις 3 γιατι ειναι η φτηνοτερη, κανει ολα οσα ειναι σημαντικα για την παρασκευη ενος καλου καφε, και ειναι καλυτερη απο τις αλλες δυο στο πιο σημαντικο σημειο, που ειναι η χαμηλη πιεση της Over Pressure Valve γιατι ετσι ελαχιστοποιουνται οι πιθανοτητες να δημιουργηθει Channeling κατα την εκχυλιση.
Αν δεν ξερεις τι ειναι το Channeling και γιατι ειναι σημαντικο να αποφευχθει, εξηγω: Το Channeling ειναι το φαινομενο οπου κατα το πρεσσαρισμα και την εκχυλιση του καφε, αντι το νερο να απλωθει ομοιομορφα σε ολο το puck και να αρχισει να διαλυει τα συστατικα του καφε που μας δινουν το εκαστοτε γευστικο προφιλ ομοιομορφα σε ολη την επιφανεια και ολο το βαθος, δημιουργει καναλια διαφυγης οπου το νερο περναει με ταχυτητα και δημιουργει ταυτοχρονα και υπερεκχυλιση στα σημεια εκεινα, και υποεκχυλιση στα σημεια που δεν περναει με αποτελεσμα να δινει εναν συνδυασμο απο ολα τα αρνητικα στοιχεια που εχει τοσο μια κακη εκχυλιση λογω υπερεκχυλισης (πικριλα) οσο και τα αρνητικα στοιχεια μιας κακης εκχυλισης λογω υποεκχυλισης (ξυνιλα), δηλαδη μια κατασταση Loose - Loose που κανει τον καφε να μην πινεται.
Οι πιθανοτητες για να δημιουργηθει cahnneling απο τα 9 bar και πανω αυξανονται κατακορυφα και ειναι σχεδον βεβαιο οτι οταν η πιεση ξεπερνα τα 9 μπαρ καθε φορα, ενα μεγαλο ποσοστο καφεδων που θα παιρνεις θα ειναι χαλια.
Οι μηχανες που η OPV επιτρεπει στην πιεση να ξεπερασει τα 9 bar απαιτουν να εισαι πολυ ακριβης στα κοψιματα, απαιτουν καλυτερο μυλο μια που οι πιο οικονομικοι μυλοι παραγουν περισσοτερα fines (μικροσκοπικους κοκκους σαν σκονη) που ειναι ο κυριος υπευθυνος για την δημιουργια Channeling, και αυξανουν τις πιθανοτητες να παρεις ενα κακο καφε σαν αποτελεσμα.
Αυτο και μονο ειναι αρκετο κατα τη γνωμη μου για να παρει κανεις την H10 αντι για την H10A η την H10 Plus, ακομα κι αν και οι τρεις κοστιζαν το ιδιο. Ποσο μαλλον με αυτην την διαφορα τιμης.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: SoCiaL and nickolas
Σπύρο εγώ δεν είμαι "μπασμενος" στα πράγματα που αναφέρεις εσύ και οι άλλοι συνφορουμίτες. Ένα καφεδάκι πίνω κάθε απόγευμα (το πρωϊ ελληνικό) και κατέληξα στην γεύση του Danesi (gold και περιστασιακά emerald). Ο silenzio μου αφαιρούσε την γεμάτη γεύση του danesi,ενώ με τον gaggia πίνω καφέ πλούσιο σε γεύση και άρωμα. Ειλικρινά λυπάμαι που το λέω αυτό αλλά αυτό παίρνω.

αν ο χρονος εκχυλισης ειναι ο ιδιος και για τους δυο μυλους , η απαντηση ειναι προφανης! ο ακριβος εχει επιπεδα μαχαιρια , ο φτηνος εχει κωνικα
το γευστικο σου προφιλ τουτο το καιρο αρεσκεται στα κωνικα, στην πιο σμουθ γευση με το μεγαλυτερο σωμα
στους πολυγευστικους καφεδες αυτο ειναι κακο.
ο ντανεζι ειναι πιο φλατ γευστικα , τα κωνικα αναδεικνυουν τη σοκολατα και τις πιο "σκοτεινες" γευσεις , οπότε και τα κωνικα ταιριαζουν στους σοκολατενιους οπως ο ντανεζι.
σε αλλο καφε μπορει τα πραγματα να ησαν διαφορετικα...

αυτα δεν εχουν να κανουν με το μεγεθος κοκκων που λεει ο σπυρος. εχουν να κανουν με τη μορφη των μαχαιριων
τα επιπεδα μαχαιρια απαιτουν καλυτερες κατασκευες για απολυτη παραλληλια και ελλειψη ταλαντωσεων .
ταλαντωσεις που καταληγουν σε εντονη ανομοιομορφια των κοκκων. κι εκει μπαινει το θεμα που θιγει ο σπυρος

εκ κατασκευης τα κωνικα μαχαιρια συγχωρουν αυτο ακριβως , την υποδιαιστερη κατασκευη του σωματος του μυλου
ενας καλος μυλος με επιπεδα μαχαιρια θα σου αναδειξει γευσεις που στα κωνικα συνηθως χανονται πισω απο ενα θολο σκοτεινο πεπλο
οι διαφορες ειναι μικρες αλλά ορατες πολλες φορες
μην ξεχναμε οτι η κλασικ δεν ειναι μηχανη της πλακας γευστικα. αν ειχες μια φτηνιαρα μηχανη οι διαφορες των δυο μυλων θα αμβλυνονταν
επιπλεον το οτι εχεις την κλασικ στα 9 μπαρ , δειχνει πιο εντονα διαφορες μεταξυ μυλων γιατι το γευστικο τοπιο ειναι πιο καθαρο

για μενα (κι οπως βλεπω και για σενα μιας και εχουμε παρομοιο γευστικο προφιλ) , αυτο που μας αρεσει ειναι το σωμα αλλά χωρις εντονα καφουρδισματα
οι πολυποικιλες γευσεις συνηθως εχουν οξυτητα που δεν μου αρεσουν
ειναι ωραιο ομως να υπαρχουν γευσεις. οπότε τι κανω τελευταια συνηθως στους απογευματινους καφεδες?
οσο κι αν φαινεται τρελο, ριχνω στο φλιτζανι, αφου εχω πρωτα φτιαξει το καφε και τη ζαχαρη κλπ , λιγη αμιτα με διαφορες γευσεις φρουτων :)
ενταξει , στους πρωινους δεν λεει αλλά δοκιμασε το . λιγη ισα-ισα για την εσανς που λενε...

πιθανα , αν αγορασεις φρουτωδεις καφεδες οπως πολλοι απο ταφ , να προτιμας τον ακριβο σου μυλο
εγω για αυτο εχω δυο μυλους διπλα απο την κλασικ και αναλογα το καφε παιζω με τις γευσεις . εναν με κωνικα και εναν με επιπεδα μαχαιρια!

ο χρυσος ντανεζι δεν ειναι κακος αλλά αν δοκιμασεις τον πιανετα λαιτ μπλου του ταφ στην κλασικ , θα δεις οτι ειναι καλυτερος. ακομα και στο φτηνο σου μυλο.
στο λεω γιατι τον χρυσο της ντανεζι τον επινα για ενα διαστημα.
δεν ειναι τυχαιο οτι οποια καφε τον χρησιμοποιουν , σχεδον παντα τον τριβουν με κωνικα μαχαιρια ;) (συνηθως κωνικα της μεϊζερ)
ο χρυσος της ντανεζι "αγαπα" του κωνους...
 
Last edited:
Δεν θυμομουν αν ειχα αναφερει τους λογους που κανουν την H10 καλυτερη αγορα, αλλα ανατρεχοντας σε εκεινο το μηνυμα ειδα οτι τα ειχα πει και εκει, εστω και εν ταχει.
Ειναι το μηνυμα #2,851 στη σελιδα 143

Στο πιο πανω μηνυμα #2,941 λεω μερικες επιπλεον λεπτομερειες.

Θα συμπληρωσω οτι στην πραξη, οι ρυθμισεις της απο το εργοστασιο ειναι αψογες και ακομα κι αν εισαι ασχετος, θα παρεις κατ ευθειαν καλο καφε.
Αν δεν εχεις μυλο και χρησιμοποιεις ετοιμο αλεσμενο καφε και το Pressurized καλαθακι, βαζεις 16-18γρ καφε στο καλαθι, εχεις ενεργοποιησει το Pre-infusion στη θεση on, πατας το κουμπι του διπλου καφε, η μηχανη κανει pre-infusion για 3 δευτερολεπτα, και μετα μετραει 22 δευτερολεπτα οπου πρεσσαρει κανονικα, (και αν ειχε μανομετρο θα μας εδειχνε 9 bar το πολυ, ισως και λιγοτερα, που ειναι καλο) μετα σταματαει να πρεσσαρει αλλα δεν σταματαει την εκχυλιση για αλλα 7 δευτερολεπτα (οπου σε αυτο το διαστημα πεφτει η πιεση σταδιακα) και μολις πιασει τα 30 δευτερολεπτα, σταματαει, ανοιγει η σωληνοειδης βαλβιδα και ο καφες ειναι ετοιμος.
Δεν χρειαζεται να μετρησεις η να ρυθμισεις τιποτα και εχεις ενα πολυ αξιοπρεπη καφε, 10 κλασσεις ανωτερο απο τον καλυτερο nespresso. Με τον ετοιμο αλεσμενο Lavazza ORO επινα καλο καφε απο την πρωτη μερα που πηρα τη μηχανη χωρις κανενα κοπο.
Αν εχεις καποιον οικονομικο μυλο που δεν ειναι σχεδιασμενος για εσπρεσσο, μπορεις να κανεις την ιδια ακριβως διαδικασια αλλα αυτη τη φορα με φρεσκοαλεσμενους κοκκους καφε.
Δεν το εχω δοκιμασει και δεν ξερω αν ο φτηνος μυλος θα δωσει το ιδιο γευστικο αποτελεσμα με το εργοστασιακο κοψιμο του ετοιμου αλεσμενου αλλα το αρωμα του φρεσκοαλεσμενου δυσκολα θα το βρεις σε ετοιμο αλεσμενο.
Αν εχεις εναν εστω και φτηνο μυλο που ομως μπορει να αλεσει για εσπρεσσο (με κωνικα η επιπεδα μαχαιρια και οχι με λεπιδες) τοτε μπαινεις και στα πιο προχωρημενα μονοπατια οπου θα μπορεις να πειραματιστεις με διαφορετικους κοκκους, τεχνικες, και ειδη καφε, και ακομα και σε αυτην την περιπτωση η μηχανη θα ανταπεξελθει και θα σε ακολουθησει χωρις ουτε στιγμη να χρειαστει να σκεφτεις οτι θα ηθελες κατι καλυτερο η οτι η μηχανη σε περιοριζει σε κατι.
Τα σημαντικοτερα χαρακτηριστικα υπαρχουν και για να παρεις κατι ουσιαστικα καλυτερο που θα σε παει ακομα παρακατω, θα χρειαστει να δωσεις περισσοτερα απο τα διπλα αν οχι τα τριπλα χρηματα η να κανεις πατεντες και μετατροπες.
Αν οι πατεντες και οι μετατροπες ειναι μεσα στα σχεδια σου, αλλα δεν θες να ξεπερασεις το μπατζετ των 200-300 ευρω, παρε μια Stilosa η μια ECP (Delonghi) που σηκωνουν αρκετες μετατροπες που τις πανε σε αλλο επιπεδο
Aν θες μια μηχανη που χωρις να κανεις τιποτα θα σου δινει αψογο αποτελεσμα απο την πρωτη μερα, η τριαδα της HiBrew ( H10, H10A, H10 Plus) ειναι η καλυτερη επιλογη μεχρι τα 300 ευρω, με την H10 την απλη να προσφερει το καλυτερο VFM απο τις 3 γιατι ειναι η φτηνοτερη, κανει ολα οσα ειναι σημαντικα για την παρασκευη ενος καλου καφε, και ειναι καλυτερη απο τις αλλες δυο στο πιο σημαντικο σημειο, που ειναι η χαμηλη πιεση της Over Pressure Valve γιατι ετσι ελαχιστοποιουνται οι πιθανοτητες να δημιουργηθει Channeling κατα την εκχυλιση.
Αν δεν ξερεις τι ειναι το Channeling και γιατι ειναι σημαντικο να αποφευχθει, εξηγω: Το Channeling ειναι το φαινομενο οπου κατα το πρεσσαρισμα και την εκχυλιση του καφε, αντι το νερο να απλωθει ομοιομορφα σε ολο το puck και να αρχισει να διαλυει τα συστατικα του καφε που μας δινουν το εκαστοτε γευστικο προφιλ ομοιομορφα σε ολη την επιφανεια και ολο το βαθος, δημιουργει καναλια διαφυγης οπου το νερο περναει με ταχυτητα και δημιουργει ταυτοχρονα και υπερεκχυλιση στα σημεια εκεινα, και υποεκχυλιση στα σημεια που δεν περναει με αποτελεσμα να δινει εναν συνδυασμο απο ολα τα αρνητικα στοιχεια που εχει τοσο μια κακη εκχυλιση λογω υπερεκχυλισης (πικριλα) οσο και τα αρνητικα στοιχεια μιας κακης εκχυλισης λογω υποεκχυλισης (ξυνιλα), δηλαδη μια κατασταση Loose - Loose που κανει τον καφε να μην πινεται.
Οι πιθανοτητες για να δημιουργηθει cahnneling απο τα 9 bar και πανω αυξανονται κατακορυφα και ειναι σχεδον βεβαιο οτι οταν η πιεση ξεπερνα τα 9 μπαρ καθε φορα, ενα μεγαλο ποσοστο καφεδων που θα παιρνεις θα ειναι χαλια.
Οι μηχανες που η OPV επιτρεπει στην πιεση να ξεπερασει τα 9 bar απαιτουν να εισαι πολυ ακριβης στα κοψιματα, απαιτουν καλυτερο μυλο μια που οι πιο οικονομικοι μυλοι παραγουν περισσοτερα fines (μικροσκοπικους κοκκους σαν σκονη) που ειναι ο κυριος υπευθυνος για την δημιουργια Channeling, και αυξανουν τις πιθανοτητες να παρεις ενα κακο καφε σαν αποτελεσμα.
Αυτο και μονο ειναι αρκετο κατα τη γνωμη μου για να παρει κανεις την H10 αντι για την H10A η την H10 Plus, ακομα κι αν και οι τρεις κοστιζαν το ιδιο. Ποσο μαλλον με αυτην την διαφορα τιμης.
Κατατοπιστικότατος, σ ευχαριστώ, προς τα κει πηγαίνω μαζί με τον G5 ή τον πιο φθηνό BioloMix.
 
αν ο χρονος εκχυλισης ειναι ο ιδιος και για τους δυο μυλους , η απαντηση ειναι προφανης! ο ακριβος εχει επιπεδα μαχαιρια , ο φτηνος εχει κωνικα
το γευστικο σου προφιλ τουτο το καιρο αρεσκεται στα κωνικα, στην πιο σμουθ γευση με το μεγαλυτερο σωμα
στους πολυγευστικους καφεδες αυτο ειναι κακο.
ο ντανεζι ειναι πιο φλατ γευστικα , τα κωνικα αναδεικνυουν τη σοκολατα και τις πιο "σκοτεινες" γευσεις , οπότε και τα κωνικα ταιριαζουν στους σοκολατενιους οπως ο ντανεζι.
σε αλλο καφε μπορει τα πραγματα να ησαν διαφορετικα...

αυτα δεν εχουν να κανουν με το μεγεθος κοκκων που λεει ο σπυρος. εχουν να κανουν με τη μορφη των μαχαιριων
τα επιπεδα μαχαιρια απαιτουν καλυτερες κατασκευες για απολυτη παραλληλια και ελλειψη ταλαντωσεων .
ταλαντωσεις που καταληγουν σε εντονη ανομοιομορφια των κοκκων. κι εκει μπαινει το θεμα που θιγει ο σπυρος

εκ κατασκευης τα κωνικα μαχαιρια συγχωρουν αυτο ακριβως , την υποδιαιστερη κατασκευη του σωματος του μυλου
ενας καλος μυλος με επιπεδα μαχαιρια θα σου αναδειξει γευσεις που στα κωνικα συνηθως χανονται πισω απο ενα θολο σκοτεινο πεπλο
οι διαφορες ειναι μικρες αλλά ορατες πολλες φορες
μην ξεχναμε οτι η κλασικ δεν ειναι μηχανη της πλακας γευστικα. αν ειχες μια φτηνιαρα μηχανη οι διαφορες των δυο μυλων θα αμβλυνονταν
επιπλεον το οτι εχεις την κλασικ στα 9 μπαρ , δειχνει πιο εντονα διαφορες μεταξυ μυλων γιατι το γευστικο τοπιο ειναι πιο καθαρο

για μενα (κι οπως βλεπω και για σενα μιας και εχουμε παρομοιο γευστικο προφιλ) , αυτο που μας αρεσει ειναι το σωμα αλλά χωρις εντονα καφουρδισματα
οι πολυποικιλες γευσεις συνηθως εχουν οξυτητα που δεν μου αρεσουν
ειναι ωραιο ομως να υπαρχουν γευσεις. οπότε τι κανω τελευταια συνηθως στους απογευματινους καφεδες?
οσο κι αν φαινεται τρελο, ριχνω στο φλιτζανι, αφου εχω πρωτα φτιαξει το καφε και τη ζαχαρη κλπ , λιγη αμιτα με διαφορες γευσεις φρουτων :)
ενταξει , στους πρωινους δεν λεει αλλά δοκιμασε το . λιγη ισα-ισα για την εσανς που λενε...

πιθανα , αν αγορασεις φρουτωδεις καφεδες οπως πολλοι απο ταφ , να προτιμας τον ακριβο σου μυλο
εγω για αυτο εχω δυο μυλους διπλα απο την κλασικ και αναλογα το καφε παιζω με τις γευσεις . εναν με κωνικα και εναν με επιπεδα μαχαιρια!

ο χρυσος ντανεζι δεν ειναι κακος αλλά αν δοκιμασεις τον πιανετα λαιτ μπλου του ταφ στην κλασικ , θα δεις οτι ειναι καλυτερος. ακομα και στο φτηνο σου μυλο.
στο λεω γιατι τον χρυσο της ντανεζι τον επινα για ενα διαστημα.
δεν ειναι τυχαιο οτι οποια καφε τον χρησιμοποιουν , σχεδον παντα τον τριβουν με κωνικα μαχαιρια ;) (συνηθως κωνικα της μεϊζερ)
ο χρυσος της ντανεζι "αγαπα" του κωνους...
Καλά μιλάμε για επιστημονική ανάλυση. Όσο για τα μαχαίρια έχεις δίκιο. Πότε δεν ξέχασα την γεύση που είχα στην αρχή με την πρώτη μηχανή μιυ (gaggia gran deluxe). Για την Amita δεν το συζητώ.
Ένα περίεργο συμβαίνει τις τελευταίες ημέρες. Με την ίδια ποσότητα καφέ και ίδιο κόψιμο, μειώνεται ανεξήγητα ο χρόνος εκχύλιση Άρχισε με 25" την επόμενη μέρα πήγε 18" και σήμερα στα 15" .Δεν ξέρω τι συμβαίνει
 
  • Like
Reactions: nickolas
τι μας δινουν οι μεγαλοι κωνοι οπως της μεϊζερ? μικρους χρονους τριψιματος.
στους κωνους η διαφορα ειναι μεγαλη σε σχεση με τα μεγαλυτερα μαχαιρια απο τα μικροτερα , αν αυτα ειναι φλατ
ενας μεγαλος κωνος, μεσα σε ελαχιστα δευτερολεπτα , σου ετριψε τη δοση . πχ σε 5-6 . με το φτηνο να στον τριβει στα 20 για παραδειγμα
ενα μεγαλο φλατ θα στο τριψει σε 5-6 με το φτηνο να στο τριβει στα 10

οι διαφορα στους κωνους ειναι μεγαλυτερη. τι μας κανει αυτο? δεν προλαβαινει να "καει" ο καφες απο αυξημενη θερμοτητα
για αυτο οι γνώστες προτιμουν χοντρυτερα τριψιματα οπου αυτο ειναι εφικτο
σε αντιθεση με τους μικρους και φθηνους κωνους , οι μεγαλοι κωνοι ακριβως επειδη τελειωνουν γρηγορα (εγω εκει το αποδιδω) σε σχεση με τους φθηνους κωνους , αναδυκνυουν γευσεις που οι φτηνοι κωνοι δεν μπορουν
εντουτοις παραμενουν πιο "σκοτεινοι" απο τα καλα φλατ.

δυστυχως ο μεσος χρηστης αγνοει ολο τη θεωρια και νομιζει οτι αν πληρωσει εναν μυλο 400 ευρω, θα πιει καλυτερο φλιτζανι απο εναν μυλο των 100 ευρω
λαθος
θα πιει διαφορετικο , οχι κατ' αναγκη καλυτερο...

εχοντας την "πολυτελεια" του ντιμερ, δεν εχω πια αναγκη τον στεπλες λουξ των 38μμ κωνικα. θα τον παω πατρα και θα φερω σαν συντροφο της κλασικ τον βιολομιξ 210 που τον θεωρω τον πιο vfm μυλο εβερ :) . οχι μονο γιατι ειναι φθηνος αλλά γιατι ξερω οτι τα 48 αρια του κωνικα (τοσο πρεπει να ειναι συγκρινοντας τους χρονους τριψιματος σε σχεση με τον σαεκο λουξ) θα μου τριβουν πιο γρηγορα το καφε
ασε που ο λουξ θα παει να δωσει ακριβεια στην φτηνιαρα αριελι. κι ας ειναι ενας μυλος των +200 ευρω
 
Last edited:
  • Like
Reactions: nickolas_t
Καλά μιλάμε για επιστημονική ανάλυση. Όσο για τα μαχαίρια έχεις δίκιο. Πότε δεν ξέχασα την γεύση που είχα στην αρχή με την πρώτη μηχανή μιυ (gaggia gran deluxe). Για την Amita δεν το συζητώ.
Ένα περίεργο συμβαίνει τις τελευταίες ημέρες. Με την ίδια ποσότητα καφέ και ίδιο κόψιμο, μειώνεται ανεξήγητα ο χρόνος εκχύλιση Άρχισε με 25" την επόμενη μέρα πήγε 18" και σήμερα στα 15" .Δεν ξέρω τι συμβαίνει

ιδιο ταμποναρισμα? εχεις δυναμομετρικο ταμπερ?
 
πολυ μεγαλη διαφορα, δεν εξηγειται.
αν συνεβαινε το αντιθετο (αν ανεβαιναν οι χρονοι) , θα σου ελεγα οτι θελει καθαρισμα το σκρην σαουερ απο τη μεσα πλευρα ή η μηχανη θελει αφαλατωση
αυτο που λες γινεται αν εχει καει η τσιμουχα και σου χανει νερα απο εκει (που ασφαλιζει το γκρουπ)
αυτα γλυφουν το πορταφιλτερ και ενωνονται με τη ροη του καφε

δες πρωτα αν εχει ξεβιδωθει η βιδα του σκρην πανω στο γκρουπ και αν οχι, τοτε μαλλον θελεις τσιμουχα (φλατζα) . φτηνες ειναι. πιθανα αυτο να εγινε αν συνηθιζεις να βγαζεις καυτο ατμο απο το σαουερ ή την εχεις καποια χρονια τη μηχανη
με το καιρο και τις θερμοκρασιες , η τσιμουχα ξεραινεται και αρχιζουν οι διαρροες
 
Last edited:
πολυ μεγαλη διαφορα, δεν εξηγειται.
αν συνεβαινε το αντιθετο (αν ανεβαιναν οι χρονοι) , θα σου ελεγα οτι θελει καθαρισμα το σκρην σαουερ απο τη μεσα πλευρα ή η μηχανη θελει αφαλατωση
αυτο που λες γινεται αν εχει καει η τσιμουχα και σου χανει νερα απο εκει (που ασφαλιζει το γκρουπ)
αυτα γλυφουν το πορταφιλτερ και ενωνονται με τη ροη του καφε

δες πρωτα αν εχει ξεβιδωθει η βιδα του σκρην πανω στο γκρουπ και αν οχι, τοτε μαλλον θελεις τσιμουχα (φλατζα) . φτηνες ειναι. πιθανα αυτο να εγινε αν συνηθιζεις να βγαζεις καυτο ατμο απο το σαουερ ή την εχεις καποια χρονια τη μηχανη
με το καιρο και τις θερμοκρασιες , η τσιμουχα ξεραινεται και αρχιζουν οι διαρροες
Μάλλον ο δακτύλιος θέλει αλλαγή γιατί σήμερα μου πέταξε λίγο καφέ από τα πλάγια. Και από που να αγορασω;