Που πάει η υφήλιος?

Status
Not open for further replies.
Cicadelic Ranger said:
Πεφτει και το Λονδινο...
Click to expand...


Aπο τον αλλον υποψηφιο εναν κλασικο λεφτα καλυτερη επιλογη μοιαζει παντως.

Ασε που πλεον το Λονδινο πιθανον να ειναι πιο χαμηλα στην ατζεντα των τρομοκρατων απο ισλαμικες ομαδες....smart.
 
Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

stel67 said:
Αρκετοί μερακλήδες επιστρέφουν. Πχ.
http://itmb.di.uoa.gr/education/didaskontes/edu_didakt7.html
Πρόσεξε τη συνεισφορά του στο mp4 και blueray.
Click to expand...

Πολλοί επιτρέφουν, και αν δεις ενδεικτικούς μισθούς και γενικότερη χρηματοδότηση για έρευνα σε ελληνικά και αμερικανικά πανεπιστήμια για τον επίκουρο, θα καταλάβεις ΠΟΣΟ μερακλήδες είναι. Μιλάμε χωρίς καμία υπερβολή για ένα μηδενικό λιγότερο στο μισθό (10 φορές κάτω δηλαδή) ενώ δε θέλω καν να αρχίσω τη συζήτηση περί ερευνητικού budget (για ενα όργανο πχ που μπορεί να κοστίζει όσο όλο το budget της σχολής στο ΕΜΠ).

Ευτυχώς πάντως αυτοί επιστρέφουν, και, από την μικρή εμπειρία μου ως φοιτητής, είναι κατά κανόνα αυτοί που κάνουν τη διαφορά. Όχι απαραίτητα επειδή είναι καλύτεροι (αν και κάποιοι είναι όντως superstars στο πεδίο τους), αλλά επειδή εχουν περάσει τα πιο παραγωγικά τους χρόνια σε ένα σύστημα που λειτουργεί. Δεν είναι πχ τυχαίο ότι ήταν αυτοί που κατά κανόνα καθιέρωναν εντατικό σύστημα με εβδομαδιαίες εργασίες, εξαμηνιαίο project και ενδιάμεση εξέταση πριν την τελική. Περιττό να σου πω τι τους έσερνε ο πολύς κόσμος, και βέβαια, δε μιλάω μόνο για τους φοιτητές.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Πετρος Νικολαιδης said:
Κάπου στα 1300 το μήνα μισθός ο επίκουρος
Click to expand...

Δηλαδή λιγότερα από τον θυρωρό ή την καθαρίστρια σε άλλες υπηρεσίες του ίδιου εργοδότη (Δημοσίου). Ε, είναι εξωφρενικό. Όχι το ότι παίρνει η καθαρίστρια 1300 (μην τη βγάλουμε και πλούσια με τέτοιο μισθό), αλλά το ότι δεν παίρνει ο επίκουρος 3300+
 
Δεν είναι ακριβώς έτσι το πράγμα.
Δηλαδή καθόλου έτσι αλλά τέλος πάντων... να μη χαλάσω το mood.
 
Δηλαδή ούτε οι αποδοχές του επίκουρου περιορίζονται στα 1300 (καθαρά) μισθό (hint: άλλο μισθός-άλλο αποδοχές)
ούτε υπάρχει καθαρίστρια ή θυρωρός που να φτάνει τα 1300 μισθό, αποδοχές you name it.
 
Αν εννοείς επιδόματα συν ερευνητικά, ναι, φαντάζομαι έχεις δίκιο (αν και δεν ξέρω τι ερευνητικά παίρνει ο επίκουρος στα πρώτα του βήματα). Εγώ μιλάω για τον βασικό μισθό, που εδώ για τα δημόσια πανεπιστήμια ξεκινάει από τα 10-12 χιλιάρικα μηνιαίως για τον Assistant και βέβαια φτάνει τα 20-25 για τον full. Αυτά είναι ο μισθός του πανεπιστημίου, δε συμπεριλαμβάνονται σ'αυτά τα extra που έρχονται από ερευνητικά. Και σκέψου ότι ακόμη κι εδώ, με τέτοια νούμερα, έχουν διαρροές τα πανεπιστήμια, αφού πολλοί καθηγητές επιλέγουν να την κάνουν για να διευθύνουν τμήματα R&D της βιομηχανίας όπου οι αποδοχές διπλασιάζονται.

Θα μου πεις, τι συγκρίνεις τώρα, και δίκιο θα'χεις, αλλά όπως το βλέπω εγώ, η πλήρης αποβιομηχάνιση της χώρας οφείλεται και σε αυτό, τον εκφυλισμό των ακαδημαϊκών μισθών: Διώχνουμε τους ορεξάτους φοιτητές, οι οποίοι θα γίνουν ορεξάτοι επιστήμονες και θα κάνουν -κάπου- τη διαφορά. Είναι διαφορετικό να είσαι διπλωματούχος ηλεκτρολόγος (λέω ένα παράδειγμα), με στιβαρές γνώσεις και background που μπορεί να σου προσφέρει το ΕΜΠ, και διαφορετικό όταν παίρνεις τον τίτλο σου να μπορείς αύριο το πρωί να ξεκινήσεις τον σχεδιασμό και την παραγωγή ενός smartphone (επειδή ακριβώς τα τελευταία 2-3 χρόνια έχεις εμπλακεί ενεργά στον τομέα μέσω projects εταιριών του χώρου). Ε, ο καλός φοιτητής τι λες να επιλέξει;

Δυστυχώς, αυτός που αποφοιτά απ'το MIT (ακραίο παράδειγμα) και θέλει να ξεκινήσει τη δική του Google στο γκαράζ του, δε θα τολμήσει ποτέ να γυρίσει πίσω να το κάνει εδώ, διότι εκεί ο δρόμος του είναι λίγο πολύ στρωμένος. Αν όμως μπορούσες αυτόν να τον κρατήσεις εδώ εξ'αρχής, δίνοντάς του ένα ακαδημαϊκό περιβάλλον, που αν και δε θα είναι ποτέ το ΜΙΤ, θα είναι αξιοπρεπές για την ερευνητική του ζωή (=αξιοπρεπώς αμοιβόμενο διδακτορικό, έστω και χαμηλά, με χρηματοδότηση για τον εξοπλισμό του, με εμπλοκή σε πραγματικά προβλήματα, με καθηγητή guru στον τομέα του -άρα όχι αμοιβόμενο με 3 κι 60- κλπ), τότε η προφανής οδός θα ήταν να ξεκινήσει να το κάνει εδώ.
 
Όχι δεν αναφέρομαι στα ερευνητικά και τα διάφορα προγάμματα -τα οποία μπορούν να κάνουν γερή μπάζα, με μηδέν πραγματικό έργο- αλλά και σε ένα σωρό επιδόματα τα οποία προσθέτουν στον βασικό μισθό πολλά πολλά παραπάνω.
Είπαμε άλλο ο μισθός -που μπορεί να φαίνεται μικρός- και άλλο οι αποδοχές.
Πάντως καθαρίστρια που να καθαρίζει 1300/μήνα στην Ελλάδα δεν υπάρχει.
Όσο για τον εκφυλισμό των ακαδημαϊκών μισθών είναι μύθος αφού οι αποδοχές καλά κρατούν.
Οι ορεξάτοι φοιτητές φεύγουν από τα Ελληνικά πανεπιστήμια για άλλους λόγους και όχι για τους μισθούς. Εκτός και αν δεν έχουν πάρει χαμπάρι τι συμβαίνει και χάψανε το παραμύθι των μισθών.
Οι ορεξάτοι φεύγουν γιατί δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα με την οικογενοιοκρατία, την γκομενοκρατία, την κομματική πελατοκρατεία κ.λπ.
Είπαμε. Εκτός και αν δεν έχουν πάρει χαμπάρι.
 
Παιδιά, ξέρετε για αυτά που μιλάτε; Στους ΔΥ υπάρχει πλαφόν στις αποδοχές (δεν μπορεί να ξεπεράσει το διπλάσιο του μισθού). Για ενημερώστε και μένα, πώς μπορείς να κάνεις γερή μπάζα με ερευνητικά, ή τι άλλο μπορεί να έχει στις αποδοχές.
 
Κάτι ξέρουμε... δεν μιλάμε στον αέρα.
Τα διάφορα ερευνητικά προγράμματα που χρηματοδοτούνται από ΕΕ για παράδειγμα, δεν είναι τμήμα του μισθού. Κατανοητό?
Κάποια προγράμματα έχουν ΜΕΓΑΛΗ χρηματοδότηση. Σαφές?
Ε παίρνουν την χρηματοδότηση και κάνουν "έρευνα".
 
chrisssb said:
Κάτι ξέρουμε... δεν μιλάμε στον αέρα.
Τα διάφορα ερευνητικά προγράμματα που χρηματοδοτούνται από ΕΕ για παράδειγμα, δεν είναι τμήμα του μισθού. Κατανοητό?
Κάποια προγράμματα έχουν ΜΕΓΑΛΗ χρηματοδότηση. Σαφές?
Ε παίρνουν την χρηματοδότηση και κάνουν "έρευνα".
Click to expand...

Δεν ισχύουν αυτά που λες. Αν ξέρεις κάτι που αγνοώ, δεχόμαστε και PM... :flipout:
Από οποιοδήποτε πρόγραμμα (ΕΣΠΑ ή Ευρωπαϊκό) μπορείς να πάρεις επιμίσθια, τα οποία σαν σύνολο δεν μπορούν να ξεπερνούν το 100% του μισθού.
 
Εξαρτάται Νίκο... εξαρτάται.
Πάντως ναι είναι κάπως καλύτερη η κατάσταση τώρα.

Αν και ξέρουμε όλοι ότι 2 επαγγέλματα δεν έχουν ουσιαστικό έλεγχο από κανένα...
Ο δικαστικός και ο Uni prof.
 
Υπάρχει τρόπος, θέληση δεν υπάρχει.
Και έτσι οι δικαστικοί για παράδειγμα καθορίζουν μόνοι τους τις αποδοχές τους (παγκόσμια πρωτοτυπία) μετά από μια δίκη που κάνουν οι ίδιοι.
Και μετά απορούμε που δεν εμφανίζονται οι εξωγήινοι.
Με τέτοια που βλέπουν... μλκες είναι? :fahne90:
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom