Περί καλωδίων ο λόγος...

[lefterakis katemakis]

Ένα καλώδιο με σωστή γείωση που θα αποβάλει άλλες παρεμβολές δεν διορθώνει;
Και αν δεν διορθώνει τι κάνει;
Πόσες βολές έχουμε πια δίπλα στο σύστημα μας που χρειάζεται καλώδιο χιλιάδων ευρώ για να μην τις παρεμβληθεί;

Θα διαφωνήσω λίγο μαζί σου για τα καλώδια ρεύματος..
Κανένα καλώδιο ρεύματος δεν μπορεί να διορθώσει κάποιο μηχάνημα...
Η θωράκιση ενός καλωδίου ρεύματος ανεξάρτητου κόστους έχει συγκεκριμένο σκοπό.
Ο σκοπός των καλωδίων ρεύματος ανάλογα με το κόστος τους είναι να βοηθήσουν το μηχάνημα να μας δείξει τον καλύτερο εαυτό του, δηλαδή να πάρουμε το μέγιστο της απόδοσης του μηχανήματος.
Δεν σημαίνει ότι όσο πιο ακριβο είναι το καλώδιο που θα έχει καλύτερη θωράκιση κλπ, το αποτέλεσμα θα είναι καλύτερο ηχητικά..

 

[Tzimisce]

Ανέφερες ηχεία,ενισχυτή και υλικά κατασκευης.Αυτα παραπέμπουν σε καλώδιο σηματος.Τι διορθώνει λοιπον;

Έγραψα ξεκάθαρα "καλώδιο ρεύματος nordost Valhalla".
Ποια πάει το μυαλό σου ότι το σύνδεσα;

 

[lefterakis katemakis]

Ένα καλώδιο με σωστή γείωση που θα αποβάλει άλλες παρεμβολές δεν διορθώνει;
Και αν δεν διορθώνει τι κάνει;
Πόσες βολές έχουμε πια δίπλα στο σύστημα μας που χρειάζεται καλώδιο χιλιάδων ευρώ για να μην τις παρεμβληθεί;

Ολαντα καλώδια ρεύματος έχουν σωστή γείωση, δεν υπάρχει καλώδιο ρεύματος που έχει κακη γείωση..

 

[Tzimisce]

Κανένα καλώδιο ρεύματος δεν μπορεί να διορθώσει κάποιο μηχάνημα...

Δεν θα διορθώσει κανένα μηχάνημα.
Θα φιλτράρει όμως το σήμα ώστε να μην περάσουν παράσιτα.
Και όταν το μηχάνημα δεν έχει τα κατάλληλα φίλτρα (λόγω κόστους), πρακτικά θα κάνει τη δουλειά που θα έπρεπε να γίνει στο μηχάνημα.

 

[lefterakis katemakis]

Δεν θα διορθώσει κανένα μηχάνημα.
Θα φιλτράρει όμως το σήμα ώστε να μην περάσουν παράσιτα.
Και όταν το μηχάνημα δεν έχει τα κατάλληλα φίλτρα (λόγω κόστους), πρακτικά που κάνει τη δουλειά που έπρεπε να γίνει στο μηχάνημα.

Το Nordost που ανέφερες πριν έχει φίλτρο ρεύματος επάνω του;
Πώς θα φιλτράρει παράσιτα;
Η θωράκιση σε ένα καλώδιο ρεύματος έχει σκοπό να «τραβήξει» τα RF και να τα «πετάξει» στη γείωση του σπιτιού μας..
Ποια μηχανήματα (κυρίως ενισχυτές) έχουν φίλτρα ρεύματος εσωτερικά;

 

[lefterakis katemakis]

Δεν θα διορθώσει κανένα μηχάνημα.
Θα φιλτράρει όμως το σήμα ώστε να μην περάσουν παράσιτα.
Και όταν το μηχάνημα δεν έχει τα κατάλληλα φίλτρα (λόγω κόστους), πρακτικά που κάνει τη δουλειά που έπρεπε να γίνει στο μηχάνημα.

Στα καλώδια ρεύματος δεν περνάει σήμα με την έννοια που το λες..

 

[Tzimisce]

Βαριέμαι να παίζω με τις λέξεις.
Έχεις δίκιο. Ok;

 

[AUDIOLYTIC]

Ο σκοπός των καλωδίων ρεύματος ανάλογα με το κόστος τους είναι να βοηθήσουν το μηχάνημα να μας δείξει τον καλύτερο εαυτό του, δηλαδή να πάρουμε το μέγιστο της απόδοσης του μηχανήματος.

Αυτος δεν ειναι ο σκοπος ολων των καλωδιων ;

Το ερωτημα ομως - που πυροδοτει και τις αντιπαραθεσεις - ειναι το ΠΩΣ & ΓΙΑΤΙ.

Τα "γνωστα" και "κοινως αποδεκτα" ειναι η διατομη, θωρακιση,βυσματα .

Καπου εχω διαβασει οτι ειδικα στα καλωδια ρευματος, ισως να μη "συμφερει" να εχουν καλυτερα insulations απο το παλιο ΚΑΚΟ PVC , διοτι (ελεγαν) το PVC απο μονο του ως "κακο" διηλεκτρικο φιλτραρει καπως λογω "κακης" συμπεριφορας ψηλα.

Καποιοι λεγανε επισης οτι οσο μακρυτερο ειναι ενα καλωδιο ρευματος, τοσο το καλυτερο........

Τετοια μπορει να λεχθηκαν πολλα.

Το "πως & γιατι" ομως απανταται με τετοια σχολια ; Δεν λεω οτι δεν κανουν διαφορά. Μαλιστα, με εναν "απιστο" φιλο, ακουσαμε διαφορα αλλαζοντας το καλωδιο ρευματος σε ενα Rega πικαπ. Ο φιλος εκανε το σταυρο του. Γιατι ομως υπηρξε διαφορα, δεν μαθαμε. Απλα καναμε δοκιμες .

Προσωπικα με ενδιαφερει να ξερω γιατι.

 

[Th.ARvan]

Το πως, φανταζομαι οτι λογω πειρας το εχεις βρει, το γιατι ειναι μια μπερδεμενη ιστορια με μαθηματικους τυπους
δεν εχει και τοσο σημασια. Δεν εχουμε απειρο χρονο στη διαθεση μας.

 

[Sonus Naturalis]

Προσωπικα με ενδιαφερει να ξερω γιατι.

Υπάρχουν λογικές, επιστημονικές και επιστημονικοφανείς υποθέσεις. Για πολλά θέματα η έρευνα δεν έχει προχωρήσει όσο θα έπρεπε. Και αν έχει προχωρήσει, δεν έχει φθάσει ως εμάς, τους κοινούς χρήστες.
Οι κατασκευαστές εν τω μεταξύ για λόγους μάρκετινγκ αναμιγνύουν επιστημονικά και επιστημονικοφανή δεδομένα με ένα πέπλο μυστηρίου.
Που επιτείνουν τη σύγχυση.

Για παράδειγμα: Στα καλώδια ρεύματος πολλοί επιμένουν ότι το ιδανικό μήκος είναι το 1.2 - 1.5 m. Όχι παραπάνω, όχι λιγότερο! Και επιμένουν ότι η διαφορά ακούγεται. Και είναι αρκετοί εκείνοι που επιμένουν.
Να τους αμφισβητήσουμε;
Πως;
Αλλά γιατί να γίνεται, αν γίνεται;
Τρέχα-γύρευε!

 

[lefterakis katemakis]

Αυτος δεν ειναι ο σκοπος ολων των καλωδιων ;

Το ερωτημα ομως - που πυροδοτει και τις αντιπαραθεσεις - ειναι το ΠΩΣ & ΓΙΑΤΙ.

Τα "γνωστα" και "κοινως αποδεκτα" ειναι η διατομη, θωρακιση,βυσματα .

Καπου εχω διαβασει οτι ειδικα στα καλωδια ρευματος, ισως να μη "συμφερει" να εχουν καλυτερα insulations απο το παλιο ΚΑΚΟ PVC , διοτι (ελεγαν) το PVC απο μονο του ως "κακο" διηλεκτρικο φιλτραρει καπως λογω "κακης" συμπεριφορας ψηλα.

Καποιοι λεγανε επισης οτι οσο μακρυτερο ειναι ενα καλωδιο ρευματος, τοσο το καλυτερο........

Τετοια μπορει να λεχθηκαν πολλα.

Το "πως & γιατι" ομως απανταται με τετοια σχολια ; Δεν λεω οτι δεν κανουν διαφορά. Μαλιστα, με εναν "απιστο" φιλο, ακουσαμε διαφορα αλλαζοντας το καλωδιο ρευματος σε ενα Rega πικαπ. Ο φιλος εκανε το σταυρο του. Γιατι ομως υπηρξε διαφορα, δεν μαθαμε. Απλα καναμε δοκιμες .

Προσωπικα με ενδιαφερει να ξερω γιατι.

Μπα, μην το λες, ο σκοπός κάποιων καλωδίων ρεύματος δεν είναι πάντα αυτό που θέλουμε..
Οι περισσότεροι κοιτάνε μόνο την τιμή και πιστεύουν όσο πιο ακριβο τόσο πιο καλό, κάτι που φυσικά δεν ισχύει εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων..
Για το καλό PVC δεν έχει τύχει να διαβάσω κάτι, για να το λένε ίσως να έχουν δίκιο..
Το μήκος στο καλώδιο τελικά παίζει ρόλο αλλά δεν ισχύει για όλα τα καλώδια, κάποια "ακούν" έντονα ανάλογα το μήκος τους κάποια όχι..
Είναι κάποια πράγματα που όντως δεν εξηγούνται για την συμπεριφορά των καλωδίων ρεύματος όμως οι διαφορές τους ανάλογα το μήκος τους πχ είναι άκουστες...
Αυτές τις μέρες πρόσθεσα ένα νέο γραμμικό τροφοδοτικό (που περιμένω να στρώσει) και σε δοκιμές με ίδιο καλώδιο ρεύματος αλλά με διαφορετικό μήκος ο ήχος του αλλάζει..
Μεγάλη κουβέντα είναι τα καλώδια και στο τέλος τα συμπεράσματα ποικίλουν ανάλογα πως το αντιλαμβάνεται ο ακροατής.
Αν φτιάξεις ένα καλώδιο ρεύματος με αγωγούς της επιλογής σου, το ένα με θωράκιση, το άλλο χωρίς, με τους ίδιους ακροδέκτες και το ίδιο μήκος θα ακούσεις άλλα πράγματα από το ένα και άλλα από το άλλο...
Άβυσσος η ψυχή των καλωδίων...
Βγάζεις όμως άκρη όσο την ψάχνεις παραπάνω, εννοώ άμα ασχολησε με ιδιοκατασκευές, γιατί για να μάθεις κάποια πράγματα δεν μπορείς να πληρώνεις συνέχεια τα "επώνυμα" καλώδια..
Διαφορετικά παίζει ο ofc χαλκός και διαφορετικά ο οcc, που και εκεί ανάλογα την μάρκα του αγωγού έχεις αλλά αποτελέσματα και ηχητική συμπεριφορά/ταυτότητα..
Η θωράκιση στα καλώδια όσο και αν αυτό θα ακουστεί περίεργο δεν κάνει πάντα καλό στον ήχο..

 

[AUDIOLYTIC]

Το πως, φανταζομαι οτι λογω πειρας το εχεις βρει, το γιατι ειναι μια μπερδεμενη ιστορια με μαθηματικους τυπους
δεν εχει και τοσο σημασια. Δεν εχουμε απειρο χρονο στη διαθεση μας.

Σε καποιο βαθμο ισως. Αλλα συμφωνω απολυτα μαζι σου οτι προκειται για πολυ μπερδεμενη ιστορια.
Σχετικα με το καλωδιο ρευματος στο rega , ακου τι δοκιμασα....... δυο μονοκλωνους αγωγους 18awg (οση ηταν και η διατομη του "απλου" καλωδιου , με διηλεκτρικο polypropylene , OCC χαλκο , χωρις να ειναι συστρεμμενοι οι αγωγοι , IEC ενα απλο schurter , και φις UK οπως εχουμε στην Κυπρο ενα απλο καλης ποιοτητας , σοβαρης Αγγλικης εταιρειας. Μαλιστα, αυτο το πειραματικο καλωδιο, το συγκριναμε με......... τον εαυτο του , πως ?
Με τους αγωγους παραλληλους κρατωντας τους κοντα τον ενα στον αλλο με μονωτικη ταινια, και ακολουθως σε αποσταση περιπου 3 εκατοστων τον ενα απο τον αλλο. Οταν οι αγωγοι ηταν σε αποσταση 3 εκατοστων μεταξυ τους, μας ακουστηκε ακομα καλυτερο.

Αυτα , αναποφευκτα , σε κανουν να σκεφτεσαι και ισως να βαλεις στην εξισωση τη χωρητικοτητα, επαγωγη, διηλεκτρικο, καθαροτητα μεταλλου, αλλα παλι δεν ξερεις γιατι

 

[Θρησκος]

Υπάρχουν λογικές, επιστημονικές και επιστημονικοφανείς υποθέσεις. Για πολλά θέματα η έρευνα δεν έχει προχωρήσει όσο θα έπρεπε. Και αν έχει προχωρήσει, δεν έχει φθάσει ως εμάς, τους κοινούς χρήστες.
Οι κατασκευαστές εν τω μεταξύ για λόγους μάρκετινγκ αναμιγνύουν επιστημονικά και επιστημονικοφανή δεδομένα με ένα πέπλο μυστηρίου.
Που επιτείνουν τη σύγχυση.

Για παράδειγμα: Στα καλώδια ρεύματος πολλοί επιμένουν ότι το ιδανικό μήκος είναι το 1.2 - 1.5 m. Όχι παραπάνω, όχι λιγότερο! Και επιμένουν ότι η διαφορά ακούγεται. Και είναι αρκετοί εκείνοι που επιμένουν.
Να τους αμφισβητήσουμε;
Πως;
Αλλά γιατί να γίνεται, αν γίνεται;
Τρέχα-γύρευε!

Η Nordost στην ιστοσελίδα της συμβουλεύει τους πελάτες της να προτιμούν καλώδια ρεύματος μήκους 2 μέτρων και άνω.
Φυσικά,πουλά επίσης 1 μέτρο και 1,5 μέτρο γι αυτούς που δεν πείθονται διότι δεν θέλει να τους διώξει.
Επίσης,έχει ανακοινώσει ελάχιστο μήκος για κάθε τύπο καλωδίου.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Λογικό, με το μέτρο χρεώνει.

Γενικά ο κανόνας είναι ότι δεν πιστεύουμε λέξη που γράφουν οι καλωδιάδες στα sites τους.

Είναι όλα 100% marketing.

 

[lefterakis katemakis]

Υπάρχουν λογικές, επιστημονικές και επιστημονικοφανείς υποθέσεις. Για πολλά θέματα η έρευνα δεν έχει προχωρήσει όσο θα έπρεπε. Και αν έχει προχωρήσει, δεν έχει φθάσει ως εμάς, τους κοινούς χρήστες.
Οι κατασκευαστές εν τω μεταξύ για λόγους μάρκετινγκ αναμιγνύουν επιστημονικά και επιστημονικοφανή δεδομένα με ένα πέπλο μυστηρίου.
Που επιτείνουν τη σύγχυση.

Για παράδειγμα: Στα καλώδια ρεύματος πολλοί επιμένουν ότι το ιδανικό μήκος είναι το 1.2 - 1.5 m. Όχι παραπάνω, όχι λιγότερο! Και επιμένουν ότι η διαφορά ακούγεται. Και είναι αρκετοί εκείνοι που επιμένουν.
Να τους αμφισβητήσουμε;
Πως;
Αλλά γιατί να γίνεται, αν γίνεται;
Τρέχα-γύρευε!

Το μήκος του καλωδίου έχει ρόλο στο πώς θα παίζει ένα καλώδιο λόγο του ότι όσο πιο μακρύ είναι τόσο περισσότερη συμμετοχή έχει σαν ηχητικός χαρακτήρας..
Καλό είναι τα καλώδια ρεύματος να έχουν μήκος από 1.5 μέτρο μέχρι 2 μέτρα..
Αυτό είναι συνήθως το ιδανικό για όλες τις μάρκες, βέβαια αν χρειάζονται μακρύτερα αναγκαστικά τα χρησιμοποιείς, δεν είναι καλό όμως..
Επίσης σημαντικό είναι να μην εμπλέκονται τα καλώδια ρεύματος μεταξύ τους, και μεταξύ των ιντερκονεκτ και ηχείων..
Όσο γίνεται πρέπει να είναι τακτοποιημένα σωστά..

 

[lefterakis katemakis]

---

Η Nordost στην ιστοσελίδα της συμβουλεύει τους πελάτες της να προτιμούν καλώδια ρεύματος μήκους 2 μέτρων και άνω.
Φυσικά,πουλά επίσης 1 μέτρο και 1,5 μέτρο γι αυτούς που δεν πείθονται διότι δεν θέλει να τους διώξει.
Επίσης,έχει ανακοινώσει ελάχιστο μήκος για κάθε τύπο καλωδίου.

Όλα είναι θέμα μάρκετινγκ..
Όμως τα καλώδια ρεύματος με μήκος από 1.5 έως 2 μέτρα έχουν την πιο καλή ηχητική ομοιογένεια...
Σε σχέση με άλλα μήκη, κοντύτερα η μακρύτερα..

 

[AUDIOLYTIC]

Βγάζεις όμως άκρη όσο την ψάχνεις παραπάνω, εννοώ άμα ασχολησε με ιδιοκατασκευές, γιατί για να μάθεις κάποια πράγματα δεν μπορείς να πληρώνεις συνέχεια τα "επώνυμα" καλώδια..

Εδω και χρονια ολα μου τα καλωδια ειναι ιδιοκατασκευες , πλην ορισμενων χαμηλων τιμων απο γνωστες σοβαρες επαγγελματικες εταιρειες που μου χρησιμευουν σε καθημερινη βαση (canare, mogami κυριως)
Ειμαι πολυ ευχαριστημενος με το αποτελεσμα, και πιστευω αποδειξη αυτου ειναι οτι δεν ασχοληθηκα ξανα με αλλαγες καλωδιων στο συστημα μου για πολυ καιρο.

Το καλωδιο που σχεδον ποτε δεν καταφερα να φτιαξω με ιδια επιτυχια , ειναι τα ρευματος, οσο κι αν ακουγεται περιεργο. Σε ενισχυτη και phono εχω καλα καλωδια, εχω 1-2 αλλα ιδιοκατασκευης που πραγματι βγηκαν καλα, αλλα ως εκει.

 

[Θρησκος]

Λογικό, με το μέτρο χρεώνει.

Γενικά ο κανόνας είναι ότι δεν πιστεύουμε λέξη που γράφουν οι καλωδιάδες στα sites τους.

Είναι όλα 100% marketing.

Υπάρχουν όμως κι άλλες εταιρίες οι οποίες είτε κατασκευάζουν εργοστασιακές εκδοσεις καλωδιων ρεύματος συγκεκριμένου(μεγάλου) μήκους είτε δεν κατασκευάζουν 1 μέτρο.Εδω,το marketing πάει περίπατο διότι χάνονται πωλήσεις.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Μια διορθωση, το ARR ηταν για MC ( Low Resistance ) και το ARC για ΜΜ ( Low Capacitance ) .
Το ARR ηταν μαυρο και το ARC γκριζο . Τα πουλουσαν και ξεχωριστα αν καποιος ηθελε.
Αφου το αναφερα , να ειναι και σωστο .

Όταν αγόρασα τόν δικό μου Audio Craft ο πωλητής μου έστειλε και ένα γκρίζο καλώδιο βραχίονα, χωρίς ονομασία. Λες να είναι αυτό;

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Υπάρχουν όμως κι άλλες εταιρίες οι οποίες είτε κατασκευάζουν εργοστασιακές εκδοσεις καλωδιων ρεύματος συγκεκριμένου(μεγάλου) μήκους είτε δεν κατασκευάζουν 1 μέτρο.Εδω,το marketing πάει περίπατο διότι χάνονται πωλήσεις.

Αν μια εταιρεία κατασκευάζει εργοστασιακό καλώδιο για συσκευή άλλης εταιρείας, θα το παράξει στο μήκος που θα ζητήσει η άλλη εταιρεία. Δεν έχει επιλογές.

Αν δεν κατασκευάζει καλώδια μήκους 1μ μπορεί να έχει συγκεκριμένους λόγους. Μπορεί π.χ. να μην υπάρχει ζήτηση για τόσο κοντά καλώδια.