Περί θέρμανσης, φυσικού αερίου, κλιματισμού, αντλιών θερμότητας κλπ

Re: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

@gremlin, σημαντική η εμπειρία σου.
Πες μας καμία πληροφορία αν θέλεις,για μάρκες,για αν τις συνδυάζεις με σώματα χαμηλών θερμοκρασιών και ποια,για το εάν βάζεις παράλληλα λέβητα για τα δύσκολα και για το εάν συμφέρει ή γεωθερμία ή το κόστος λειτουργίας του κυκλοφορητή ακυρώνει το οποίο κέρδος.
Ευχαριστώ.

Όσον αφορά στις μάρκες, η αγαπημένη μου (με διαφορά) είναι η Hitachi Yutaki.
Εξίσου καλές αντλίες είναι οι Toshiba και οι Mitsubishi.
Τις Daikin τις θεωρώ απλώς καλές αντλίες, αλλά υπερτιμημένες.
(Σημειωτέον ότι η εταιρία μας πουλά και εγκαθιστά όλες τις παραπάνω μάρκες, άρα δεν προμοτάρω συγκεκριμένο προϊόν επειδή αυτό πουλάμε, λέω τη γνώμη μου από την εμπειρία μου και τα τεχνικά χαρακτηριστικά που δίνουν τα φυλλάδια).

Όσον αφορά στον λέβητα έχω να πω εν συντομία τα εξής:

- Αν υπάρχει λέβητας και δεν χρειάζεται να τον αγοράσουμε, τότε ναι, θα τον κρατήσω και θα τον συνδέσω.

- Αν δεν υπάρχει λέβητας, δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος να αγοράσουμε λέβητα (σαν backup πηγή).
Μια αντλία θερμότητας που έχει διαστασιολογηθεί σωστά θα καλύψει μια χαρά το σπίτι μας ακόμη και στις πιο αντίξοες συνθήκες.
Πέρυσι που έκανε τον πιο βαρύ χειμώνα των τελευταίων πολλών ετών, δεν είχαμε κανένα παράπονο από κανέναν πελάτη.
Αν και κάτω από μια εξωτερική θερμοκρασία ο λέβητας συμφέρει περισσότερο, η αγορά λέβητα μαζί με την αντλία είναι πλεονασμός, και τα χρήματα του λέβητα δεν πρόκειται ποτέ να αποσβεστούν.

Όσον αφορά στη γεωθερμία, ναι, έχεις δίκιο, υπάρχουν πολλές εγκαταστάσεις στις οποίες το κόστος λειτουργίας είναι το ίδιο (παρά το γεγονός ότι η γεωθερμική αντλία είναι ακριβότερη από την αέρος νερού), πράγμα που όπως πολύ σωστά έγραψες οφείλεται στο κόστος της αντλίας νερού (το οποίο κανείς δεν συνυπολογίζει όταν συγκρίνει τους 2 τύπους αντλιών θερμότητας) που με τη σειρά του σημαίνει ότι ποτέ δεν θα πάρουμε πίσω τα επιπλέον χρήματα που δώσαμε για την αγορά της γεωθερμικής αντλίας, των γεωτρήσεων κ.λ.π.

Προσωπικά (και σαν εταιρία) προτείνουμε γεωθερμικές αντλίες θερμότητας μόνο σε περιοχές με πολύ χαμηλές μέσες ετήσιες θερμοκρασίες (Καστοριά, Φλώρινα κ.λ.π.) όπου οι αντλίες αέρος - νερού λειτουργούν με πολύ χαμηλότερο COP σε σχέση με τις γεωθερμικές. Σε τέτοιες περιοχές έχει νόημα η εγκατάσταση γεωθερμικής αντλίας, καθώς αυτή λειτουργεί πολύ οικονομικότερα και δεν επηρεάζεται (παρά ελάχιστα) η απόδοση της από την εξωτερική θερμοκρασία.

Για όλες τις παραπάνω ερωτήσεις σου έχω δημοσιεύσει άρθρα στο blog της εταιρίας, αλλά δεν ξέρω αν πρέπει να βάλω link για να μην θεωρηθεί διαφήμιση.
 
Re: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

Τέλος, επειδή ανέφερες τα "σώματα χαμηλών θερμοκρασιών", σε ενημερώνω ότι δεν υπάρχουν τέτοια σώματα και όποιος διαφημίζει θερμαντικά σώματα τύπου πάνελ σαν "χαμηλών θερμοκρασιών" σε δουλεύει ψιλό γαζί.

Οι αποδόσεις των καλοριφέρ που βρίσκει κανείς στους πίνακες αποδόσεων, αναφέρονται σε νερό λέβητα 80 ή 90 oC.

Αυτό που συμβαίνει όταν χαμηλώνει η θερμοκρασία του νερού είναι να μειώνονται οι θερμίδες που αποδίδει το σώμα.

Για παράδειγμα, ένα καλοριφέρ που στους 80οC αποδίδει 1000 θερμίδες, στους 55οC αποδίδει 410 θερμίδες.

Αυτό που πρέπει να κάνει ο μηχανολόγος είναι να υπολογίσει πόσο μεγάλο πρέπει να είναι ένα θερμαντικό σώμα ώστε να αποδίδει τις θερμίδες που θέλουμε στην θερμοκρασία που λειτουργεί η αντλία θερμότητας.

Σαν σώματα χαμηλών θερμοκρασιών θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε μόνο τα ενεργειακά σώματα που διαθέτουν αλουμινένιο εναλλάκτη και ανεμιστήρες (κάτι σαν fan coil πολυτελείας) αλλά το φθηνότερο κοστίζει 500 ευρώ και δεν υπάρχει κανένας λόγος να τοποθετηθούν τέτοια σώματα (εκτός κι αν θέλεις να διαθέσεις επιπλέον χρήματα για αρχιτεκτονικούς - κυρίως λόγους).

Τέλος, στην Ελλάδα μας, επειδή μέχρι και πριν 5 χρόνια τον υπολογισμό των σωμάτων τον έκανε ο εργολάβος (πρώην μπακάλης) με τον υδραυλικό, ο οποίος χάιδευε το μούσι του, κοίταζε σκεπτικός το ταβάνι και αποφάσιζε τι σώμα θα βάλει σε κάθε χώρο, στο 99% των περιπτώσεων τα υφιστάμενα σώματα είναι υπερδιαστασιολογημένα και οι θερμίδες που αποδίδουν στους 55oC επαρκούν μια χαρά για να καλύψουν τις ανάγκες του χώρου.

Απίστευτο, αλλά αληθινό.
 
Re: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

Έχοντας φθηνότερο ρεύμα απο το μέσο όρο της Ευρώπης χωρίς κάποιο "πράσινο" εργοστάσιο αλλά με το λιγνίτη,

http://ec.europa.eu/eurostat/statis...ity_prices,_first_half_of_year,_2015-2017.png

και αν σκεφτούμε τα τελευταία 4 χρόνια τί έχει αλλάξει, δε νομίζω να είναι σοφό να επενδύσει κάποιος στο ρεύμα.

Ένα σπίτι 100τμ με απώλειες ~9.000 (θερμίδες το λένε?) πότε θα κάνει απόσβεση στην αντλία σε σχέση με το πετρέλαιο?

Αν μιλάμε για σπίτι με πολλές απώλειες τοτε υποθέτω θα γίνει γρηγορότερα απόσβεση.
 
Απάντηση: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

Αν δεν επιτρέπεται να βάλεις εδώ το λινκ τότε μπορείς με pm?
Είναι άκρως ενδιαφέροντα αυτά που λες και φαντάζομαι οι περισσότεροι θελουμε να διαβάζουμε τα άρθρα που αναφέρεις.
 
Re: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

Δεν καταλαβαίνω γιατί να μην επιτρέπεται να μπει το link όταν περιέχει άρθρα με σημαντικές πληροφορίες.
Καθημερινώς βλέπω εδώ δεκάδες link από μαγαζιά εσωτερικού και εξωτερικού που πουλάνε εργαλεία ... αυτό δεν είναι διαφήμιση ??
 
Απάντηση: Re: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

Τέλος, επειδή ανέφερες τα "σώματα χαμηλών θερμοκρασιών", σε ενημερώνω ότι δεν υπάρχουν τέτοια σώματα και όποιος διαφημίζει θερμαντικά σώματα τύπου πάνελ σαν "χαμηλών θερμοκρασιών" σε δουλεύει ψιλό γαζί.

Οι αποδόσεις των καλοριφέρ που βρίσκει κανείς στους πίνακες αποδόσεων, αναφέρονται σε νερό λέβητα 80 ή 90 oC.

Αυτό που συμβαίνει όταν χαμηλώνει η θερμοκρασία του νερού είναι να μειώνονται οι θερμίδες που αποδίδει το σώμα.

Για παράδειγμα, ένα καλοριφέρ που στους 80οC αποδίδει 1000 θερμίδες, στους 55οC αποδίδει 410 θερμίδες.

Αυτό που πρέπει να κάνει ο μηχανολόγος είναι να υπολογίσει πόσο μεγάλο πρέπει να είναι ένα θερμαντικό σώμα ώστε να αποδίδει τις θερμίδες που θέλουμε στην θερμοκρασία που λειτουργεί η αντλία θερμότητας.

Σαν σώματα χαμηλών θερμοκρασιών θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε μόνο τα ενεργειακά σώματα που διαθέτουν αλουμινένιο εναλλάκτη και ανεμιστήρες (κάτι σαν fan coil πολυτελείας) αλλά το φθηνότερο κοστίζει 500 ευρώ και δεν υπάρχει κανένας λόγος να τοποθετηθούν τέτοια σώματα (εκτός κι αν θέλεις να διαθέσεις επιπλέον χρήματα για αρχιτεκτονικούς - κυρίως λόγους).

Τέλος, στην Ελλάδα μας, επειδή μέχρι και πριν 5 χρόνια τον υπολογισμό των σωμάτων τον έκανε ο εργολάβος (πρώην μπακάλης) με τον υδραυλικό, ο οποίος χάιδευε το μούσι του, κοίταζε σκεπτικός το ταβάνι και αποφάσιζε τι σώμα θα βάλει σε κάθε χώρο, στο 99% των περιπτώσεων τα υφιστάμενα σώματα είναι υπερδιαστασιολογημένα και οι θερμίδες που αποδίδουν στους 55oC επαρκούν μια χαρά για να καλύψουν τις ανάγκες του χώρου.

Απίστευτο, αλλά αληθινό.
Σωστος σε ολα και ευχαριστουμε για τις πληροφοριες απο τη προσωπικη καινεπαγγελματικη σου εμπειρια. Γα το υπογραμμισμενο το ακουγα, το πιστευα αλλα το εζησα μολις «ανελαβα» τη συντηρηση της εγκαταστασης του σπιτιου μου.
 
Απάντηση: Re: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

Δεν καταλαβαίνω γιατί να μην επιτρέπεται να μπει το link όταν περιέχει άρθρα με σημαντικές πληροφορίες.
Καθημερινώς βλέπω εδώ δεκάδες link από μαγαζιά εσωτερικού και εξωτερικού που πουλάνε εργαλεία ... αυτό δεν είναι διαφήμιση ??
+1
Δωσε info στο λαο!
 
Απάντηση: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

Κάποιος συντονιστής-διαχειριστής μπορεί να επιληφθεί του θέματος?

Μην βρει τον μπελά του ο άνθρωπος.

Αν απαγορεύεται να δώσει δημόσια λινκ να το κάνει με Pm.
 
Re: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

Εντάξει λοιπόν

Εδώ θα βρείτε ένα άρθρο με συμβουλές για την σωστή διαστασιολόγηση μιας αντλίας θερμότητας

http://www.aenaos-sa.gr/epilogi-megethous-antlias-thermotitas

και εδώ θα βρείτε ένα άρθρο με (σχεδόν) όλα όσα γνωρίζω για τις αντλίες θερμότητας μετά από αμέτρητα manual και αμέτρητες ώρες σε ταράτσες και υπόγεια.

http://www.aenaos-sa.gr/antlies-thermotitas-alpha-omega
 
Re: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

Ίσως κάποιος διαχειριστής να πρέπει να φτιάξει αν πρέπει να δημιουργηθεί νέο thread
με τίτλο κάτι σχετικό με τις αντλίες θερμότητας και να μεταφέρει τη συζήτηση εκεί
γιατί το θέμα του thread αυτού είναι φυσικό αέριο ?
 
Re: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

Γρηγόρη .... :a0210: Πολύ ωραία

Επί τη ευκαιρία παιδιά για καμιά ξυλόσομπα που να συνδέεται και στο υπάρχον κύκλωμα του καλοριφέρ υπάρχει καμία γνώμη ???
 
Re: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

Ίσως κάποιος διαχειριστής να πρέπει να φτιάξει αν πρέπει να δημιουργηθεί νέο thread
με τίτλο κάτι σχετικό με τις αντλίες θερμότητας και να μεταφέρει τη συζήτηση εκεί
γιατί το θέμα του thread αυτού είναι φυσικό αέριο ?

+1!
 
Απάντηση: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

Εδω http://www.aenaos-sa.gr/epilogi-megethous-antlias-thermotitas
Δεν καταλαβα ενα πραγμα.
Απο τη μια λεμε υπαρχουν αντλιες που δουλευουν μεχρι -10-20 βαθμους κελσιου και απο την αλλη διαβαζω πως πρεπει να επιλεγουμε αντλια που να δουλευει βελτιστα γυρω στους 0C βαθμους. Για χαμηλοτερη εξωτερικη θερμοκρασια λειτουργουμε τη βοηθιτικη πηγη θερμανσης, αντιστασεις ή πετρελαιο αν υπαρχει. Και πως ετσι εχουμε καλυτερο βαθμο αποδοσης, αυτο το κατανοω εφοσον ισχυει το πρωτο. Αλλα γιατι να ισχυει ο κανονας αυτος, επιλογης αντλιας?
Επιπροσθετος συμπεραινω πως πρεπει να γινει μελετη απωλειων σε εξωτερικη θερμοκρασια πχ, 0C για την επιλογη της αντλιας και οχι με εξωτερικη θερμοκρασια τη μεγιστη βαση περιοχης οπως διδεται απο το κενακ.
 
Re: Περι θερμανσης. Φυσικου αεριο, κλιματισμος, αντλιες θερμοτητας κλπ

Επαναλαμβάνω γιατί νομίζω ότι κοιτάμε σε λάθος πλευρά.

Μονοκατοικία 120τμ βόρεια Κρήτη 2 ενήλικες και 2 παιδιά
300 υγραέριο ανα έτος (θέρμανση και μαγείρεμα)
1 τόνος ξύλα (δωρεάν απο δικά μας χωράφια)
3000-3500kwh ρεύμα σύνολο ανα έτος (φέτος ανεβαίνει γιατί προσθέσαμε και στεγνωτήριο για ευκολία)

όσοι έχετε ψηλές καταναλώσεις κάντε πρώτα μόνωση και μετά κοιτάτε για το θερμαντικό μέσο.
 
Re: Περι θερμανσης. Φυσικου αεριο, κλιματισμος, αντλιες θερμοτητας κλπ

Συμφωνώ απολύτως ως προς την τεράστια σημασία της μόνωσης, δεν νομίζω ότι κοιτάμε την λάθος πλευρά, απλώς εξετάζουμε την "άλλη μισή" πλευρά.

Προφανώς η μόνωση έχει τον πρώτο λόγο στην κατανάλωση ενέργειας (με συντριπτική συμμετοχή σαν ποσοστό),
όταν όμως έχουμε κάνει ότι μόνωση μπορούμε να κάνουμε, ή όταν δεν είναι δυνατόν να μονωθεί το κτίριο
(γυάλινο κτίριο, περίεργη γεωμετρία, αμόνωτη ταράτσα σε οικοδομή που πρέπει να συμφωνήσουν και να πληρώσουν όλοι
αλλά δεν συμφωνούν όλοι)
τότε το επόμενο πράγμα που πρέπει να κοιτάξουμε είναι η συσκευή θέρμανσης.
 
Re: Απάντηση: Εγκατασταση φυσικου αεριου.

Εδω http://www.aenaos-sa.gr/epilogi-mege...as-thermotitas
Δεν καταλαβα ενα πραγμα.
Απο τη μια λεμε υπαρχουν αντλιες που δουλευουν μεχρι -10-20 βαθμους κελσιου και απο την αλλη διαβαζω πως πρεπει να επιλεγουμε αντλια που να δουλευει βελτιστα γυρω στους 0C βαθμους. Για χαμηλοτερη εξωτερικη θερμοκρασια λειτουργουμε τη βοηθιτικη πηγη θερμανσης, αντιστασεις ή πετρελαιο αν υπαρχει. Και πως ετσι εχουμε καλυτερο βαθμο αποδοσης, αυτο το κατανοω εφοσον ισχυει το πρωτο. Αλλα γιατι να ισχυει ο κανονας αυτος, επιλογης αντλιας?
Επιπροσθετος συμπεραινω πως πρεπει να γινει μελετη απωλειων σε εξωτερικη θερμοκρασια πχ, 0C για την επιλογη της αντλιας και οχι με εξωτερικη θερμοκρασια τη μεγιστη βαση περιοχης οπως διδεται απο το κενακ.

Όχι, δεν χρειάζεται να εγκαταστήσουμε ηλεκτρικές αντιστάσεις υποχρεωτικά.

Μπορούμε να επιλέξουμε αντλία θερμότητας που να καλύπτει τις ανάγκες μας στην περιοχή στην οποία βρισκόμαστε
(π.χ. -5oC για Θεσσαλονίκη - 0oC για Αθήνα)
γνωρίζοντας όμως ότι κάτω από τους 0oC η λειτουργία της αντλίας είναι ασύμφορη.

Αυτό δεν είναι ιδιαίτερο πρόβλημα, γιατί οι μέρες που έχουμε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες είναι ελάχιστες κάθε χρόνο,
και αυτό που μας ενδιαφέρει κυρίως είναι το ετήσιο κόστος λειτουργίας (το οποίο θα είναι πολύ χαμηλό)
και όχι το κόστος λειτουργίας των 10~15 ημερών του χρόνου κατά το οποίο θα κάψουμε λίγο παραπάνω ρεύμα.

Το διάγραμμα εξηγεί πως επιλέγουμε αντλία θερμότητας όταν έχουμε ήδη βοηθητική πηγή. Όχι ότι θα πρέπει να
έχουμε σώνει και καλά βοηθητική πηγή, και τώρα που το ξανά-διαβάζω και εγώ, δεν είναι τόσο ξεκάθαρο (οπότε θα πρέπει να κάνω ένα update).
 
Re: Περι θερμανσης. Φυσικου αεριο, κλιματισμος, αντλιες θερμοτητας κλπ

Το επανέλαβα γιατί μία αντλία θερμότητας έχει πολύ μεγάλο αρχικό κόστος. Όπου αν κάποιος έχει τα χρήματα και δεν υπάρχει κάποιος λόγος όπως αυτούς που αναφέρεις, θα πρέπει να κοιτάξει πρώτα εκεί.