Περί θέρμανσης, φυσικού αερίου, κλιματισμού, αντλιών θερμότητας κλπ
- Thread starter enduras1
- Start date
Πάντως για τους Αθηναίους το τζάκι είναι πλέον εξαιρετικά ακριβό χόμπι μιας και αφενός η αγορά ξύλων είναι πολύ ακριβή αφετέρου το τζάκι δεν ζεσταίνει όλο το σπίτι οπότε χρειάζεται και άλλου είδους θέρμανση για να ζεσταθεί ολόκληρο το σπίτι.
Επιπλέον όταν έχει άπνοια όλος ο καπνός μένει στην ατμόσφαιρα και τον αναπνέουμε αναγκαστικά.
Επιπλέον όταν έχει άπνοια όλος ο καπνός μένει στην ατμόσφαιρα και τον αναπνέουμε αναγκαστικά.
Δεν νομιζω να καινε ξυλα στα παραδοσιακα, ανοιχτα τζακια.
Ο πολυς κοσμος καιει πλεον σε ενεργειακα τζακια και ξυλοσομπες που κανουν καλη δουλεια στο να κρατανε το σπιτι ζεστο.
Προφανως ομως δεν αρκει, οποτε στα δωματια παιζει κλιματιστικο και θερμαντικα σωματα οποτε χρειαζεται.
Γενικως η κατασταση σε πολλες περιοχες της Αττικης ειναι αφορητη και αποπνικτικη, εχει δεν εχει απνοια.
Ο πολυς κοσμος καιει πλεον σε ενεργειακα τζακια και ξυλοσομπες που κανουν καλη δουλεια στο να κρατανε το σπιτι ζεστο.
Προφανως ομως δεν αρκει, οποτε στα δωματια παιζει κλιματιστικο και θερμαντικα σωματα οποτε χρειαζεται.
Γενικως η κατασταση σε πολλες περιοχες της Αττικης ειναι αφορητη και αποπνικτικη, εχει δεν εχει απνοια.
Πάνο υπάρχει βελτίωση στο κόστος αλλά εκτός αυτού είναι πολύ καθαρότερη η λειτουργεία του ...δεν υπάρχουν καυσαέρια (το λεβητοστάσιο επικοινωνεί με το εργαστήριο) δεν υπάρχει κάπνα και υπολείμματα καύσης που πρέπει να καθαρίσω στον λέβητα και στην καμινάδα (τα έκανα όλα μόνος μου τόσα χρόνια... με οδοντόβουρτσα τον καθάριζα 
)
Τώρα δεν ξέρω για αυτό που λες ότι πρέπει να ξηλωθούν τα προηγούμενα για να βάλεις αέριο γιατί εγώ δεν τα έβαλα με εταιρεία ...τα αγόρασα και τα τοποθέτησαν οι υδραυλικοί με τον μηχανολόγο. Άλλωστε εμάς εκτός κέντρου αποφάσεων ....δεν μας ξέρει και δεν μας υπολογίζει κανένας... !!!
Τώρα για κόστος ...δεν ξέρω τι γίνεται με το φυσικό αέριο και μάλλον ποτέ δεν θα μάθω ... αλλά το υγραέριο κοστίζει σήμερα περίπου 0,85 -0,90 το λίτρο και το πετρέλαιο περίπου 1,20 το λίτρο. Και το υγραέριο νομίζω έχει καλύτερη απόδοση ενέργειας από το πετρέλαιο ανά λίτρο.
)Τώρα δεν ξέρω για αυτό που λες ότι πρέπει να ξηλωθούν τα προηγούμενα για να βάλεις αέριο γιατί εγώ δεν τα έβαλα με εταιρεία ...τα αγόρασα και τα τοποθέτησαν οι υδραυλικοί με τον μηχανολόγο. Άλλωστε εμάς εκτός κέντρου αποφάσεων ....δεν μας ξέρει και δεν μας υπολογίζει κανένας... !!!
Τώρα για κόστος ...δεν ξέρω τι γίνεται με το φυσικό αέριο και μάλλον ποτέ δεν θα μάθω ... αλλά το υγραέριο κοστίζει σήμερα περίπου 0,85 -0,90 το λίτρο και το πετρέλαιο περίπου 1,20 το λίτρο. Και το υγραέριο νομίζω έχει καλύτερη απόδοση ενέργειας από το πετρέλαιο ανά λίτρο.
Έτσι είναι δυστυχώς, αλλά τα φράγκα από τη ΔΕΗ ή από την εφορία ξέρουν να στα παίρνουν.
Πάντως λίγο τους ενδιαφέρει και η ρύπανση από το τζάκι και η μόλυνση από το πετρέλαιο και όλα αυτά.
Το μόνο για το οποίο νοιάζονται οι δικοί μας είναι να πάρουν μέρος στην μεγάλη μπίζνα που λέγεται πράσινη ανάπτυξη/ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.
Όλο το παιχνίδι παίζεται στο αν θα επικρατήσει το «κατεστημένο» (πετρέλαιο) ή ο νεοφερμένος (πράσινη ανάπτυξη). Τα γεωπολιτικά και οικονομικά συμφέροντα είναι αδιανόητα - θυμηθείτε τι παίχτηκε με τον East Med πρόσφατα.
Πάντως το πετρέλαιο θα αργήσει να βγεί από τη μέση, αν βγει.
Γεια σε ολους,ο μετρητης του φ.αεριου που εχω στο σπιτι ειναι αυτος
δεξια στο κοκκινο βελος ,εχει ενα καλωδιο με 3 κλωνους ,μπλε,κιτρινο και κοκκινο.Δεν ειναι συνδεμενο καπου ,ειναι αφημενο χυμα μεσα στο κουτι του μετρητη.Με το πολυμετρο που το κοιταξα το μπλε και το κιτρινο ειναι "βραχυκυκλωμενα".Ξερει κανεις τι ειναι ακριβως αυτο το καλωδιο?Εχει ο μετρητης καποιο σενσορα για απομακρυσμενη μετρηση?
δεξια στο κοκκινο βελος ,εχει ενα καλωδιο με 3 κλωνους ,μπλε,κιτρινο και κοκκινο.Δεν ειναι συνδεμενο καπου ,ειναι αφημενο χυμα μεσα στο κουτι του μετρητη.Με το πολυμετρο που το κοιταξα το μπλε και το κιτρινο ειναι "βραχυκυκλωμενα".Ξερει κανεις τι ειναι ακριβως αυτο το καλωδιο?Εχει ο μετρητης καποιο σενσορα για απομακρυσμενη μετρηση?
Δε πάει κανονικά με λίτρο το αέριο και σε κιλά αποδίδει λιγότερο. 1 λίτρο 7kwh ενώ σε πετρέλαιο 10kwh. Σε καλούς λέβητες συμπύκνωσης το κέρδος είναι πολύ μικρό εκτός αν καις πολύ.Πάνο υπάρχει βελτίωση στο κόστος αλλά εκτός αυτού είναι πολύ καθαρότερη η λειτουργεία του ...δεν υπάρχουν καυσαέρια (το λεβητοστάσιο επικοινωνεί με το εργαστήριο) δεν υπάρχει κάπνα και υπολείμματα καύσης που πρέπει να καθαρίσω στον λέβητα και στην καμινάδα (τα έκανα όλα μόνος μου τόσα χρόνια... με οδοντόβουρτσα τον καθάριζα
Τώρα δεν ξέρω για αυτό που λες ότι πρέπει να ξηλωθούν τα προηγούμενα για να βάλεις αέριο γιατί εγώ δεν τα έβαλα με εταιρεία ...τα αγόρασα και τα τοποθέτησαν οι υδραυλικοί με τον μηχανολόγο. Άλλωστε εμάς εκτός κέντρου αποφάσεων ....δεν μας ξέρει και δεν μας υπολογίζει κανένας... !!!
Τώρα για κόστος ...δεν ξέρω τι γίνεται με το φυσικό αέριο και μάλλον ποτέ δεν θα μάθω ... αλλά το υγραέριο κοστίζει σήμερα περίπου 0,85 -0,90 το λίτρο και το πετρέλαιο περίπου 1,20 το λίτρο. Και το υγραέριο νομίζω έχει καλύτερη απόδοση ενέργειας από το πετρέλαιο ανά λίτρο.
Τελικές τιμές 2019
Υγραέριο
€576 για 963 λίτρα = €0,598 το λίτρο
Ρεύμα
€0,18 (βάση εκκαθαριστικού με όλα μέσα νυχτερινό+κανονικό+τέλη τα πάντα)
Απο τον μηχανολόγο μηχανικό όταν κάναμε τους υπολογισμούς είχαμε θεωρήσει ~6,61 KWh/lt για το υγραέριο.
Με βαθμό απόδοσης του λέβητα ~98% πάμε σε 6,48 KWh/lt για το υγραέριο.
(Εδώ δεν υπολογίζω τις απώλειες του υπόλοιπου συστήματος)
Άρα έχουμε κόστος κιλοβατώρας
Υγραέριο €0,092
Ρεύμα €0,18
Οκ, στο ρεύμα έχω βάλει όλα τα έξοδα αλλά έχει πέσει και η τιμή γιατί οι 400 απο τις 1200kwh του λογαριασμού ήταν στο νυχτερινό.
Τα γράφω για να υπάρχει μία σύγκριση.
Ακόμα και με τιμές 2022 που νομίζω μου είχαν πεί 0,80 το λίτρο (κάπου εκεί) έχουμε 0,123 €/KWh για το υγραέριο και νομίζω το ρεύμα έχει φτάσει €0,22 για όσους δεν έχουν κάποιο παλιό πρόγραμμα χωρίς ρήτρα αναπροσαρμογής.
Προσωπικά ζεσταίνω το ΖΝΧ με ρεύμα στο νυχτερινό (αυξάνονται οι απώλειες του δικτύου μιας και βγαίνουν οι σωλήνες στην ταράτσα) και ανοίγω το AC στο νυχτερινό με υψηλές εξωτερικές θερμοκρασίες >15 βαθμούς.
Υγραέριο
€576 για 963 λίτρα = €0,598 το λίτρο
Ρεύμα
€0,18 (βάση εκκαθαριστικού με όλα μέσα νυχτερινό+κανονικό+τέλη τα πάντα)
Απο τον μηχανολόγο μηχανικό όταν κάναμε τους υπολογισμούς είχαμε θεωρήσει ~6,61 KWh/lt για το υγραέριο.
Με βαθμό απόδοσης του λέβητα ~98% πάμε σε 6,48 KWh/lt για το υγραέριο.
(Εδώ δεν υπολογίζω τις απώλειες του υπόλοιπου συστήματος)
Άρα έχουμε κόστος κιλοβατώρας
Υγραέριο €0,092
Ρεύμα €0,18
Οκ, στο ρεύμα έχω βάλει όλα τα έξοδα αλλά έχει πέσει και η τιμή γιατί οι 400 απο τις 1200kwh του λογαριασμού ήταν στο νυχτερινό.
Τα γράφω για να υπάρχει μία σύγκριση.
Ακόμα και με τιμές 2022 που νομίζω μου είχαν πεί 0,80 το λίτρο (κάπου εκεί) έχουμε 0,123 €/KWh για το υγραέριο και νομίζω το ρεύμα έχει φτάσει €0,22 για όσους δεν έχουν κάποιο παλιό πρόγραμμα χωρίς ρήτρα αναπροσαρμογής.
Προσωπικά ζεσταίνω το ΖΝΧ με ρεύμα στο νυχτερινό (αυξάνονται οι απώλειες του δικτύου μιας και βγαίνουν οι σωλήνες στην ταράτσα) και ανοίγω το AC στο νυχτερινό με υψηλές εξωτερικές θερμοκρασίες >15 βαθμούς.
98% απόδοση δε παιζει με τιποτα.
Το ρευμα που τραβαει το κλιματιστικο ειναι λιγοτερο γιατι παιρνει απο το περιβαλλον θερμοτητα αναλογα της εξωτερικης. Για ΖΝΧ προσωπικα θα επενδυσω σε καλο ηλιακο
Εγώ τόσο διάβασα στο μανουλ. Για κοίταξε το. Υπάρχουν και καλύτεροι.
Το κλιματιστικό έχει και αυτό τον βαθμό απόδοσης στο μανουαλ. Στο Αρκαλοχώρι οι σεισμόπληκτοι για παράδειγμα έμειναν χωρίς θέρμανση αφού τα κλιματιστικά σταμάτησαν να λειτουργούν στην πρόσφατη κακοκαιρία.
Για το ΖΝΧ εννοείται ότι βάζουμε ηλιακό. Μιλάμε για όταν δεν φτάνει ο ήλιος
Το κλιματιστικό έχει και αυτό τον βαθμό απόδοσης στο μανουαλ. Στο Αρκαλοχώρι οι σεισμόπληκτοι για παράδειγμα έμειναν χωρίς θέρμανση αφού τα κλιματιστικά σταμάτησαν να λειτουργούν στην πρόσφατη κακοκαιρία.
Για το ΖΝΧ εννοείται ότι βάζουμε ηλιακό. Μιλάμε για όταν δεν φτάνει ο ήλιος
xaxaxa με αυτο το "Δεν το πειραζεις" δεν τα πηγα ποτε καλα στην ζωη μου .Βρηκα ακρη τελικα,το καλωδιο ειναι ενα pulse sensor που χρησιμοποιητε για τηλεμετρηση ...στις αναπτηγμενες χωρες,οχι εδωΕίναι έξοδος του μετρητή δεν χρησιμοποιείται από την ΕΔΑ. Δεν το πειράζεις
.Συνδεσα πανω του μια τροποποιημενη επαφη παραθυρου zigbee ωστε οταν καθε 0.01 m3 δινει ενα παλμο και ετσι μετραω τον ρυθμο καταναλωσης φυσικου αεριου.Με αυτο το στοιχειο το Openhab υπολογιζει ημερισια καταναλωση ωστε να εχω στατιστικα διαγραματα της καταναλωσης.
Nektarios2015
AVClub Fanatic
- 4 March 2015
- 10,384
Είμαστε πολυ μακρυά από το εξωτερικό.
Λυσεις υπάρχουν άλλα δεν εφαρμόζονται.
Τώρα στην έκθεση Beyond που είχα ανέβει στην Θεσσαλονίκη με προσεγγισε μια εταιρεία η Noratex που παραγει και εξαγει στο εξωτερικό αισθητήρες και συστήματα απομακρυσμένου ελέγχου.
Έχουν οι ίδιοι υλοποιήσει στο εξωτερικό ένα δικτυο με ασυρματους μετρητές σε όλους τα ρολόγια ηλεκτρικου αερίου νερου και μέσω των στυλων της φωταγβγησης των δρόμων συνδέονται όλοι και μεταφέρουν τα δεδομένα στις εταιρείες.
Έτσι δεν χρειάζεται κανεις να γυρίσει να παρει ενδείξεις.
Ναι καλή η τεχνολογία αλλά στερεί και θέσεις εργασίας.
Από την άλλη προσθετει θέσεις εργασίας.
Δίκοπο μαχαίρι.
Λυσεις υπάρχουν άλλα δεν εφαρμόζονται.
Τώρα στην έκθεση Beyond που είχα ανέβει στην Θεσσαλονίκη με προσεγγισε μια εταιρεία η Noratex που παραγει και εξαγει στο εξωτερικό αισθητήρες και συστήματα απομακρυσμένου ελέγχου.
Έχουν οι ίδιοι υλοποιήσει στο εξωτερικό ένα δικτυο με ασυρματους μετρητές σε όλους τα ρολόγια ηλεκτρικου αερίου νερου και μέσω των στυλων της φωταγβγησης των δρόμων συνδέονται όλοι και μεταφέρουν τα δεδομένα στις εταιρείες.
Έτσι δεν χρειάζεται κανεις να γυρίσει να παρει ενδείξεις.
Ναι καλή η τεχνολογία αλλά στερεί και θέσεις εργασίας.
Από την άλλη προσθετει θέσεις εργασίας.
Δίκοπο μαχαίρι.
Λεπτομέρειες δεν ξέρω αλλά ξέρω ότι περνάει με το αυτοκίνητο ο υπάλληλος και παίρνει τις μετρήσεις.
Στην φώτο είναι ο μετρητης μου έξω στο κουτί.
Attachments
Λυσεις?χιλιαδες ,ευκολες αποδοτικες,φτηνες λυσεις που εφαρμοζονται ακομα και σε χωρες που τις λες και 3το κοσμο!Απλα εδω ειναι μπανανία χωρα και καλα της αναπτυξης και η ζουλα,νουλα και μιζα παει συννεφο.Δεν θα γινουμε ποτε χωρα της προκοπης εχω χασει καθε ελπιδα!Ζω εδω ,αναμεσα σε εμβολιοαρνητες και πολεμιους του 5g γιατι εχει καλο φαγητο και πολυ ηλιο....
Ετσι μετρανε στο σπιτι μου το νερο τα τελευταια 5 χρονια ... δεν ειναι κατι καινουργιο
Καινούριο δεν είναι, όπως πολλα τεχνολογικά πραγματα στον πλανητη.
Ανεφαρμοστο στην Ελλάδα είναι.
Επίσης αν δεν κάνω λάθος στην Ελλάδα σε όσους το έχουν εφαρμόσει και παλι επιβάλει να γυρνάει υπάλληλος να συλλέγει τις μετρήσεις "ασύρματα"....
Ανεφαρμοστο στην Ελλάδα είναι.
Επίσης αν δεν κάνω λάθος στην Ελλάδα σε όσους το έχουν εφαρμόσει και παλι επιβάλει να γυρνάει υπάλληλος να συλλέγει τις μετρήσεις "ασύρματα"....
kospap
Supreme Member
- 31 July 2009
- 8,516
και εδω και χρονια στην πολυκατοικια μετραμε την καταναλωση στα καλοριφερ στο καθε σωμα ξεχωριστα (το δικτυο ειναι ενιαιο, του 70)
Με ασυρματους μετρητες στο καθε σωμα ( RFID chip σιγουρα,) και "interogator" καθε 2 οροφους.
Σωτηριο το συστημα, ο καθενας καειι αν και οσο θελει, και γλυτωσαμε τις αποχωρησεις ενοικων απο το δικτυο, που διελυσαν πολλες αλλες πολυκατοικιες.
Με ασυρματους μετρητες στο καθε σωμα ( RFID chip σιγουρα,) και "interogator" καθε 2 οροφους.
Σωτηριο το συστημα, ο καθενας καειι αν και οσο θελει, και γλυτωσαμε τις αποχωρησεις ενοικων απο το δικτυο, που διελυσαν πολλες αλλες πολυκατοικιες.