QUAD 72 Χρόνια, τότε - τώρα!
- Thread starter Macmod
- Start date
Είχα μια σύντομη συζήτηση με μέλος του forum με θέμα πρόβλημα σε
Quad 909 και περίεργους θορύβους!
Δεν είναι πρωτόγνωρο το θέμα και υπάρχει ζήτημα με αυτό το σύμπτωμα
στους περισσότερους τελικούς της Quad (από τον 405 και μετά).
Υπάρχουν αρκετές αναφορές και στο www αλλά το έχω ζήσει και εγώ από
πρώτο χέρι το θέμα (το έχω και έγω το σύμπτωμα στους δικούς μου)!
Το σύμπτωμα είναι το εξής:Ο ενισχυτής λειτουργεί κανονικά αλλά μερικά
δευτερόλεπτα μετά το σβήσιμό του εμφανίζει bump και Squeeq στα ηχεία!
Το αίτιο είναι πολυσύνθετο, 1ον δεν έχει ρελέδες στην έξοδο, 2ον λόγω του
1ου η εκφόρτιση των πυκνωτών γίνεται αντιλυπτή ως Bump. 3ο οι τάσεις
τροφοδοσίας του 606,707,808,909 είναι ασύμετρες (+58V / -56V), ο λόγος:
ακατανόητος αλλά αυτή η ασυμετρία επιρρεάζει κατά το σβήσιμο το κύκλωμα
Current Dumping και σε συνδυασμό με τα BD244C και το IC της εισόδου
δημιουργούν το Ring buy-buy με αποτέλεσμα να δημιουργείται το Squeeq ή
τσαφ (όπως θέλετε πείτε το). Το φαινόμενο ευτυχώς είναι τελείως ακίνδυνο
γιά τα μεγάφωνα, απλώς είναι εκνευριστικό!
Quad 909 και περίεργους θορύβους!
Δεν είναι πρωτόγνωρο το θέμα και υπάρχει ζήτημα με αυτό το σύμπτωμα
στους περισσότερους τελικούς της Quad (από τον 405 και μετά).
Υπάρχουν αρκετές αναφορές και στο www αλλά το έχω ζήσει και εγώ από
πρώτο χέρι το θέμα (το έχω και έγω το σύμπτωμα στους δικούς μου)!
Το σύμπτωμα είναι το εξής:Ο ενισχυτής λειτουργεί κανονικά αλλά μερικά
δευτερόλεπτα μετά το σβήσιμό του εμφανίζει bump και Squeeq στα ηχεία!
Το αίτιο είναι πολυσύνθετο, 1ον δεν έχει ρελέδες στην έξοδο, 2ον λόγω του
1ου η εκφόρτιση των πυκνωτών γίνεται αντιλυπτή ως Bump. 3ο οι τάσεις
τροφοδοσίας του 606,707,808,909 είναι ασύμετρες (+58V / -56V), ο λόγος:
ακατανόητος αλλά αυτή η ασυμετρία επιρρεάζει κατά το σβήσιμο το κύκλωμα
Current Dumping και σε συνδυασμό με τα BD244C και το IC της εισόδου
δημιουργούν το Ring buy-buy με αποτέλεσμα να δημιουργείται το Squeeq ή
τσαφ (όπως θέλετε πείτε το). Το φαινόμενο ευτυχώς είναι τελείως ακίνδυνο
γιά τα μεγάφωνα, απλώς είναι εκνευριστικό!
Να σημειώσω ότι γιά κάποιον επίσης περίεργο λόγο είναι δυνατόν το
σύμπτωμα να συμβαίνει μόνο από το ένα κανάλι!!! (περίεργο, ακατανόητο).
Όσες φορές μου έχει τύχει (όταν εργαζόμουν στο service department στην
Αγγλία), δεν κάτάφερα ποτέ να το λύσω πλήρως, (είτε ελαττωνόταν αλλά
ήταν υπαρκτό, είτε εξαφανιζόταν αλλά μετά από λίγο καιρό επανεμφανιζόταν),
άλλαζα τον ενισχυτή με νέο και ο παλιός πήγαινε γιά επαναμοντάρισμα στην
γραμμή παραγωγής!
σύμπτωμα να συμβαίνει μόνο από το ένα κανάλι!!! (περίεργο, ακατανόητο).
Όσες φορές μου έχει τύχει (όταν εργαζόμουν στο service department στην
Αγγλία), δεν κάτάφερα ποτέ να το λύσω πλήρως, (είτε ελαττωνόταν αλλά
ήταν υπαρκτό, είτε εξαφανιζόταν αλλά μετά από λίγο καιρό επανεμφανιζόταν),
άλλαζα τον ενισχυτή με νέο και ο παλιός πήγαινε γιά επαναμοντάρισμα στην
γραμμή παραγωγής!
Το σχηματικό διάγραμμα του 909 1η έκδοση!
Τα κυκλωμένα με κόκκινο είναι τα ύποπτα σημεία και συγκεκριμένα:
C9 και C11 διαρροές, C3 και C7 διαρρόη ή διακοπή, Τ7 και Τ8 στην 1η
έκδοση 40872 στις επόμενες BD244C.
Το κυκλωμένο με μπλέ είναι το σημείο που γίνεται το επίσημο Modification
από την Quad, παράλληλα με την Zener D2 μπαίνει αντίσταση 4Κ7/0.5W.
Γιά τον φίλο με το πρόβλημα, γιά τσέκαρε ποιά τρανζίστορ φοράει και αν
υπάρχει στον ενισχυτή σου το Modification (θα δείς μιά αντίσταση κολλημένη
από την πλευρά των διαδρόμων). Παρατηρήστε επίσης στο σχέδιο, την
ασυμμετρία στις τάσεις τροφοδοσίας!
Τα κυκλωμένα με κόκκινο είναι τα ύποπτα σημεία και συγκεκριμένα:
C9 και C11 διαρροές, C3 και C7 διαρρόη ή διακοπή, Τ7 και Τ8 στην 1η
έκδοση 40872 στις επόμενες BD244C.
Το κυκλωμένο με μπλέ είναι το σημείο που γίνεται το επίσημο Modification
από την Quad, παράλληλα με την Zener D2 μπαίνει αντίσταση 4Κ7/0.5W.
Γιά τον φίλο με το πρόβλημα, γιά τσέκαρε ποιά τρανζίστορ φοράει και αν
υπάρχει στον ενισχυτή σου το Modification (θα δείς μιά αντίσταση κολλημένη
από την πλευρά των διαδρόμων). Παρατηρήστε επίσης στο σχέδιο, την
ασυμμετρία στις τάσεις τροφοδοσίας!
Κάτι ακόμα ο Μ/Σ τροφοδοσίας έχει 2 ανεξάρτητα δευτερεύοντα τυλίγματα
που συνδέονται σε ανεξάρτητες γέφυρες ανόρθωσης και πυκνωτές
εξομάλυνσης γιά κάθε κανάλι. Αυτό μπορεί να δώσει και απάντηση γιατί το
πρόβλημα παρουσιάζεται στο ένα κανάλι μόνο αν το προβλημά τελικά είναι
στο τροφοδοτικό!
που συνδέονται σε ανεξάρτητες γέφυρες ανόρθωσης και πυκνωτές
εξομάλυνσης γιά κάθε κανάλι. Αυτό μπορεί να δώσει και απάντηση γιατί το
πρόβλημα παρουσιάζεται στο ένα κανάλι μόνο αν το προβλημά τελικά είναι
στο τροφοδοτικό!
Last edited:
DomieMic65
Supreme Member
Όντως αυτή την αντίσταση την πρόσεξα μετά απο την δεύτερη επισκευή που είχε ο πρώτος 909 μου...
Χωρίς να το έχω δει ακόμα θεωρώ οτι τώρα δεν θα υπάρχει γιατι το "Shhhhhhhpat" (έτσι μου βγαίνει να περιγράψω τον συγκεκριμένο ήχο) που ακούω τώρα είναι λίγο πιο δυνατό σε σχέση με τον προηγούμενο στον οποίο είχε γίνει το mod. μετά απο το οποίο και μετά απο λίγο καιρό "εξαφάνησης" ξαναεμφανίστηκε κατα τι πιο αδυναμο σε στάθμη....
Επίσης θέλω να πω κάτι που παρατήρησα στον προηγούμενο 909 (με το modification) κατα την διάρκεια του καλοκαιριού: Όταν τυχαία κάποια στιγμή είχα μόνιμα στραμένο πάνω του (και δη απο την αριστερή-προβληματική πλευρά) έναν ανεμιστήρα ο οποίος δεν άφηνε τον ενισχητή να ζεσταθεί πάρα πολύ τότε δεν παρουσίαζε το πρόβλημα...
Με τον καινούριο δεν το έχω κάνει για να δω αν συμβαίνει το ίδιο....
Να ρωτήσω και κάτι ακόμα: Υπάρχουν 909 που ΔΕΝ παρουσιάζουν αυτό το πρόβλημα-ιδιοτροπία;; Δηλαδή τυχαίνει σε κάποια μόνο κομάτια ή το έχουν όλοι οι ενισχυτές;; Επίσης είναι 100% σίγουρο οτι δεν υπάρχει πρόβλημα για τα ηχεία;;
Last edited:
DomieMic65
Supreme Member
Επίσης θέλω να πω οτι "ζωντας" με το πρόβλημα-ιδιοτροπία του 909 μετά απο τόσο καιρο δεν έχω παρατηρήσει κάποιο, ακουστό σε μένα τουλάχιστον, πρόβλημα στα ηχεία μου...
Δεν ξέρω ένας έλεγχος των ηχείων (SP 2/3) με μηχανήματα τι θα δείξει αλλά έγω δεν μπορώ να πω οτι ακούω κάτι...
Δεν ξέρω ένας έλεγχος των ηχείων (SP 2/3) με μηχανήματα τι θα δείξει αλλά έγω δεν μπορώ να πω οτι ακούω κάτι...
DomieMic65
Supreme Member
Όσον αφορά την αντίσταση θα τσεκάρω τον ενισχυτή και θα σας πω μόνο που αυτό τώρα θα γίνει μετά το Πάσχα εκτός αν προλάβω πριν φύγω....
Επίσης θέλω να πω κάτι που παρατήρησα στον προηγούμενο 909 (με το modification) κατα την διάρκεια του καλοκαιριού: Όταν τυχαία κάποια στιγμή είχα μόνιμα στραμένο πάνω του (και δη απο την αριστερή-προβληματική πλευρά) έναν ανεμιστήρα ο οποίος δεν άφηνε τον ενισχητή να ζεσταθεί πάρα πολύ τότε δεν παρουσίαζε το πρόβλημα...
Με τον καινούριο δεν το έχω κάνει για να δω αν συμβαίνει το ίδιο....
Να ρωτήσω και κάτι ακόμα: Υπάρχουν 909 που ΔΕΝ παρουσιάζουν αυτό το πρόβλημα-ιδιοτροπία;; Δηλαδή τυχαίνει σε κάποια μόνο κομάτια ή το έχουν όλοι οι ενισχυτές;; Επίσης είναι 100% σίγουρο οτι δεν υπάρχει πρόβλημα για τα ηχεία;;[/quote]
Αν παρατηρήσετε το σχέδιο του 909, θα δείτε 2 αντιστάσεις (R16,17. 560Ohm/4W). Αποτελούν σε συνδυασμό με άλλα εξαρτήματα την πόλωση
των τελικών σταδίων και είναι τμήμα και του Current Dumping, κατά την
λειτουργία του ενισχυτή αυτές οι 2 αντιστάσεις κυριολεκτικά ψήνονται και
συνήθως παρατηρείται ασύμετρη πτώση τάσης επάνω τους με αποτέλεσμα
να επιρεάζεται η λειτουργία του κυκλώματος και η πόλωση του Negative
σταδίου των Dumpers. Δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα κατά την ακρόαση,
αλλά αποτελεί παράμετρο χειροτέρευσης του συμπτώματος του κρότου μετά το σβήσιμο του ενισχυτή, όποτε με την χρήση του ανεμιστήρα όπως
καταλαβαίνεις, αντιμετώπισες κατά κάποιον τρόπο μία από τις αιτίες του
προβλήματος!!! Δεν μπορώ να απαντήσω απόλυτα γιά το αν το παρουσιάζουν όλοι οι 909 αυτό το Bug, μπορώ όμως να σου πώ ότι σε
δειγματολυπτικό έλεγχο που είχα κάνει στην πρώτη έκδοση, το 20-30%,
εμφάνιζε το σύμπτωμα, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό! Αν σου λέει
κάτι αυτό?! Αν πρόσεξες είπα κάπου στην αρχή του Thread ότι θα
στεναχωρηθούν κάποιοι αν μιλήσουμε γιά την σημερινή Quad και τις
αδικαιολόγητες κακοτεχνίες ή αμέλεια στον ποιοτικό έλεγχο πολλών από
τις συσκευές της! Ήταν ένας από τους λόγους που παραιτήθηκα από το
Service Department στην Αγγλία!
Με τον καινούριο δεν το έχω κάνει για να δω αν συμβαίνει το ίδιο....
Να ρωτήσω και κάτι ακόμα: Υπάρχουν 909 που ΔΕΝ παρουσιάζουν αυτό το πρόβλημα-ιδιοτροπία;; Δηλαδή τυχαίνει σε κάποια μόνο κομάτια ή το έχουν όλοι οι ενισχυτές;; Επίσης είναι 100% σίγουρο οτι δεν υπάρχει πρόβλημα για τα ηχεία;;[/quote]
Αν παρατηρήσετε το σχέδιο του 909, θα δείτε 2 αντιστάσεις (R16,17. 560Ohm/4W). Αποτελούν σε συνδυασμό με άλλα εξαρτήματα την πόλωση
των τελικών σταδίων και είναι τμήμα και του Current Dumping, κατά την
λειτουργία του ενισχυτή αυτές οι 2 αντιστάσεις κυριολεκτικά ψήνονται και
συνήθως παρατηρείται ασύμετρη πτώση τάσης επάνω τους με αποτέλεσμα
να επιρεάζεται η λειτουργία του κυκλώματος και η πόλωση του Negative
σταδίου των Dumpers. Δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα κατά την ακρόαση,
αλλά αποτελεί παράμετρο χειροτέρευσης του συμπτώματος του κρότου μετά το σβήσιμο του ενισχυτή, όποτε με την χρήση του ανεμιστήρα όπως
καταλαβαίνεις, αντιμετώπισες κατά κάποιον τρόπο μία από τις αιτίες του
προβλήματος!!! Δεν μπορώ να απαντήσω απόλυτα γιά το αν το παρουσιάζουν όλοι οι 909 αυτό το Bug, μπορώ όμως να σου πώ ότι σε
δειγματολυπτικό έλεγχο που είχα κάνει στην πρώτη έκδοση, το 20-30%,
εμφάνιζε το σύμπτωμα, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό! Αν σου λέει
κάτι αυτό?! Αν πρόσεξες είπα κάπου στην αρχή του Thread ότι θα
στεναχωρηθούν κάποιοι αν μιλήσουμε γιά την σημερινή Quad και τις
αδικαιολόγητες κακοτεχνίες ή αμέλεια στον ποιοτικό έλεγχο πολλών από
τις συσκευές της! Ήταν ένας από τους λόγους που παραιτήθηκα από το
Service Department στην Αγγλία!
Απάντηση: Re: QUAD 72 Χρόνια, τότε - τώρα!
Γουστάρεις ε?! Που να τους ακούσεις κιόλας τους παππούδες!
Ο δευτερος ειναι λες και το 'σκασε απο το πολεμικο ναυτικο του 70... (δλδ πανεμορφος
)
Γουστάρεις ε?! Που να τους ακούσεις κιόλας τους παππούδες!
VFXCode
Senior Member
- 6 June 2007
- 375
Πριν τους 405 Macmod, είχα τους απλούς αλλά τους έδωσα (ιεροσυλία μήπως?!) Δεν μου βρίσκεται άλλος εύκαιρος και εδώ που τα λέμε με μόνο
500 κομμάτια που έχουν παραχθεί, μείον όσους πιθανόν δεν θα λειτουργούν
πλέον ή θα είναι σε κακή κατάσταση, μιλάμε μάλλον γιά συλλεκτικά μηχανήματα! Εγώ τους έψαχνα πάνω από 4 χρόνια γιά να τους βρώ και
όπως βλέπεις είναι και παράταιροι (διαφορετικές εκδόσεις Macmod) ευτυχώς
που είναι εντελώς όμοιοι (ηλεκτρικά και τους έχω βάλει και ταιριασμένα
εξαρτήματα). Δηλαδή είναι τρομερά δυσέυρετοι!!! Πάντως και στην απλή μορφή με ένα καλό service, παίζουν υπέροχα!
500 κομμάτια που έχουν παραχθεί, μείον όσους πιθανόν δεν θα λειτουργούν
πλέον ή θα είναι σε κακή κατάσταση, μιλάμε μάλλον γιά συλλεκτικά μηχανήματα! Εγώ τους έψαχνα πάνω από 4 χρόνια γιά να τους βρώ και
όπως βλέπεις είναι και παράταιροι (διαφορετικές εκδόσεις Macmod) ευτυχώς
που είναι εντελώς όμοιοι (ηλεκτρικά και τους έχω βάλει και ταιριασμένα
εξαρτήματα). Δηλαδή είναι τρομερά δυσέυρετοι!!! Πάντως και στην απλή μορφή με ένα καλό service, παίζουν υπέροχα!
Κάποια στιγμή θα οργανώσω ακρόαση γιά όσους ενδιαφέρονται και θα γίνει
και κόντρα ανάμεσα στα ESL-63 Stacked και την ιδιοκατασκευή ηλεκτροστατικού ηχείου (χωρίς όριο κόστους) που ετοιμάζω!
και κόντρα ανάμεσα στα ESL-63 Stacked και την ιδιοκατασκευή ηλεκτροστατικού ηχείου (χωρίς όριο κόστους) που ετοιμάζω!
Που το είδες το γάντι, θα περάσουμε ωραία λέμε, θα γνωριστούμε από κοντά
και θα ακούσουμε πολλή και καλή μουσική. Απλώς καθυστερεί το θέμα γιά
πρακτικούς λόγους (πολύ μεγάλο κόστος και χρόνος γιά να ολοκληρωθεί η
κατασκευή)! θα ενημερώσω όταν θα είμαι έτοιμος και θα έχω κάνει και
προκαταρκτικά τεστ (μη γίνουμε και ρόμπα!)
και θα ακούσουμε πολλή και καλή μουσική. Απλώς καθυστερεί το θέμα γιά
πρακτικούς λόγους (πολύ μεγάλο κόστος και χρόνος γιά να ολοκληρωθεί η
κατασκευή)! θα ενημερώσω όταν θα είμαι έτοιμος και θα έχω κάνει και
προκαταρκτικά τεστ (μη γίνουμε και ρόμπα!)
Re: Απάντηση: QUAD 72 Χρόνια, τότε - τώρα!
Aυτό περιμένουμε τόσον καιρό συνονόματε Mac...
perator:
Aυτό περιμένουμε τόσον καιρό συνονόματε Mac...
perator:
Και εγώ ανυπομονώ να τελειώσω γιά να ακούσω το αποτέλεσμα!
Στην χειρότερη περίπτωση (αποτυχία δηλαδή), θα έχω ανταλλακτικά γιά τα
Stacked γιά μιά ζωή!!!:beee:
Στην χειρότερη περίπτωση (αποτυχία δηλαδή), θα έχω ανταλλακτικά γιά τα
Stacked γιά μιά ζωή!!!
:beee:
Η εκδοχή του ESL-63 από τον πρόεδρο της SME.
Πρόκειται γιά stacked pair αλλά με ιδιόρυθμο τρόπο.
Η στιβαρότητα των ηχείων είναι το κάτι άλλο (εκεί έπασχαν τα ESL-63 και σε
μικρότερο βαθμό τα νεώτερα μοντέλα)!
Το νέο 2805/2905 έχει εμπνευστεί σαν κατασκευή από αυτό το Modification
σε μεγάλο βαθμό!
DomieMic65
Supreme Member
Αρα απο ο,τι μου γράφεις στο pm να υποθέσω οτι δεν γίνεται τροποποίηση (Macmod) στον 909;;;
Αφού υπάρχει λοιπόν πρόβλημα για ηχεία υποθέτω οτι μπορώ να το ανεχτώ... αφουδεν γίνεται αλλιώς!!!!!
Ενοείται οτι η ακρόαση που λέτε παραπάνω με ενδιαφέρει πολύ.... αν "χωράω" θα ήθελα να παρεβρεθώ...
Ευχαριστώ!!!
Αφού υπάρχει λοιπόν πρόβλημα για ηχεία υποθέτω οτι μπορώ να το ανεχτώ... αφουδεν γίνεται αλλιώς!!!!!
Ενοείται οτι η ακρόαση που λέτε παραπάνω με ενδιαφέρει πολύ.... αν "χωράω" θα ήθελα να παρεβρεθώ...
Ευχαριστώ!!!