Προτάσεις για καλώδιο Ethernet cat7 η cat8

[athlon6401]

Να πω κι εγώ ως παντελώς άσχετος τα δυο σεντσια μου και μετά πέστε να με φάτε:Τα data μεταφέρονται με τη μορφή ηλεκτρομαγνητικού παλμού. Το καλώδιο εκτός από τα data μεταφέρει και άλλες μορφές ηλεκτρομαγνητικού παλμού, κοινώς σκουπίδια δικτύου κλπ. Αυτά τα σκουπίδια ένας εκτυπωτής τα αγνοεί επειδή δεν είναι γράμματα. Ένα DAC δε μπορεί να τα αγνοήσει και τα μετατρέπει και αυτά, σε θόρυβο. Άρα ένα καλώδιο ethernet που μεταφέρει λιγότερα σκουπίδια μπορεί να επηρεάσει θετικά τον ήχο.

Τα είπα καλά δάσκαλε;

Αυτό το θέμα ήδη αναλύθηκε, το επίπεδο ηλεκτρομαγνητικής παρεμβολής είναι της τάξης mV και είναι απίθανο να επηρρεάζει. Εκεί που είναι πιθανό να επηρρεάζει είναι παρεμβολή στο ρολόι του DAC λόγω μη σωστής απομόνωσης του κυκλώματος του DAC από το κύκλωμα ethernet (common ground, common power stage κτλ)

 

[vlad66]

Και τίποτα. Υπάρχουν αυτοί που είναι βέβαιοι ότι άκουσαν διαφορές κι αυτοί που πιστεύουν ότι οι πρώτοι φαντασιώνονται άκουσμα διαφοράς.
Χωρίς κάποια μεθοδολογία που να επαληθεύει κάποιον από τους δύο είναι απλώς η γνώμη του ενός εναντίον της γνώμης του άλλου.

Αν γυρίσουμε το χρόνο πίσω, υπήρχαν άτομα που ήταν βέβαια ότι καταλάβαιναν διαφορά μεταξύ mp3 και wav (flac δεν υπήρχε τότε). Όταν όμως τους περνούσες από double blind test, ο αριθμός τους μειωνόταν δραματικά. Μετά από χρόνια ξέρουμε πως όντως υπάρχουν άνθρωποι που ακούνε διαφορά, αλλά είναι ένα μικρό υποσύνολο - και γι' αυτό άλλωστε ο απωλεστικά συμπιεσμένος ήχος αποτέλεσε μεγάλη εμπορική επιτυχία.

Έπαψα να σου "δίνω δίκιο" από την στιγμή που άκουσα πως έπαιξε το eversolo με 10μετρο ethernet της πλάκας cat5, σε σχέση με το 3μετρο της Ugreen cat6 (3,5€ κόστος)

Όχι μόνο εγώ, αλλά και άλλοι 4 .

Δεν χρειαζόταν καν τυφλό τεστ, δεν χρειάζονται έμπειροι ακροατές για να βρουν την διαφορά.

 

[Tzimisce]

Η μόνη ΛΟΓΙΚΗ εξήγηση ειναι λόγω καλωδίου να κλείδωσε με μεγαλύτερη ταχύτητα το streamer με αποτέλεσμα να ανεβάσει το bitrate (όπως κάνει π.χ. το netflix, youtube κλπ )

Σε 1000άρα γραμμή; Not a chance.

Εδώ στα test που κάναμε μεταξύ των προβολέων, υπήρχε κόσμος που δεν προτιμούσε την crispy εικόνα των dlp γιατί τους άρεσε η "αναλογική" εικόνα (βλέπε jvc hd1).

Το τεστ δεν θα αφορά τι μας αρέσει περισσότερο, αλλά αν υπάρχει διαφορά.
Αν ο κόσμος είδε διαφορά, τότε υπάρχει. Το ποια του αρέσει είναι άσχετο.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Αυτό το θέμα ήδη αναλύθηκε, το επίπεδο ηλεκτρομαγνητικής παρεμβολής είναι της τάξης mV και είναι απίθανο να επηρρεάζει. Εκεί που είναι πιθανό να επηρρεάζει είναι παρεμβολή στο ρολόι του DAC λόγω μη σωστής απομόνωσης του κυκλώματος του DAC από το κύκλωμα ethernet (common ground, common power stage κτλ)

απίθανο, αλλά όχι αδύνατο. όσο ασχολούμαι με audio θυμάμαι να ακούω για πράγματα που είναι απίθανο να κάνουν ακουστή διαφορά, αλλά τελικά κάνουν. Το CD είναι απίθανο να ακούγεται χειρότερα από το βινύλιο, οι λάμπες είναι απίθανο να ακούγονται καλύτερα από τα τρανζίστορ (και τούμπαλιν), τα καλώδια είναι απίθανο να επηρεάζουν τον ήχο,κλπ, κλπ, κλπ.

 

[Sotiris]

Το τεστ δεν θα αφορά τι μας αρέσει περισσότερο, αλλά αν υπάρχει διαφορά.
Αν ο κόσμος είδε διαφορά, τότε υπάρχει. Το ποια του αρέσει είναι άσχετο.

Διαφορά ως προς το καλύτερο, αλλιώς για τι διαφορά μιλάμε;
Δηλαδή υπάρχει κάποιος που του αρέσει το μπάσο να μπουμάρει, τις υψηλές να τσιρίζουν, τις μεσαίες άδειες;
Προφανώς αλλάζεις καλώδιο για να ακούσεις κάτι καλύτερο, όχι κάτι διαφορετικό.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Έπαψα να σου "δίνω δίκιο" από την στιγμή που άκουσα πως έπαιξε το eversolo με 10μετρο ethernet της πλάκας cat5, σε σχέση με το 3μετρο της Ugreen cat6 (3,5€ κόστος)

Όχι μόνο εγώ, αλλά και άλλοι 4 .

Δεν χρειαζόταν καν τυφλό τεστ, δεν χρειάζονται έμπειροι ακροατές για να βρουν την διαφορά.

Τώρα που το σκέφτομαι, υπάρχει ένα θεματάκι με την δοκιμή που κάναμε με τα καλώδια στο Α6.

Όταν αλλάξαμε το 10μ καλώδιο με το 3μ, παίξαμε ξανά το ίδιο τραγούδι.

Αυτό που δεν τσεκάραμε είναι κατά πόσο το Eversolo στρίμαρε ξανά το τραγούδι ή απλά το έπαιξε από μνήμης.

Δηλαδή δεν ξέρουμε αν το Tidal app του Eversolo κάνει caching και αν κάνει, πόσο κάνει.

Αν όντως κάνει δεν ακούσαμε σχεδόν καθόλου το καλώδιο. Ακούσαμε τη RAM του Eversolo.

@lefterakis katemakis μιας και έχεις το ίδιο μηχάνημα και το έχεις ξεψαχνίσει αρκετά, έχεις άποψη για αυτό; Κατά πόσο cacheάρει το Eversolo?

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Διαφορά ως προς το καλύτερο, αλλιώς για τι διαφορά μιλάμε;
Δηλαδή υπάρχει κάποιος που του αρέσει το μπάσο να μπουμάρει, τις υψηλές να τσιρίζουν, τις μεσαίες άδειες;
Προφανώς αλλάζεις καλώδιο για να ακούσεις κάτι καλύτερο, όχι κάτι διαφορετικό.

Μεθοδολογικά, πρώτα προσδιορίζεις κατά πόσο κάνει διαφορά το ethernet (γενικά), και μετά περνάς στο στάδιο του ποιο από τα καλώδια σου αρέσει περισσότερο.

Βήμα βήμα θα πάμε.

 

[djmnv81]

Τώρα που το σκέφτομαι, υπάρχει ένα θεματάκι με την δοκιμή που κάναμε με τα καλώδια στο Α6.

Όταν αλλάξαμε το 10μ καλώδιο με το 3μ, παίξαμε ξανά το ίδιο τραγούδι.

Αυτό που δεν τσεκάραμε είναι κατά πόσο το Eversolo στρίμαρε ξανά το τραγούδι ή απλά το έπαιξε από μνήμης.

Δηλαδή δεν ξέρουμε αν το Tidal app του Eversolo κάνει caching και αν κάνει, πόσο κάνει.

Αν όντως κάνει δεν ακούσαμε σχεδόν καθόλου το καλώδιο. Ακούσαμε τη RAM του Eversolo.

@lefterakis katemakis μιας και έχεις το ίδιο μηχάνημα και το έχεις ξεψαχνίσει αρκετά, έχεις άποψη για αυτό; Κατά πόσο cacheάρει το Eversolo?

Εύστοχη κ έξυπνη παρατήρηση!! Μπράβο Δημήτρη!!

Τώρα ψαχτείτε και για ram που ακούγονται!!!

 

[athlon6401]

Έπαψα να σου "δίνω δίκιο" από την στιγμή που άκουσα πως έπαιξε το eversolo με 10μετρο ethernet της πλάκας cat5, σε σχέση με το 3μετρο της Ugreen cat6 (3,5€ κόστος)

Όχι μόνο εγώ, αλλά και άλλοι 4 .

Δεν χρειαζόταν καν τυφλό τεστ, δεν χρειάζονται έμπειροι ακροατές για να βρουν την διαφορά.

Δε νομίζω πως είναι αυτό το ερώτημα όμως. Το ερώτημα είναι αν τα καλώδια των 100-200 ευρώ προσφέρουν κάτι σε σχέση με αυτά των 3 ευρώ. Όχι αν αυτό των 3 ευρώ είναι καλύτερο από ένα ρετάλι.

Επίσης, αν δε πρόκειται για "τυφλό" τεστ και ακούγατε όλοι μαζί, η περίπτωση αυτοί που ισχυρίζονται ότι ακούν διαφορά να επηρρεάσουν ψυχολογικά αυτούς που ίσως δεν ακούν είναι πολύ μεγάλη. Γι' αυτό ζητάω πάντα τη μεθοδολογία

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Θα φτάσουμε και εκεί, εννοείται..

Βήμα-βήμα.

Και το 10μ δεν ήταν ρετάλι. Ήταν ένα κανονικό καλώδιο ethernet, τερματισμένο εργοστασιακά. Δεν είχε κάποιο τεχνικό πρόβλημα.

 

[Tzimisce]

Διαφορά ως προς το καλύτερο, αλλιώς για τι διαφορά μιλάμε;

Ξεκινάς από το αν υπάρχει διαφορά.
Από εκεί και πέρα, το καλύτερο είναι θέμα συστήματος, χώρου, γούστου κλπ.

 

[Sotiris]

Πραγματικά θα ήθελα να ακούσω κι εγώ ένα καλώδιο utp των 5 ευρώ με ένα καλώδιο των 500 ευρω και να μπορέσω να βρω διαφορά.
Δεν το λέω ειρωνικά.

 

[lefterakis katemakis]

Τώρα που το σκέφτομαι, υπάρχει ένα θεματάκι με τη δοκιμή που κάναμε με τα καλώδια στο Α6.

Όταν αλλάξαμε το 10μ καλώδιο με το 3μ, παίξαμε ξανά το ίδιο τραγούδι.

Αυτό που δεν τσεκάραμε είναι κατά πόσο το Eversolo στρίμαρε ξανά το τραγούδι ή απλά το έπαιξε από μνήμης.

Δηλαδή δεν ξέρουμε αν το Tidal app του Eversolo κάνει caching και αν κάνει, πόσο κάνει.

Αν όντως κάνει δεν ακούσαμε σχεδόν καθόλου το καλώδιο. Ακούσαμε τη RAM του Eversolo.

@lefterakis katemakis μιας και έχεις το ίδιο μηχάνημα και το έχεις ξεψαχνίσει αρκετά, έχεις άποψη για αυτό; Κατά πόσο cacheάρει το Eversolo;

Δεν ακούσατε την μνήμη, αν του αφαιρέσει το καλώδιο παίζει πολύ λίγο από τη μνήμη του, έκανε κανονικά Streaming από το δίκτυο..
Δεν έχει αυτή την δυνατότητα το A6 (χρονικά) ώστε να παίξει όλο το κομμάτι από την RAM του..

 

[lefterakis katemakis]

Δε νομίζω πως είναι αυτό το ερώτημα όμως. Το ερώτημα είναι αν τα καλώδια των 100-200 ευρώ προσφέρουν κάτι σε σχέση με αυτά των 3 ευρώ. Όχι αν αυτό των 3 ευρώ είναι καλύτερο από ένα ρετάλι.

Επίσης, αν δεν πρόκειται για "τυφλό" τεστ και ακούγατε όλοι μαζί, η περίπτωση αυτοί που ισχυρίζονται ότι ακούν διαφορά να επικρατήσουν ψυχολογικά αυτούς που ίσως δεν ακούν είναι πολύ μεγάλη. Γι' αυτό ζητάω πάντα τη μεθοδολογία

Τα πιο ακριβα καλώδια από αυτά των 3 ευρώ έχουν νόημα, επιδρούν προς τον καλύτερο ήχο είτε μας αρέσει είτε όχι..
Δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να απολογηθεί είτε άκουσε διάφορες είτε όχι σε κάποιους που πιστεύουν μέσα τους ότι δεν πρόκειται να ακούσω διάφορες με τίποτα, αφού πιστεύω ότι τα ψηφία δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξουν κατά την μεταφορά τους..
Τα Ethernet cables δεν μεταφέρουν απλά δεδομένα, υπάρχει ο αγωγός, όλοι οι αγωγοί δεν είναι ίδιοι..
Δεν θα μπω στη διαδικασία να πω γιατί υπάρχει διαφορά όταν αλλάζουμε καλώδια Ethernet..
Εγινε μια δοκιμή η οποία αφορούσε 2 καλώδια φτηνά..
Κανεις από όσους έκαναν την δοκιμή δεν είπε γιατί άκουσαν διάφορα...
Κυλούσαν καλύτερα τα δεδομένα;;
Τα ψηφία πήγαιναν στο dac σαν καλοκουρδισμένα στρατιωτάκια;
Μειώθηκαν τα σφάλματα μεταφοράς δεδομένων;;
Γούσταρε το Eversolo το Ugreen ενώ σνομπάρει τα υπόλοιπα καλώδια;;
Εχει καλύτερους αγωγούς το Ugreen ώστε να ακούγεται διαφορετικό, πιο καθαρό;;
Εχει καλύτερη γεωμετρία;;
Δεν έχει θωράκιση;
Αν έχει θωράκιση επιρεάζει τον ήχο και γιατί;;
Μοορει κάποιος να μετρήσει τον θόρυβο που υπάρχει η δεν υπάρχει;
Μπορώ με κάποιες άλλες ερωτήσεις να δυσκολέψω ακόμα πιο πολύ τις απαντήσεις που πρέπει να δοθούν ...
Επισης κάποια πράγματα δεν μπορούν να εξηγηθούν στο Audio, δεν υπάρχει τρόπος ακόμα, ούτε με μετρήσεις ούτε με τίποτα..
Είναι στο μυαλό του καθενός μας αν θα αποδεχθεί τα αποτελέσματα η όχι...
Κανεις όμως δεν είναι υποχρεωμένος να απολογηθεί για τα αποτελέσματα που ακούει....

 

[vlad66]

Τώρα που το σκέφτομαι, υπάρχει ένα θεματάκι με την δοκιμή που κάναμε με τα καλώδια στο Α6.

Όταν αλλάξαμε το 10μ καλώδιο με το 3μ, παίξαμε ξανά το ίδιο τραγούδι.

Αυτό που δεν τσεκάραμε είναι κατά πόσο το Eversolo στρίμαρε ξανά το τραγούδι ή απλά το έπαιξε από μνήμης.

Δηλαδή δεν ξέρουμε αν το Tidal app του Eversolo κάνει caching και αν κάνει, πόσο κάνει.

Αν όντως κάνει δεν ακούσαμε σχεδόν καθόλου το καλώδιο. Ακούσαμε τη RAM του Eversolo.

@lefterakis katemakis μιας και έχεις το ίδιο μηχάνημα και το έχεις ξεψαχνίσει αρκετά, έχεις άποψη για αυτό; Κατά πόσο cacheάρει το Eversolo?

Δεν ακούσατε την μνήμη, αν του αφαιρέσει το καλώδιο παίζει πολύ λίγο από τη μνήμη του, έκανε κανονικά Streaming από το δίκτυο..
Δεν έχει αυτή την δυνατότητα το A6 (χρονικά) ώστε να παίξει όλο το κομμάτι από την RAM του..

Όταν ήρθα σπίτι έβαλα το 3μετρο Ugreen όταν σύνδεσα το Α6.. μετά θυμήθηκα ότι είχα και το μονόμετρο PANDUIT 6A που μου έδωσε ο mdvq..

Ενώ έπαιζε το Α6, βγάζω το Ugreen και βάζω το PANDUIT.. μέχρι να βγάλω το 1ο χωρίς να πάρω σβάρνα άλλα καλώδια, μέχρι να βάλω το 2ο και να το τυλίξω κάπως , πέρασε αρκετή ώρα ίσως πάνω από λεπτό..

Το Α6 δεν έκανε διακοπή..

 

[lefterakis katemakis]

Πραγματικά θα ήθελα να ακούσω κι εγώ ένα καλώδιο utp των 5 ευρώ με ένα καλώδιο των 500 ευρω και να μπορέσω να βρω διαφορά.
Δεν το λέω ειρωνικά.

Μερικες φορές ένα καλώδιο των 500 Ευρώ μπορεί να παίξει χειρότερα από ένα τον 10 ευρώ..
Μην βάζετε ποτέ κριτήριο την τιμή..
Απλα να κοιτάμε πιο είναι το "σωστό" καλώδιο, ανεξάρτητου κόστους..

 

[lefterakis katemakis]

Όταν ήρθα σπίτι έβαλα το 3μετρο Ugreen όταν σύνδεσα το Α6.. μετά θυμήθηκα ότι είχα και το μονόμετρο PANDUIT 6A που μου έδωσε ο mdvq..

Ενώ έπαιζε το Α6, βγάζω το Ugreen και βάζω το PANDUIT.. μέχρι να βγάλω το 1ο χωρίς να πάρω σβάρνα άλλα καλώδια, μέχρι να βάλω το 2ο και να το τυλίξω κάπως , πέρασε αρκετή ώρα ίσως πάνω από λεπτό..

Το Α6 δεν έκανε διακοπή..

Δεν έχω βάλει χρονόμετρο να μετρήσω τη μνήμη του, πάντως είναι σίγουρος ότι δεν ακούσατε την Ram..
Βεβαια μπορείς να το τσεκαρει μονος σου σπίτι σου.. βγάλε το ugreen, βάλε ένα άλλο, και πες το έγινε, όχι μόνο για την μνήμη, αλλά και αν έπαιξε αλλιώς..

 

[vlad66]

Δεν έχω βάλει χρονόμετρο να μετρήσω τη μνήμη του, πάντως είναι σίγουρος ότι δεν ακούσατε την Ram..

Ούτε εγώ κράτησα ώρα.. περίμενα ότι θα "κοπεί" το σήμα αλλά δεν κόπηκε όση ώρα ήταν εκτός LAN

Βεβαια μπορείς να το τσεκαρει μονος σου σπίτι σου.. βγάλε το ugreen, βάλε ένα άλλο, και πες το έγινε, όχι μόνο για την μνήμη, αλλά και αν έπαιξε αλλιώς..

Θα το κάνω κάποια στιγμή αλλά αυτές τις μέρες είναι δύσκολο λόγω ωραρίων στην δουλειά...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δεν ακούσατε την μνήμη, αν του αφαιρέσει το καλώδιο παίζει πολύ λίγο από τη μνήμη του, έκανε κανονικά Streaming από το δίκτυο..
Δεν έχει αυτή την δυνατότητα το A6 (χρονικά) ώστε να παίξει όλο το κομμάτι από την RAM του..

Ωραία, αυτές οι παράμετροι θα επιβεβαιωθούν πριν κάνουμε τις πιο "επίσημες" δοκιμές. Δεν είναι κάτι δύσκολο, άλλωστε.

Το πολύ @Tzimisce να στήσουμε ένα πρόχειρο NMS που να κάνει realtime monitor την πόρτα του streamer τραβώντας data μέσω SNMP από το router. Για καλό και για κακό.

 

[lefterakis katemakis]

Ούτε εγώ κράτησα ώρα.. περίμενα ότι θα "κοπεί" το σήμα αλλά δεν κόπηκε η ώρα ήταν εκτός LAN.


Θα το κάνω κάποια στιγμή αλλά αυτές τις μέρες είναι δύσκολες λόγω ωραρίων στη δουλειά...

Δεν κόβεται αμέσως το σήμα παίζει για λίγο από την Ram του