Real time analogue treatment

Re: Απάντηση: Real time analogue treatment

Ναι μετράνε, αλλά μετράνε κάτι που τους βοηθά να επαναλάβουν την κατασκευή κι αυτό προκύπτει απ' τα λεγόμενά τους πάντα (γιατί μπορεί κι αυτοί να λένε ότι θέλουν, δεν μπορούμε να τους ελέγξουμε δυστυχώς) κι όχι κάτι που μας δίνει ένδειξη για το τι γίνεται μετά την τοποθέτησή τους στο χώρο.

Και ναι έχεις δίκιο, πάντα είναι χρήσιμες οι μετρήσεις αλλά μόνο όταν μετράμε το σωστό πράγμα. Και οι τρανζιστοράτοι ενισχυτές όταν πρωτοεμφανίστηκαν είχαν καλύτερες μετρήσεις THD από αυτούς με λυχνίες αλλά κατά γενική ομολογία ήταν μετριότατοι σε ποιότητα ήχου. Με άλλα λόγια ποιά μέτρηση είναι αυτή που μας λέει π.χ. αν ένας ενισχυτής έχει καλύτερα δυναμικά από ένα άλλο με απόλυτη σιγουριά; Ποιά είναι αυτή που μας λέει ότι έχει καλύτερο μπάσο από ένα άλλο; Κι αυτά είναι σκέψεις ενός τεχνοκράτη... (σε μένα αναφέρομαι φυσικά).

Τώρα αν σας προτρέπω να αρχίσετε να δοκιμάζετε διάφορα πράγματα για να δείτε τι επηρεάζει τον ήχο στο δωμάτιό σας και πόσο, αν έχεις χρόνο και κέφι κάντο, αν όχι μην το κάνεις. Απλά όπως αλλάζει ο ήχος όταν αλλάζουμε θέση στα έπιπλα και στα ηχεία μας έτσι αλλάζει ο ήχος (περισσότερο ή λιγότερο κι αν μας νοιάζει είναι προσωπικό θέμα του καθενός μας) και με τέτοια μαραφέτια (ή βάζα, ή καθρέπτες, ή τασάκια ή όπως σε μια περίπτωση που μου συνέβει πριν λίγο καιρό, αλλάζει η ποιότητα του χαμηλού στη θέση ακρόασή μου ανάλογα με το τι υπαρχει στο διπλανό δωμάτιο - δηλαδή άλλα κουτιά, ηχεία κλπ.). Δεν υπαρχει σίγουρη απάντηση σ' αυτά τα θέματα, όλα εξαρτώνται από τη διάθεσή μας να ασχοληθούμε, τίποτε άλλο.

Για αυτό λέω για τα πειράματα μας –το κέφι – αρκούν και φτηνά αντικείμενα, δε χρειάζεται να φτάνουμε στα άκρα…
Γιατί και αυτοί που τα πουλάνε τα πανάκριβα σίγουρα ξέρουν να μετράνε …. Κουκιά.
 
Απάντηση: Re: Real time analogue treatment

γιατί έχω την εντύπωση ότι ζω μια μεγάλη φάρσα?

Εσύ θα χρεωθείς την δοκιμή μη μεταλλικών αντικειμένων...λίθων,εκ ξύλου,πλαστικού,υγρών,αερίων.:flipout:

Επίσης επειδή είσαι...οικοπεδομέτρης και τις μετρήσεις σε ρούμς.:idea:
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Real time analogue treatment

Χμ, ξαφνικά μου ήρθε όρεξη για παγωτό, πρέπει να έχω κάτι κυπελάκια στο ψυγείο!...

Και μιλώντας για Μονακό, έρχεται την Κυριακή ο αγώνας...

Για παγωτάκι… Στο προτείνω
http://www.amazon.co.uk/Zyliss-Ice-...d=1369140866&sr=8-37&keywords=ice+cream+scoop
Πραγματικά Hi-end
Μέχρι τώρα πραγματικά έσπαζα – λύγιζα – τσάκιζα ένα το χρόνο
Όλο μέταλλο και - με τα μέταλλα γουστάρεις να ασχοληθείς :music-smiley-005:
Και η τιμή – τσιμπημένη – αλλά έστω φυσιολογική.

Δεν είναι τίποτα στις μέρες μας να φτιαχτεί κάτι τέτοιο – αλλά το πόσο θέλει να χρεώνει ο καθένας ένα Hi end κύπελλο είναι πραγματικά θέμα και μάλιστα σοβαρό κατά την άποψή μου.

Μονακό θα γουστάρουμε :firstprize:
 
γιατί έχω την εντύπωση ότι ζω μια μεγάλη φάρσα?

Τώρα τι να σου πω; Δεν κοιτάω να τη φέρω σε κανένα. Peace man!

Πέρα από αυτό όμως εμείς την πλάκα μας θα την κάνουμε...
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Real time analogue treatment

Για παγωτάκι… Στο προτείνω
http://www.amazon.co.uk/Zyliss-Ice-...d=1369140866&sr=8-37&keywords=ice+cream+scoop
Πραγματικά Hi-end
Μέχρι τώρα πραγματικά έσπαζα – λύγιζα – τσάκιζα ένα το χρόνο
Όλο μέταλλο και - με τα μέταλλα γουστάρεις να ασχοληθείς :music-smiley-005:
Και η τιμή – τσιμπημένη – αλλά έστω φυσιολογική.

Δεν είναι τίποτα στις μέρες μας να φτιαχτεί κάτι τέτοιο – αλλά το πόσο θέλει να χρεώνει ο καθένας ένα Hi end κύπελλο είναι πραγματικά θέμα και μάλιστα σοβαρό κατά την άποψή μου.

Μονακό θα γουστάρουμε :firstprize:

Είδες λοιπόν που ακόμη και μια κουτάλα (High end δε λέω) παγωτού έχει το σχετικό κόστος της;

Για σκέψου, αν αυτά τα μιαμια είχαν λογικό κόστος (ποιό άραγε θεωρούμε λογικό κόστος για ένα τέτοιο προϊόν από μια εταιρία με σημαντικά έξοδα, λειτουργικά και άλλα που στόχο έχει, μην το ξεχνάμε, όπως όλοι άλλωστε που έχουμε τη δικιά μας δουλειά, να βγάλει στο τέλος κέρδος σε μια αγορά που τραβά ο οργανισμός της την υψηλή κοστολόγηση) πόσοι θα ήταν εκείνοι οι μεγαλοπελάτες της που θα τα αγόραζαν; Όταν έχεις συνηθίσει την αγορά να χρεώνεις μεγάλα ποσά για τα προϊόντα σου τότε όταν τη χρεώσεις κάτι πιο κάτω δύο θα είναι οι αντιδράσεις από τους πελάτες: ή με δουλεύανε τόσα χρόνια ή δεν θα αξίζει και τίποτα άσε μην ασχοληθώ. Χρεώνοντας όμως το κάτι τι σαν ΚΑΤΙ ΤΙ τότε έχεις αμέσως το σεβασμό τους (άσε μας εμάς, αντιπροσωπεύουμε ένα πολύ μικρό ποσοστο καταναλωτών). Ετσι δουλεύει η αγορά είτε το θέλουμε είτε όχι.

Τέλος πάντων θα έχω κι άλλα νέα για τα μιαμια από αύριο καθώς θα κάτσω τώρα να βγάλω αναλογίες για τα εξαρτήματα (με βάση τη θήκη του CD στη φωτογραφία τους) ώστε να τις δώσω στον κατάλληλο άνθρωπο για να δούμε αν αυτό που πρότεινα έχει τελικά αξία ή μας έβαλα να κυνηγάμε την ουρά μας...
 
Δεν πιστεύω να είναι το ίδιο (αν μου επιτρέπεις δεν θα κάτσω να διαβάσω 98 σελίδες για να βεβαιωθώ), εδώ θέλουμε να δούμε αν έχει νόημα να ασχοληθούμε με αυτού του είδους τα προϊόντα και αν και πόσο δύσκολο είναι να φτιάξουμε κάτι σαν κι αυτά, κάτι διαφορετικό βρε αδερφέ. Και φυσικά κάποια στιγμή (αν με το καλό φτιάξουμε κάτι και το δοκιμάσουμε, με ακροάσεις βεβαίως, και καταλήξουμε κάπου, ότι κι αν είναι αυτό) θα το βάλουμε στο ντουλάπι (ή στον τοίχο μου/σας, μαζί με τα άλλα που έχω) και θα βρούμε κάτι άλλο να ασχοληθούμε. Έτσι είναι η ζωή...

Νομίζω ότι ο χρόνος που θα αφιερώσεις/αφιερώσετε σε αυτή την προσπάθεια θα ήταν πολύ καλύτερα επενδεδυμένος αν τον αφιέρωνες/αφιερώνατε σε ακρόαση μουσικής...αλλά περί ορέξεως, κολοκυθόπιτα.
 
Προσπαθώ από ώρα να ακούσω Traviata και δεν με αφήνετε ήσυχο. Έλεος!!
 
Το ξέρω ότι και εσείς έχετε μπερδευτεί όπως εγώ.....

http://www.synergisticresearch.com/acoustic-art/acoustic-art-system/

Η Synergistic research έβγαλε ένα νέο προιόν αουστικής φροντίδας χώρου. Υπάρχει ολόκληρη οικογένεια που αποτελείται από δορυφόρους, σύστημα για τα μπάσα καθώς και μια "ενεργή" συσκευή.

Αν λειτουργούν δεν ξέρω μην με ρωτήσετε.....

Ίσως να βασίζονται στη θεωρία http://www.rexresearch.com/helmholtz/helmholtzresonators.htm . Το αν δουλεύουν, μόνο αν κάποιος τα δοκιμάσει μπορεί να το κρίνει και φυσικά και το αν αξίζουν και τα χρήματα που ζητούν.
 
Το προιόν κυκλοφορεί στο εμπόριο από το 2006..
Αν ψάξετε υπάρχουν και κάποια reviews που αν θέλει κανείς να τα πάρει σοβαρά
τα παίρνει, αλλιώς προσπερνάει..

Με το κόστος που ζητάει η εταιρία για το προιόν της( δουλεύει δεν δουλεύει)
φτιάχνει κανείς τον χώρο του με μετρήσεις, πάνελ και μπασσοπαγίδες και δουλεύει πραγματικά!

Φαντάζομαι πως το target group του Acoustic ART είναι οι εξ´ Απω Ανατολής συνάδελφοι
που συγκινούνται ιδιαίτερα με τα μεταλλικά κυπελλάκια κάθε είδους και μεγέθους
λόγω των θρησκευτικών τελετών τους, που περιλαμβάνουν θορυβώδη τσουμπλέκια
για το διώξιμο των κακών πνευμάτων.

Καπετάνιε και με το RR 77 φεύγουν κάποια κακά πνεύματα απο τον χώρο δεν ξέρω εάν τα έχεις ακόμα
εγώ τα έχω
 
Ως προς το πρώτο, συμφωνώ απολύτως. Κυρίως δε με την προσπέραση.

Ως προς το δεύτερο, αν έχεις σαλόνι κι όχι αφιερωμένο δωμάτιο δεν ισχύει, έτσι δεν είναι; Υπάρχουν ως εναλλακτική, βεβαίως, και οι συσκευές που κάνουν διόρθωση με ψηφιακό τρόπο αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που διαφωνούν κάθετα με τη χρήση τους (γούστα είναι αυτά).
Σκεφτείτε κι αυτό ως πιθανότητα: δεν θα είχε περισσότερη πλάκα, αν δούλευαν αυτά τα μιαμιά λέω εγώ έστω σε κάποιο βαθμό (που δεν γνωρίζουμε σε ποιό έτσι κι αλλιώς), κάποιος να έχει πολύ καλύτερο ήχο στο σαλόνι του χωρίς να του χαλάσει την αισθητική;

Ως προς το τρίτο (αν και υπάρχουν και πριν από το 2006 άλλα προϊόντα, τα αυθεντικά όπως λέω εγώ, πάλι από άτομα εξ ανατολής -Franck Chang- που υποστηρίζουν ότι επίσης βελτιώνουν τον ήχο) ίσως να έχεις δίκιο, ίσως η κουλτούρα των από εκεί να αναζητά τέτοια πράγματα...

Τέλος, μια εντελώς φιλική (κυριολεκτικά και δεν θέλω παρεξηγήσεις) συμβουλή προς όλους τους συμφορουμίτες, για να μην βρεθούμε εκτεθημένοι καθώς τα γραπτά μένουν, αλλά και για να ξεχωρίζουμε σε σχέση με άλλους που δεν έχουν άλλη δουλειά να κάνουν από το να λένε εξυπνάδες (πιστέψτε με κι εγώ αν θέλω μπορώ να ειρωνευτώ τόσο καλά όσο οι καλύτεροι του είδους...). Αν δεν έχουμε προσωπική εμπειρία με τέτοια, όντως ασυνήθιστα/περίεργα/παράλογα ή ανεξήγητα με μια ματιά, πράγματα μήπως δεν είναι φρόνιμο να τα ειρωνευόμαστε; Καθώς στο χώρο της υψηλής πιστότητας (και ναι υπάρχουν πολλοί τσαρλατάνοι, δεν διαφωνώ, οι οποίοι δημιουργούν μύθους που δυστυχώς κάποιοι πιστεύουν χωρίς έρευνα) ειρωνική κριτική συνηθίζεται να γίνεται για πράγματα που δεν έχουμε ακούσει από πρώτο χέρι, κάτι που προσωπικά πιστεύω ότι είναι τραγικά λάθος. Μήπως, λέω, μήπως πρέπει να κρατάμε μια ...πισινή;

Και μια ιδέα: δεν υπάρχει κάποιος στο forum που να μπορεί να κατασκευάσει τέτοια μεταλλικά αντικείμενα (ή παρόμοια βρε αδερφέ) με πολύ χαμηλότερο κόστος για δοκιμή από όλους μας ώστε, λέω εγώ, να δούμε αν έχουν νόημα όλα αυτά (χάλκινα ή μπρούτζινα για αρχή που θα είναι πιο φθηνά); Δεν θα ήταν πιο διασκεδαστικό αφού κάποιος τα κατασκευάσει να τα δοκιμάσουμε σε ένα σαλόνι να δούμε τι παίζει; Πόσοι άλλοι το έχουν κάνει; Αν θέλει κάποιος να παίξουμε μ' αυτή την ιδέα (γιατί για να διασκεδάσουμε το προτείνω) ας μου στείλει π.μ.

Προσωπικά τα κυπελάκια του chang τα έχω εδώ και κάποια χρόνια
ελα να τα ακούσεις
 
Re: Απάντηση: Re: Real time analogue treatment

Για την ειρωνεία θα συμφωνήσω ως ένοχος.
Όμως πρέπει να παραδεχτείς πως τέτοια αντικείμενα με ακαθόριστη χρήση και αποτελέσματα συνηγορούν και βοηθούν κάτι τέτοιο.
Ειδικά όταν η χρήση τους δεν είναι αυστηρά καθορισμένη και η τοποθέτηση τους είναι τυχαία (δεν νομίζω να υπάρχουν ακριβείς οδηγίες χρήσης τους σε σχέση με συγκεκριμένα τ.μ..διαρρύθμιση,set-up,κλπ...
Εννοείται βέβαια πως ότι προστίθεται σε κάποιον χώρο αλλάζει κάποια χαρακτηριστικά.Και ειδικά αν το υλικό είναι έντονα ανακλαστικό ή έντονα απορροφητικό.Αυτό όμως δεν εγγυάται σε καμιά περίπτωση ενίσχυση της πιστότητας,κατά την ταπεινή μου άποψη το αντίθετο κάνει.
Κι εφ' όσον με αυτά τα χρήματα μπορεί να γίνει κάτι ουσιώδες επιστημονικά (μετρήσεις,φροντίδα,κλπ.) ακόμα και σε έναν κοινόχρηστο οικιακό χώρο,γιατί να μην το κάνουμε σωστά και να ψάχνουμε ματζούνια;

Εχεις ακούσει κάτι απο αυτά ή απλά κάνεις υποθέσεις??
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Real time analogue treatment

Εχεις ακούσει κάτι απο αυτά ή απλά κάνεις υποθέσεις??

'Όχι,ομολογώ πως δεν έχω ακούσει.
Εδώ ακόμα τώρα περιμένω να μετρήσω τον χώρο μου,να τον φροντίσω και να κατασταλάξω,τέτοιες επεμβάσεις θα κοιτούσα;
Δεν κοιτάζω καν καλώδια,που όλοι λένε ότι ακούγονται και έχω συνταχθεί με την επιστημονική προσέγγιση,Θα κοιτούσα τέτοιες μικρολεπτομέρειες;
Δεν είμαι από αυτούς που εμπιστεύονται τα αυτιά τους,το σωστό άκουσμα είναι εκπαίδευση,μαθαίνει κανείς να το ευχαριστιέται,και θα προτιμούσα να εκπαιδεύσω τον εαυτό μου να ακούει σωστά,παρά να φέρω τον ήχο στα μέτρα μου.
Κι αν το κάνω,θα το κάνω συνειδητά,όχι με κουπάκια,με ένα τριχίλιαρο παίρνει κανείς πολύ καλό εκουαλάιζερ και κάνει ότι τραβάει η ψυχή του..
 
Προσωπικά τα κυπελάκια του chang τα έχω εδώ και κάποια χρόνια
ελα να τα ακούσεις

Όπως προανέφερα κι εγώ διαθέτω μερικά (όχι πολλά καθώς δεν είχα μεγάλο προϋπολογισμό) από τα κυπελάκια αλλά και τα ξυλάκια (resonators) του Tchang και έχουν ουσιαστική επίδραση σε ένα χώρο που διαθέτει μεγάλο αριθμό από τους πιο αποτελεσματικούς διαχύτες της αγοράς, καναδυό μπασοπαγίδες κ.λ.π. και παρόλα αυτά δεν τα βγάζω αφού και με αυτά ακούω πιο καλά. Γι' αυτό και θέλω να δω αν μια ιδιοκατασκευή (με όλα τα μειονεκτήματά της) έχει τη δυνατότητα να συμπεριφερθεί ανάλογα (δε με νοιάζει να έχω ίδιου μεγέθους αποτέλεσμα), απλά να καταλάβω το μηχανισμό λειτουργίας τους (ένα πείραμα να κάνουμε βρε αδερφέ) μήπως και τελικά περάσουμε σε βαθύτερο επίπεδο κατανόησης αυτών των πραγμάτων και κάποια από αυτά που μάθουμε στην πορεία τα εφαρμόσουμε στο χώρο μας ώστε να ακούσουμε ακόμη καλύτερα.
 
Νομίζω ότι ο χρόνος που θα αφιερώσεις/αφιερώσετε σε αυτή την προσπάθεια θα ήταν πολύ καλύτερα επενδεδυμένος αν τον αφιέρωνες/αφιερώνατε σε ακρόαση μουσικής...αλλά περί ορέξεως, κολοκυθόπιτα.

Η ακρόαση της μουσικής είναι κάτι που κάνω (πρόκειται για προσωπική ανάγκη) με θρησκευτική ευλάβεια επί καθημερινής βάσεως και μάλιστα χωρίς να κάνω τίποτα άλλο κατά τη διάρκεια αυτής. Εξ άλλου όλα γι' αυτό (εκ μέρους μου τουλάχιστον) γίνονται, για να προσεγγίσω όσο πιο πολύ μπορώ την αναπαραγωγή των πληροφοριών που βρίσκονται γραμμένες στους δίσκους (μαύρους ή ασημένιους για μένα είναι το ίδιο). Αλλά κάνω κι άλλα πράγματα στη ζωή μου που με κάνουν να αισθάνομαι ευχάριστα, καθώς άμα κάτσω αισθάνομαι κάτι σαν ...άρρωστος.