Προτάσεις για καλώδιο Ethernet cat7 η cat8

Ααα, τόσο μπαγιάτικο υλικό είναι :D

(όχι ότι αλλάζει κάτι, και με το MQA να υφίσταται, πάλι το τεστ δεν γίνεται με σωστή μεθοδολογία, ούτε αναπαράγεται σωστά μέσω youtube video)
 
Σορυ δεν προλαβα να το διορθωσω..εννοουσα το Audioquest CAT700 Pearl κ οχι το στοκ... 😁
 
Το MQA για αρχή έχει καταργηθεί από το Tidal :D Τόσα πολλά ξέρουν για τα πράγματα τους :D
Δεύτερον, όχι, δεν οδηγεί σε ασφαλή συμπεράσματα αυτός ο τρόπος.
Όντως δεν οδηγεί σε ασφαλή συμπεράσματα. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν άκουσε κάποιες διαφορές. Χωρίς να είναι πραγματικά σε θέση να τις αξιολογήσει.
Δεν έχω δεί ακόμα το Video του Youtube, αλλά όσοι προβαίνουν σε τέτοιες δημόσιες δοκιμές, καλά θα κάνουν να αναγράφουν λεπτομερώς το setup και τη διαδικασία.
Για να τους παίρνουμε υπ' όψη στα σοβαρά.

Ευκαιρία να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Είναι άλλο να πούμε ότι ακούσαμε διαφορές ανάμεσα σε καλώδια. Αυτό πράγματι, τις περισσότερες φορές συμβαίνει.
Και άλλο να πούμε ότι το Α καλώδιο είναι καλύτερο από τα Β. Εδώ οι προϋποθέσεις είναι πολύ αυστηρές.
 
Όντως δεν οδηγεί σε ασφαλή συμπεράσματα. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν άκουσε κάποιες διαφορές. Χωρίς να είναι πραγματικά σε θέση να τις αξιολογήσει.
Δεν έχω δεί ακόμα το Video του Youtube, αλλά όσοι προβαίνουν σε τέτοιες δημόσιες δοκιμές, καλά θα κάνουν να αναγράφουν λεπτομερώς το setup και τη διαδικασία.
Για να τους παίρνουμε υπ' όψη στα σοβαρά.

Ευκαιρία να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Είναι άλλο να πούμε ότι ακούσαμε διαφορές ανάμεσα σε καλώδια. Αυτό πράγματι, τις περισσότερες φορές συμβαίνει.
Και άλλο να πούμε ότι το Α καλώδιο είναι καλύτερο από τα Β. Εδώ οι προϋποθέσεις είναι πολύ αυστηρές.

Και δεν είναι μόνο αυτά που λες.
Είναι και το άλλο... όπως στα ηχεία μπορεί ένα καλώδιο για συγκεκριμένο λόγο να αποδώσει καλύτερα με το Χ ηχείο ενώ στο Ψ ηχείο να μην κάνει την διαφορά, μπορεί το ίδιο εύκολα και ένα ethernet να κάνει διαφορά σε κάποιο συνδυασμό router/switch/streamer και σε κάποιο άλλο να μην κάνει, ή να τα κάνει χειρότερα τα πράγματα (υποκειμενικά ή και αντικειμενικά)...
 
Αλλά οι φίλοι, για κακή μας τύχη, έχουν μουλαρώσει! 😰

Κρίμα...
Δεν πειράζει, συμβαίνουν αυτά, πάμε παρακάτω. :)

Παίδες ξέρω δεν είναι η πιο ενδεδειγμένη λύση στην απάντηση μας εδώ , να τεστάρουμε δηλαδή με τα ίδια μας τα αυτια 7 διαφορετικά καλώδια μέσω ενος youtube video...

Δυστυχώς το youtube δεν είναι ο καλύτερος τρόπος για να συγκρίνεις το οτιδήποτε, εκτός και αν οι διαφορές είναι τεράστιες.
Όταν θα γίνει η δοκιμή που θα έχει δείγματα από προ φροντισμένου δικτύου vs μετά, όπως και οι διαφορές που μπορεί να έχουν τα καλώδια δικτύου μεταξύ τους, θα γίνει εγγραφή με ένα Tascam DR-40
Χαζομάρα μας που δεν το κάναμε και προχθές. Όχι ότι δεν μπορεί να δοκιμαστεί πάλι το A6.
Όταν γίνει θα στείλω τα αρχεία στον @Sonus Naturalis .
 
Βασίλη συμφωνω σε όλα!

Αυτο που δεν καταλαβαίνω και θελω τεχνικη υποστηριξη ειναι δεν θα περάσει η οποια αλλαγή μέσα από τα στερεο μικρόφωνα που εχει βαλει ο τυπάς στο λαπτοπ μου και από εκει θα αναπαραχθεί , όπως τελοσπάντων αναπαραχθεί ατόφια στα ακουστικά μου χωρις περαιτέρω αλλοίωση??

Θα επρεπε να τα ακουω όλα ίδια....στην περιπτωση π συζητάμε εδώ...δεν τ ακουω....

Αλλιως θα ακουστει η δικια μου φωνη αν την κανω εγγραφη και αλλιως η δικια σου στον αγαπητό Sonus από πάνω εαν τις ακουσει κ τις δύο στα ηχεία του και ας μη ειναι αυτες που βγαίνουν στην πραγματικότητα , (καθοτι απο κοντα θα ακουσει τις αυθεντικες πια φωνές μας) . Αλλα την διαφορα θα την αντιληφθεί σπό πρίν...

Κατ αντιστοιχια το τεστ καλωδιων από κοντα...κ μακρια... Η διαφορα θα υπάρχει κ στα 2...Απλά μια τζουρα θα αντιληφθεις ακουγοντας την εγγραφή απο το νετ και την πληρη πιστοποιηση της θα την κάνεις refined πλεον από κοντα...ποσο μικρη ή μεγάλη είναι...

Ετσι πιστευω και στηριζόμενος στο ως ανω τραβηγμένο παράδειγμα μου , μπορείς να διακρίνεις κατιτις με αυτο το τρισάθλιο τεστ!!! 😂

Σε κάλυψα?? Όχι... 😂 😂
 
Κρίμα...
Δεν πειράζει, συμβαίνουν αυτά, πάμε παρακάτω. :)



Δυστυχώς το youtube δεν είναι ο καλύτερος τρόπος για να συγκρίνεις το οτιδήποτε, εκτός και αν οι διαφορές είναι τεράστιες.
Όταν θα γίνει η δοκιμή που θα έχει δείγματα από προ φροντισμένου δικτύου vs μετά, όπως και οι διαφορές που μπορεί να έχουν τα καλώδια δικτύου μεταξύ τους, θα γίνει εγγραφή με ένα Tascam DR-40
Χαζομάρα μας που δεν το κάναμε και προχθές. Όχι ότι δεν μπορεί να δοκιμαστεί πάλι το A6.
Όταν γίνει θα στείλω τα αρχεία στον @Sonus Naturalis .

Τελικά είναι μεγάλη πρόκληση αυτό το νήμα.
Η αντικειμενική εκτίμηση που επίμονα ζητάει ο @athlon6401 μπορεί να γίνει. Και μάλιστα εγγράφοντας μία-μία κάθε δοκιμή Ethernet καλωδίου, όχι απλά με το Tascam DR-40, αλλά με το Korg MR-1000 σε DSD128. Στη διάθεσή του φόρουμ. Αυτό και ότι άλλο χρειαστεί από εξοπλισμό.

Οι εγγραφές στη συνέχεια μπορούν να διανεμηθούν (download) σε όλα τα μέλη του φόρουμ. Και μάλιστα σε ποικιλία format. [DSD128, PCM 96/24, 44.1/16 (CD), MP3_320Mbps).
Κάθε μέλος θα μπορεί να διεξάγει με τον δικό του εξοπλισμό όσες δοκιμές επιθυμεί και να διαπιστώσει αν ακούει διαφορές, με ποιες προϋποθέσεις.

Και για να γίνει Blind η ακρόαση, στο υλικό που θα διανεμηθεί δε θα γράψουμε μάρκες και τιμές, αλλά απλά καλώδιο_1, καλώδιο_2, κλπ.
Ή Streamer_A, Streamer_B, κλπ.
Έτσι εξασφαλίζεται η αντικειμενικότητα του τεστ.
Και -αν υπάρξει ικανή συμμετοχή- επαρκές στατιστικό δείγμα.

Η διαδικασία αυτή δεν είναι πρωτότυπη. Το Avnentor την εφαρμόζει συνεχώς.
Αλλά έχουμε κι' εμείς τις ίδιες δυνατότητες, προσαρμόζοντας την στις δικές μας απαιτήσεις και ανάγκες.

Αν σας αρέσει η ιδέα και το επιθυμείτε, μπορούμε να ανοίξουμε καινούργιο νήμα και να συζητήσουμε εκεί, πως ακριβώς και με ποιό τρόπο θα πραγματοποιηθεί
 
  • Like
Reactions: Music matters...
Βασίλη συμφωνω σε όλα!

Αυτο που δεν καταλαβαίνω και θελω τεχνικη υποστηριξη ειναι δεν θα περάσει η οποια αλλαγή μέσα από τα στερεο μικρόφωνα που εχει βαλει ο τυπάς στο λαπτοπ μου και από εκει θα αναπαραχθεί , όπως τελοσπάντων αναπαραχθεί ατόφια στα ακουστικά μου χωρις περαιτέρω αλλοίωση??

Θα επρεπε να τα ακουω όλα ίδια....στην περιπτωση π συζητάμε εδώ...δεν τ ακουω....

Αλλιως θα ακουστει η δικια μου φωνη αν την κανω εγγραφη και αλλιως η δικια σου στον αγαπητό Sonus από πάνω εαν τις ακουσει κ τις δύο στα ηχεία του και ας μη ειναι αυτες που βγαίνουν στην πραγματικότητα , (καθοτι απο κοντα θα ακουσει τις αυθεντικες πια φωνές μας) . Αλλα την διαφορα θα την αντιληφθεί σπό πρίν...

Κατ αντιστοιχια το τεστ καλωδιων από κοντα...κ μακρια... Η διαφορα θα υπάρχει κ στα 2...Απλά μια τζουρα θα αντιληφθεις ακουγοντας την εγγραφή απο το νετ και την πληρη πιστοποιηση της θα την κάνεις refined πλεον από κοντα...ποσο μικρη ή μεγάλη είναι...

Ετσι πιστευω και στηριζόμενος στο ως ανω τραβηγμένο παράδειγμα μου , μπορείς να διακρίνεις κατιτις με αυτο το τρισάθλιο τεστ!!! 😂

Σε κάλυψα?? Όχι... 😂 😂

Κοίτα τι συμβαίνει με τις φωνές μας...
Κανείς άνθρωπος δεν ακούει την φωνή του έτσι όπως είναι πραγματικά.

Ο λόγος είναι γιατί την ακούμε από 2 "οδούς"
1ον με τα αφτιά μας και 2ον μέσω της κεφαλής μας που είναι γεμάτη "υγρά" ( "ζελέδες" κλπ )

Όλοι οι άλλοι που μας ακούνε την ακούν στην πραγματική "χροιά" της και "υπόσταση"..

Γι'αυτό όταν την ακούμε ηχογραφημένη μας φαίνεται "παράξενη" , ενώ είναι η πραγματική!
 
Εχμ... δεν κατάλαβες μάλλον, ή κάνεις quote λάθος άνθρωπο.

Εννοώ ότι θα σου στείλω τα αρχεία προσωπικά, αν θέλεις να ακούσεις εσύ. ;)
Το κατάλαβα, αλλά ευκαιρίας δοθείσης έκανα μία ενδιαφέρουσα πρόταση.

Αν αρέσει, αν υπάρχει ενδιαφέρον να πραγματοποιηθεί, αυτό είναι άλλο καπέλο! 🎩
 
  • Like
Reactions: Tzimisce
Κοίτα τι συμβαίνει με τις φωνές μας...
Κανείς άνθρωπος δεν ακούει την φωνή του έτσι όπως είναι πραγματικά.

Ο λόγος είναι γιατί την ακούμε από 2 "οδούς"
1ον με τα αφτιά μας και 2ον μέσω της κεφαλής μας που είναι γεμάτη "υγρά" ( "ζελέδες" κλπ )

Όλοι οι άλλοι που μας ακούνε την ακούν στην πραγματική "χροιά" της και "υπόσταση"..

Γι'αυτό όταν την ακούμε ηχογραφημένη μας φαίνεται "παράξενη" , ενώ είναι η πραγματική!
Mεσω του σκελετικου.
 
  • Like
Reactions: vlad66
Ααα, τόσο μπαγιάτικο υλικό είναι :D

(όχι ότι αλλάζει κάτι, και με το MQA να υφίσταται, πάλι το τεστ δεν γίνεται με σωστή μεθοδολογία, ούτε αναπαράγεται σωστά μέσω youtube video)
Δεν αναπαραγεται σωστα σιγουρα, οσο καλη και να ειναι ηχογραφηση και ασυμπιεστη. Σωστα μονο οταν εισαι live μπροστα στο συστημα και μονο με εκτεταμενες ακροασεις με ηρεμια, γιατι ο εγκεφαλος οταν πιεζεται να παρει μια αποφαση γρηγορα σε δευτερολεπτα δεν μπορει να πιασει ολη την λεπτομερεια.

Ομως σε αυτο το βιντεο ολα περνουν μεσα απο τον ιδιο οδοστρωτηρα του Youtube, οποτε οπως το εχω πει πολλες φορες φαινονται σχετικες διαφορες. Αλλα οχι οι διαφορες που θα ακουγες απο κοντα.

Ακομα και η μεθοδολογια του avmentor που κανει εγγραφη υψηλης ποιοτητας και μετα σου λεει κατεβασε τα samples και δοκιμασε μεσω του ΑΒΧ plugin του foobar να επιλεξεις αν ακους διαφορα και να βγαλεις ενα σκορ, ειναι μεν μια μεθοδολογια που επιτρεπει γρηγορο switch και καταχωρηση επιλογης ομως δεν αποκαλυπτει τις πραγματικες διαφορες αυτο το ακουσμα. Απλως αποκαλυπτει αν υπαρχει διαφορα που μπορεις με επιτυχια να την βρεις επαναλαμβανομενα και επειδη υπαρχει handicap σε αυτο λογω ηχογραφησης και πιεσης επιλογης, ειναι σημαντικη.

Καληνυχτα δε βγαινει ακρη με αυτα τα τεστ...

Οτι ακουει ο καθενας το λεει και αν μαζευτουν πολλοι που εχουν ακουσει κατι κοινο βγαινει μια κοινη συνισταμενη και τελικα οι αποψεις αυτες αποκτουν μια παραπανω βαρυτητα.
 
  • Like
Reactions: djmnv81
Τελικά είναι μεγάλη πρόκληση αυτό το νήμα.
Η αντικειμενική εκτίμηση που επίμονα ζητάει ο @athlon6401 μπορεί να γίνει. Και μάλιστα εγγράφοντας μία-μία κάθε δοκιμή Ethernet καλωδίου, όχι απλά με το Tascam DR-40, αλλά με το Korg MR-1000 σε DSD128. Στη διάθεσή του φόρουμ. Αυτό και ότι άλλο χρειαστεί από εξοπλισμό.

Οι εγγραφές στη συνέχεια μπορούν να διανεμηθούν (download) σε όλα τα μέλη του φόρουμ. Και μάλιστα σε ποικιλία format. [DSD128, PCM 96/24, 44.1/16 (CD), MP3_320Mbps).
Κάθε μέλος θα μπορεί να διεξάγει με τον δικό του εξοπλισμό όσες δοκιμές επιθυμεί και να διαπιστώσει αν ακούει διαφορές, με ποιες προϋποθέσεις.

Και για να γίνει Blind η ακρόαση, στο υλικό που θα διανεμηθεί δε θα γράψουμε μάρκες και τιμές, αλλά απλά καλώδιο_1, καλώδιο_2, κλπ.
Ή Streamer_A, Streamer_B, κλπ.
Έτσι εξασφαλίζεται η αντικειμενικότητα του τεστ.
Και -αν υπάρξει ικανή συμμετοχή- επαρκές στατιστικό δείγμα.

Η διαδικασία αυτή δεν είναι πρωτότυπη. Το Avnentor την εφαρμόζει συνεχώς.
Αλλά έχουμε κι' εμείς τις ίδιες δυνατότητες, προσαρμόζοντας την στις δικές μας απαιτήσεις και ανάγκες.

Αν σας αρέσει η ιδέα και το επιθυμείτε, μπορούμε να ανοίξουμε καινούργιο νήμα και να συζητήσουμε εκεί, πως ακριβώς και με ποιό τρόπο θα πραγματοποιηθεί
Μάικ ,για μένα αυτό είναι μια απλή ένδειξη πως ακούγονται τα υπό δοκιμή μηχανήματα,στο χώρο και με τα μηχανήματα του δοκιμαστή.
Για μένα το matching των μηχανημάτων και ο χώρος είναι το άλφα και το ωμέγα.
Τι και αν το Χ μηχάνημα παίζει "έτσι" στο σύστημα σου.
Στο δικό μου το "έτσι" μπορεί να μην ταιριάζει.
Τζάμπα κόπος για μένα.

Το μόνο που μπορούμε να πετύχουμε,με την προϋπόθεση ότι τα συμπεράσματα μας δεν θα είναι ΘΈΣΦΑΤΑ και δεν θα γίνεται "σπαζαρχιδικη" κριτική, είναι να πείσουμε τους άπιστους ότι εκείνη την ημέρα στο συγκεκριμένο σπίτι με τα ανάλογα μηχανήματα,έλαβε χώρα αυτό το γεγονός και κατεγράφησαν οι Χ διαφορές (αν υπάρχουν)
Τίποτα λιγότερο ,τίποτα περισσότερο.
 
Ακομα και η μεθοδολογια του avmentor που κανει εγγραφη υψηλης ποιοτητας και μετα σου λεει κατεβασε τα samples και δοκιμασε μεσω του ΑΒΧ plugin του foobar να επιλεξεις αν ακους διαφορα και να βγαλεις ενα σκορ, ειναι μεν μια μεθοδολογια που επιτρεπει γρηγορο switch και καταχωρηση επιλογης ομως δεν αποκαλυπτει τις πραγματικες διαφορες αυτο το ακουσμα.

Καληνυχτα δε βγαινει ακρη με αυτα τα τεστ...
Η μεθδολογία του Avmentor, την οποία και εγώ προτείνω, περιέχει και αυτή σφάλμα, το σφάλμα της ηχογράφησης. Η οποία όμως γίνεται κατά κανόνα συνδέοντας εσωτερικά τις συσκευές, χωρίς να μεσολαβεί ο χώρος. (Ισχύει για όλους τους κρίκους της αλυσσίδας εκτός από τα ηχεία, για τα οποία πρέπει να ακολοθηθούν άλλες προδιαγραφές που μπορούμε να συζητήσουμε χωριστά).
Η τάξη μεγέθους του σφάλματος είναι τόσο μικρή που συνήθως μπορεί να θεωρηθεί αμελητέα και τότε πράγματι μπορούμε να αντιληφθούμε διαφορές. Πιθανότατα το σύστημα μας να μη μπορεί να τις δώσει. Σε αυτή την περίπτωση ένας καλός ενισχυτής ακουστικών με αντίστοιχα καλά ακουστικά που αφαιρούν τον παράγοντα χώρο βοηθούν ικανοποιητικά. Και για να εξηγούμαστε: Καλά δε σημαίνει αναγκαστικά και πανάκριβα.

Οτι ακουει ο καθενας το λεει και αν μαζευτουν πολλοι που εχουν ακουσει κατι κοινο βγαινει μια κοινη συνισταμενη και τελικα οι αποψεις αυτες αποκτουν μια παραπανω βαρυτητα.
Η κοινή συνισταμένη που στο τέλος σχηματίζει τη φήμη ενός προϊόντος είναι σίγουρα μία σοβαρή ένδειξη, αλλά όχι απόδειξη, αν κάποιος γυρεύει σώνει και καλά αποδείξεις!
 
  • Like
Reactions: steadyshot
Μάικ ,για μένα αυτό είναι μια απλή ένδειξη πως ακούγονται τα υπό δοκιμή μηχανήματα,στο χώρο και με τα μηχανήματα του δοκιμαστή.
Για μένα το matching των μηχανημάτων και ο χώρος είναι το άλφα και το ωμέγα.
Τι και αν το Χ μηχάνημα παίζει "έτσι" στο σύστημα σου.
Στο δικό μου το "έτσι" μπορεί να μην ταιριάζει.
Τζάμπα κόπος για μένα.

Το μόνο που μπορούμε να πετύχουμε,με την προϋπόθεση ότι τα συμπεράσματα μας δεν θα είναι ΘΈΣΦΑΤΑ και δεν θα γίνεται "σπαζαρχιδικη" κριτική, είναι να πείσουμε τους άπιστους ότι εκείνη την ημέρα στο συγκεκριμένο σπίτι με τα ανάλογα μηχανήματα,έλαβε χώρα αυτό το γεγονός και κατεγράφησαν οι Χ διαφορές (αν υπάρχουν).
Τίποτα λιγότερο ,τίποτα περισσότερο.
Μα προφανώς, αυτός είναι και ο σκοπός. (Η υπογράμμιση με κόκκινα δική μου).

Εννοείται ότι το κάθε σύστημα αναλόγως με την ποιότητα του και πόσο αναλυτικό είναι μπορεί να αναδείξει περισσότερες, λιγότερες ή και καθόλου διαφορές!
Μπορούμε όμως να αποδείξουμε ότι υπάρχουν.
 
  • Like
Reactions: mdvq
Και μ@λακια μας που δεν το κάναμε.
Θα είχαμε γλυτώσει ένα κάρο χτυπήματα στο πληκτρολόγιο 😁