Ποιότητα εικόνας στο πακέτο της Cosmote
- Thread starter Johnny_B
- Start date
Απάντηση: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
@nviatakis:Με αφορμή τη συζήτηση για 720p ή 1080i και παρά τα πολλά άρθρα και γνώμες μέσω google, καλό θα ήταν να κάνεις κάτι σαν άρθρο για αυτές τις 2 αναλύσεις.Η φύση της δουλειάς σου και οι γνώσεις σου θα μας βοηθούσαν.
@nviatakis:Με αφορμή τη συζήτηση για 720p ή 1080i και παρά τα πολλά άρθρα και γνώμες μέσω google, καλό θα ήταν να κάνεις κάτι σαν άρθρο για αυτές τις 2 αναλύσεις.Η φύση της δουλειάς σου και οι γνώσεις σου θα μας βοηθούσαν.
Last edited by a moderator:
Re: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
Η μόνη περίπτωση να "φαίνεται" καλύτερα στο μάτι το 720p είναι να έχουμε τηλεόραση που δε κάνει σωστό deinterlace στο 1080i. Αφού το περιεχόμενο είναι 1080i έτσι κι αλλιώς, αν ρυθμίζουμε το δέκτη σε 720p τότε κάνει αυτός deinterlace και όχι η TV.
Η μόνη περίπτωση να "φαίνεται" καλύτερα στο μάτι το 720p είναι να έχουμε τηλεόραση που δε κάνει σωστό deinterlace στο 1080i. Αφού το περιεχόμενο είναι 1080i έτσι κι αλλιώς, αν ρυθμίζουμε το δέκτη σε 720p τότε κάνει αυτός deinterlace και όχι η TV.
lakiss51
Supreme Member
- 8 December 2006
- 5,043
Και απο το Sky.uk
Παντως οι φωτο με την εικονα της τιβι εχουν τεραστια δισφορα - μαλλον η μηχανη δεν θελει στο αυτοματο.
Για να μην σας κρατω σε αγωνια ολες οι πρωτες ειναι σε 1080i. Αλλα, επαναλαμβανω, η μηχανη βαζει αυτοματα φως στην εικονα των δευτερων μονο!!! Κι αυτο φαινεται στην οθονη και στο μισοπατημα του κουμπιου! Οι φωτο ειναι τραβηγμενες με παγωμενη την εικονα.
Παντως οι φωτο με την εικονα της τιβι εχουν τεραστια δισφορα - μαλλον η μηχανη δεν θελει στο αυτοματο.
Για να μην σας κρατω σε αγωνια ολες οι πρωτες ειναι σε 1080i. Αλλα, επαναλαμβανω, η μηχανη βαζει αυτοματα φως στην εικονα των δευτερων μονο!!! Κι αυτο φαινεται στην οθονη και στο μισοπατημα του κουμπιου! Οι φωτο ειναι τραβηγμενες με παγωμενη την εικονα.
Last edited by a moderator:
tiniakos
AVClub Fanatic
Re: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
Πολύ κακές οι λήψεις οπότε δεν μπορούν να βγουν σωστά συμπεράσματα.
Πολύ κακές οι λήψεις οπότε δεν μπορούν να βγουν σωστά συμπεράσματα.
nvianitakis
Supreme Member
Απάντηση: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
Νομίζω ότι σύγκριση με φωτογραφίες δεν μπορεί να βγάλει συμπέρασμα. Κατανοητό φαντάζομαι.
Κάθε χρόνο γίνεται μία έκθεση στο Αμστερνταμ (για την Ευρώπη) και μία στο Las Vegas (για Αμερική) IBC & NAB αντίστοιχα, για broadcasters, engineers, εταιρείες κλπ.
Κάθε χρόνο γίνεται τουλάχιστον μία παρόμοια συζήτηση αναφορικά με το πιο φορμάτ είναι καλύτερο.
Για τους broadcasters δεν έχει να κάνει μόνο με την ποιότητα, αλλά και με το κόστος μετάδοσης.
Στο film τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά, τους ενδιαφέρει η ποιότητα.
Σε μία από αυτές , η EBU, το 2006, έκανε κάποιες συγκρίσεις (στο ίδιο bit rate) και το 720p/50 είναι καλύτερο από το 1080i/25
Για όποιον θέλει υπάρχει εδώ
Στην πράξη έχει να κάνει με τι setbox και τι TV set έχεις.
Σαφέστατα ότι είναι "p" είναι καλύτερο από 'i'
Το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα το παίρνεις μόνο όταν όλα σου τα μηχανήματα ακολουθούν το πρωτογεννές υλικό.
Το "up" είναι το χειρότερο που μπορείς να κάνεις. Αν πρέπει να κάνεις κάτι, τότε είναι καλύτερα να κάνεις "down"
Νομίζω ότι σύγκριση με φωτογραφίες δεν μπορεί να βγάλει συμπέρασμα. Κατανοητό φαντάζομαι.
Κάθε χρόνο γίνεται μία έκθεση στο Αμστερνταμ (για την Ευρώπη) και μία στο Las Vegas (για Αμερική) IBC & NAB αντίστοιχα, για broadcasters, engineers, εταιρείες κλπ.
Κάθε χρόνο γίνεται τουλάχιστον μία παρόμοια συζήτηση αναφορικά με το πιο φορμάτ είναι καλύτερο.
Για τους broadcasters δεν έχει να κάνει μόνο με την ποιότητα, αλλά και με το κόστος μετάδοσης.
Στο film τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά, τους ενδιαφέρει η ποιότητα.
Σε μία από αυτές , η EBU, το 2006, έκανε κάποιες συγκρίσεις (στο ίδιο bit rate) και το 720p/50 είναι καλύτερο από το 1080i/25
Για όποιον θέλει υπάρχει εδώ
Στην πράξη έχει να κάνει με τι setbox και τι TV set έχεις.
Σαφέστατα ότι είναι "p" είναι καλύτερο από 'i'
Το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα το παίρνεις μόνο όταν όλα σου τα μηχανήματα ακολουθούν το πρωτογεννές υλικό.
Το "up" είναι το χειρότερο που μπορείς να κάνεις. Αν πρέπει να κάνεις κάτι, τότε είναι καλύτερα να κάνεις "down"
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
Δες το τέρμα στο 1ο σετ φωτογραφιών. Στην 1η φωτογραφία βλέπεις το δίχτυ, Στην 2η όχι, βλέπεις μια άσπρη θολούρα. Και φαντάζομαι ζωντανά φαίνεται ακόμα πιο έντονα. Οπότε;
Στο 2ο σετ δεν μπορώ να πω, επειδή η πρώτη είναι κουνημένη ή έκανε πανάρισμα η κάμερα. Στο 3ο σετ, από το βρετανικό κανάλι, η 2η φωτογραφία είναι η 1080i. Είσαι σίγουρος ότι είναι η 1η;
Δες το τέρμα στο 1ο σετ φωτογραφιών. Στην 1η φωτογραφία βλέπεις το δίχτυ, Στην 2η όχι, βλέπεις μια άσπρη θολούρα. Και φαντάζομαι ζωντανά φαίνεται ακόμα πιο έντονα. Οπότε;
Στο 2ο σετ δεν μπορώ να πω, επειδή η πρώτη είναι κουνημένη ή έκανε πανάρισμα η κάμερα. Στο 3ο σετ, από το βρετανικό κανάλι, η 2η φωτογραφία είναι η 1080i. Είσαι σίγουρος ότι είναι η 1η;
Re: Απάντηση: Re: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
Καλά τώρα σοβαρά , βγαίνει συμπέρασμα από ...φωτογραφίες τυχαίων καρέ ;;;;;;;;;;;;;;;;;
Καλά τώρα σοβαρά , βγαίνει συμπέρασμα από ...φωτογραφίες τυχαίων καρέ ;;;;;;;;;;;;;;;;;
:FSGSFGS4:
Εντάξει . Δεν θα ασπαστώ την άποψη του "ανίδεου" κ.Βιανιτάκη , αλλά τη δικιά σου.
Απ'ότι φαίνεται , όχι και τόσο κατανοητό.
Εντάξει . Δεν θα ασπαστώ την άποψη του "ανίδεου" κ.Βιανιτάκη , αλλά τη δικιά σου.
Απ'ότι φαίνεται , όχι και τόσο κατανοητό.
Last edited by a moderator:
Re: Απάντηση: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
Εδώ το ερώτημα είναι αν ένα 1080i πρωτογενές υλικό είναι δυνατόν να φαίνεται καλύτερα όταν ο δέκτης στέλνει το υλικό στην τηλεόραση (φαντάζομαι 1080p) σε ανάλυση 720p.
Σε αυτή την περίπτωση λοιπόν έχουμε:
Ο δέκτης κάνει downscale KAI deinterlace από 1080i σε 720p. Η τηλεόραση κάνει upscale σε 1080p.
Στην περίπτωση που ο δέκτης μεταδίδει το 1080i σαν 1080i, τότε έχουμε:
Ο δέκτης δε πειράζει τίποτα, η τηλεόραση κάνει deinterlace το 1080i σε 1080p.
Συνεπώς, στην πρώτη περίπτωση έχουμε 3 επεμβάσεις και στη δεύτερη περίπτωση μόνο μία.
Αν η τηλεόραση δείχνει καλύτερα στην πρώτη περίπτωση απ´ ότι στη δεύτερη, αυτό ξεκάθαρα σημαίνει πως έχει πρόβλημα στο deinterlace. Και επειδή δε νομίζω η VT30 να έχει πρόβλημα στο deinterlace, τότε ο φίλος μπερδεύεται και νομίζει πως βλέπει καλύτερα. Ένα double blind test θα αποδείκνυε το σφάλμα του. Οι φωτογραφίες δεν έχουν νόημα, αφού το όποιο πιθανό πρόβλημα του deintelacing φαίνεται ΜΟΝΟ στην γρήγορη κίνηση.
Εδώ το ερώτημα είναι αν ένα 1080i πρωτογενές υλικό είναι δυνατόν να φαίνεται καλύτερα όταν ο δέκτης στέλνει το υλικό στην τηλεόραση (φαντάζομαι 1080p) σε ανάλυση 720p.
Σε αυτή την περίπτωση λοιπόν έχουμε:
Ο δέκτης κάνει downscale KAI deinterlace από 1080i σε 720p. Η τηλεόραση κάνει upscale σε 1080p.
Στην περίπτωση που ο δέκτης μεταδίδει το 1080i σαν 1080i, τότε έχουμε:
Ο δέκτης δε πειράζει τίποτα, η τηλεόραση κάνει deinterlace το 1080i σε 1080p.
Συνεπώς, στην πρώτη περίπτωση έχουμε 3 επεμβάσεις και στη δεύτερη περίπτωση μόνο μία.
Αν η τηλεόραση δείχνει καλύτερα στην πρώτη περίπτωση απ´ ότι στη δεύτερη, αυτό ξεκάθαρα σημαίνει πως έχει πρόβλημα στο deinterlace. Και επειδή δε νομίζω η VT30 να έχει πρόβλημα στο deinterlace, τότε ο φίλος μπερδεύεται και νομίζει πως βλέπει καλύτερα. Ένα double blind test θα αποδείκνυε το σφάλμα του. Οι φωτογραφίες δεν έχουν νόημα, αφού το όποιο πιθανό πρόβλημα του deintelacing φαίνεται ΜΟΝΟ στην γρήγορη κίνηση.
Last edited:
nvianitakis
Supreme Member
Απάντηση: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
Εμένα αν θέλετε, αφήστε με απ' έξω απ' όλη την αντιπαράθεση.
Αυτό που είπα είναι απλά η άποψη μου και μόνο και δεν ζήτησα από κανέναν να την ασπαστεί.
Άλλωστε θα ήταν λάθος να δίνεται σημασία στα γραφόμενα ενός ανίδεου, όπως χαρακτήρισε ο macron
Είναι γνωστό άλλωστε ότι, εγώ διατηρώ κομμωτήριο*, για να βγάλω τα προς το ζην.
*Δεν έχω τίποτα με το συγκεκριμένο επάγγελμα
@malakudi , γιατί εμπλέκεις την τηλεόραση με το 1080p? Η τηλεόραση διαβάζει ότι της δώσεις. Αν την αφήσεις απ' έξω έχεις μία επεξεργασία λιγότερη. Εκτός αν η VT είναι μόνο 1080p
Εμένα αν θέλετε, αφήστε με απ' έξω απ' όλη την αντιπαράθεση.
Αυτό που είπα είναι απλά η άποψη μου και μόνο και δεν ζήτησα από κανέναν να την ασπαστεί.
Άλλωστε θα ήταν λάθος να δίνεται σημασία στα γραφόμενα ενός ανίδεου, όπως χαρακτήρισε ο macron
Είναι γνωστό άλλωστε ότι, εγώ διατηρώ κομμωτήριο*, για να βγάλω τα προς το ζην.
*Δεν έχω τίποτα με το συγκεκριμένο επάγγελμα
@malakudi , γιατί εμπλέκεις την τηλεόραση με το 1080p? Η τηλεόραση διαβάζει ότι της δώσεις. Αν την αφήσεις απ' έξω έχεις μία επεξεργασία λιγότερη. Εκτός αν η VT είναι μόνο 1080p
Last edited:
Re: Απάντηση: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
edit: Επισυνάπτω από wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing
Most modern displays, such as LCD, DLP and plasma displays, are not able to work in interlaced mode, because they are fixed-resolution displays and only support progressive scanning. In order to display interlaced signal on such displays, the two interlaced fields must be converted to one progressive frame with a process known as de-interlacing.
Η LCD/PLASMA τηλεόραση δουλεύει progressive, οπότε κάνει πάντα deinterlace, είτε απλό BOB είτε με interpolation. Δεν κάνει όταν δέχεται progressive σήμα.
edit: Επισυνάπτω από wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing
Most modern displays, such as LCD, DLP and plasma displays, are not able to work in interlaced mode, because they are fixed-resolution displays and only support progressive scanning. In order to display interlaced signal on such displays, the two interlaced fields must be converted to one progressive frame with a process known as de-interlacing.
Last edited:
nvianitakis
Supreme Member
Απάντηση: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
Οκ, τότε το καλύτερο θα ήταν μα την πας ένα σκαλί πιο κάτω.
Το 1080i σε 720p και ας έχεις μικρότερο κάδρο. Τώρα ποιος θα στο κάνει, είναι θέμα ποιον εμπιστεύσαι περισσότερο και ποιος έχει τα καλύτερα specs .
Οκ, τότε το καλύτερο θα ήταν μα την πας ένα σκαλί πιο κάτω.
Το 1080i σε 720p και ας έχεις μικρότερο κάδρο. Τώρα ποιος θα στο κάνει, είναι θέμα ποιον εμπιστεύσαι περισσότερο και ποιος έχει τα καλύτερα specs .
Re: Απάντηση: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
Εννοούσα δηλαδή ακριβως το ΑΝΤΙΘΕΤΟ , ότι είστε από τους πλέον ειδικούς και το εξέφρασα με ευφημισμό.
Νόμιζα ότι θα γινόταν αντιληπτό .
Κύριε Βιανιτάκη , το "ανίδεος" ήταν σε εισαγωγικά .
Εννοούσα δηλαδή ακριβως το ΑΝΤΙΘΕΤΟ , ότι είστε από τους πλέον ειδικούς και το εξέφρασα με ευφημισμό.
Νόμιζα ότι θα γινόταν αντιληπτό .
Re: Απάντηση: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
Σίγουρα αν το πρωτογενές υλικό ήταν progressive, θα ήταν καλύτερο αφού οι αλγόριθμοι deinterlacing και interpolation πάντα δημιουργούν artifacts. Όμως εδώ μιλάμε για πρωτογενές υλικό 1080i, και σε αυτή την περίπτωση ένα deinterlacing θα γίνει, είτε στο δέκτη, είτε στην TV. Αν ρυθμίσεις το δέκτη να δίνει 720p, τότε κάνει αυτός το deinterlacing και έχεις και δύο βύματα scaling, ένα down και ένα up. Να σημειώσουμε εδώ πως το downscale εξαφανίζει πολλά από τα artifacts του deinterlacing. Συνεπώς, όπως είπα και παραπάνω, η μόνη περίπτωση να δείχνει καλύτερα μία τηλεόραση με 1080 panel, με πρωτογενές υλικό 1080i και με ρυθμισμένη έξοδο στην πηγή 720p, είναι να έχει σοβαρό πρόβλημα στο deinterlacing κομμάτι της.
Αγαμέμνων
Established Member
- 10 May 2013
- 229
Re: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
Απο διαφορες συζητησεις περι τηλεοπτικου που εχω διαβασει στο φορουμ,πολλες φορες παρατηρω οι ερασιτεχνες να χαρακτηριζουν ως καλυτερο αυτο που οι ειδικοι θα εβγαζαν χειροτερο
η οπως λεει κ ο λαος,αλλα τα ματια του λαγου κ αλλα της κουκουβαγιας
Απο διαφορες συζητησεις περι τηλεοπτικου που εχω διαβασει στο φορουμ,πολλες φορες παρατηρω οι ερασιτεχνες να χαρακτηριζουν ως καλυτερο αυτο που οι ειδικοι θα εβγαζαν χειροτερο
η οπως λεει κ ο λαος,αλλα τα ματια του λαγου κ αλλα της κουκουβαγιας
nvianitakis
Supreme Member
Απάντηση: Ποιότητα εικόνας στο πακέτο του ΟΤΕ
Μα άμα έχεις ρυθμισμένη έξοδο δέκτη 720p το 1080 panel δεν χρειάζεται το deinterlacing..
Συνοψίζοντας, το καλύτερο είναι να γίνονται οι λιγότερες μετατροπές. Και αν είσαι αναγκασμένος να κάνεις θυσίες, κάνε τις προς τα κάτω. Είναι πολύ καλύτερα να συμπιέζεις, από το να ξεχειλώνεις
Και επειδή το βλέπω δύσκολο να δούμε εκπομπή από 1080p ή 720p, στην Ελλάδα ας χαίρονται όσοι εχουν τα 1080 πανελς με τα blu-ray τους.
Μα άμα έχεις ρυθμισμένη έξοδο δέκτη 720p το 1080 panel δεν χρειάζεται το deinterlacing..
Συνοψίζοντας, το καλύτερο είναι να γίνονται οι λιγότερες μετατροπές. Και αν είσαι αναγκασμένος να κάνεις θυσίες, κάνε τις προς τα κάτω. Είναι πολύ καλύτερα να συμπιέζεις, από το να ξεχειλώνεις
Και επειδή το βλέπω δύσκολο να δούμε εκπομπή από 1080p ή 720p, στην Ελλάδα ας χαίρονται όσοι εχουν τα 1080 πανελς με τα blu-ray τους.
Last edited: