Χιούστον
Supreme Member
Eγω και πολλοι αλλοι που διαβαζουν και δεν εχουν εμπειρια απο χρηση βινυλιου τι τελικα πρεπει να πιστεψουν?Εχουν οι δισκοι φθορα η οχι?
SACD VS LP
- Thread starter hellenic vanagon
- Start date
Δαμιανός Δημητριάδης
Supreme Member
Σαφώς και φθείρονται. Και 'γω έχω δίσκους 40+ ετών που ακούγονται καλά, αλλά δε σημαίνει αυτό πως όταν ήταν καινούργιος ο ίδιος δίσκος δεν ήταν πολύ καλύτερος. Γενικά όμως - με την εξαίρεση αναπαραγωγής με κρυσταλλικές κεφαλές ή με φθαρμένες βελόνες ή λάθος setup - η φθορά είναι μικρή, προοδευτική και ανεκτή για πάρα πολλά χρόνια.
Macmod
AVClub Addicted Member
Απάντηση: Re: SACD VS LP
Την απάντηση την έδωσες μόνος σου! Όταν λες μέτριο πικάπ, δηλαδή
υπάρχει περίπτωση ο βραχίονας να παρουσιάζει τριβές, σε σφαιρική κεφαλή,
που ως γνωστόν προκαλλεί και την μεγαλύτερη φθορά στον
δίσκο και ειδικά όταν έχει τόσο μεγάλο βάρος ανάγνωσης και τέλος
αν είναι αμφίβολη η συμπεριφορά και η προσοχή του χρήστη ως προς
τον δίσκο. . . . . .
. . . . . . τότε είναι δυνατόν να παρουσιάσει μεγάλη φθορά ο δίσκος,
μέχρι και να αχρηστευτεί! Προσέχουμε γιά να έχουμε λοιπόν, οι
δίσκοι βινυλίου δεν επιδέχονται τέτοιους ''καννιβαλισμούς'' ή αλλιώς
''Τα μεταξωτά βρακιά, θέλουν και μεταξωτούς κώλ##ς''!!!
Την απάντηση την έδωσες μόνος σου! Όταν λες μέτριο πικάπ, δηλαδή
υπάρχει περίπτωση ο βραχίονας να παρουσιάζει τριβές, σε σφαιρική κεφαλή,
που ως γνωστόν προκαλλεί και την μεγαλύτερη φθορά στον
δίσκο και ειδικά όταν έχει τόσο μεγάλο βάρος ανάγνωσης και τέλος
αν είναι αμφίβολη η συμπεριφορά και η προσοχή του χρήστη ως προς
τον δίσκο. . . . . .
. . . . . . τότε είναι δυνατόν να παρουσιάσει μεγάλη φθορά ο δίσκος,
μέχρι και να αχρηστευτεί! Προσέχουμε γιά να έχουμε λοιπόν, οι
δίσκοι βινυλίου δεν επιδέχονται τέτοιους ''καννιβαλισμούς'' ή αλλιώς
''Τα μεταξωτά βρακιά, θέλουν και μεταξωτούς κώλ##ς''!!!
Re: Απάντηση: Re: SACD VS LP
Φίλε για να μην ξεχνιόμαστε πουλάω και cd, sacd, dvd dvd audio. Επίσης η πρώτη κυκλοφορία της εταιρείας μου της anakrousis records είναι ένα διπλό cd. Φτάνουν αυτά;;;
Και κάτι ακόμα: Δεν ζω από τις πωλήσεις δίσκων ούτε μηχανημάτων.
Ακόμα και αν ήταν όπως το λες, νομίζω ότι έχω το δικαίωμα να συμμετέχω σε ένα διάλογο και να υποστηρίζω τις όποιες απόψεις μου, όπως και εσύ και τόσοι άλλοι επαγγελματίες, αλλά οι απόψεις τους δεν βλέπω να σε ενοχλούν γιατί συμφωνείς μαζί τους. Επομένως δεν νομίζω ότι έχεις πρόβλημα με το ότι πουλάω ΚΑΙ βινύλια και ούτε θα ζούσα από αυτά. Λ.Σ.
Φίλε για να μην ξεχνιόμαστε πουλάω και cd, sacd, dvd dvd audio. Επίσης η πρώτη κυκλοφορία της εταιρείας μου της anakrousis records είναι ένα διπλό cd. Φτάνουν αυτά;;;
Και κάτι ακόμα: Δεν ζω από τις πωλήσεις δίσκων ούτε μηχανημάτων.
Ακόμα και αν ήταν όπως το λες, νομίζω ότι έχω το δικαίωμα να συμμετέχω σε ένα διάλογο και να υποστηρίζω τις όποιες απόψεις μου, όπως και εσύ και τόσοι άλλοι επαγγελματίες, αλλά οι απόψεις τους δεν βλέπω να σε ενοχλούν γιατί συμφωνείς μαζί τους. Επομένως δεν νομίζω ότι έχεις πρόβλημα με το ότι πουλάω ΚΑΙ βινύλια και ούτε θα ζούσα από αυτά. Λ.Σ.
Re: Απάντηση: SACD VS LP
Ολα τα αλλα ειναι για να "χρυσωνουμε το χαπι"...
Σε οτιδηποτε προγαλειτε τριβη, φθειρεται... εστω και ελαχιστα...
Ολα τα αλλα ειναι για να "χρυσωνουμε το χαπι"...
Και εσυ λες οτι το παραπανω ειναι μονο θεωρια...? :worshippy:
Απλα θα σου πω οτι ανω των 16kHz μονο τα μωρα μπορουν να ακουσουν ξεκαθαρα και ισως να πλησιασουν το οριο των υποτιθεμενων 20kΗz που ακουει ο ανθρωπος... Επισης απο τον υπερβολικο θορυβο της καθημερινοτητας το ακουστικο νευρο προσαρμοζετε στα νεα θορυβοδη δεδομενα ωστε να προστατεψει τον ιδιοκτητη του και ετσι "ριχνει ευαισθησια" με αποτελεσμα να χανεις ακοη μερα με τη μερα. Μετα τα 35 ξεκινα και η πτωση λογω ηλικιας... Δεν ειναι θεωρια, ειναι γεγονος...!
Ακομη ενα γεγονος ειναι οτι, οπου υπαρχει τριβη, πραραγεται θερμοτητα και η θερμοτητα ειναι αποτελεσμα της φθορας υλικων... Αφου στην περιπτωση του LP η βελονα ειναι πιο σκληρη απο το βυνιλιο... σκεψου εσυ ποιο φθειρεται... εδω αλλαζουμε βελονες μετα απο καιρο...!
Το οτι εσυ δε δεχεσε την θεωρια τριβη, ειναι ενα πραμα σαν την βαρυτητα... Ναι θεωρια ειναι, δε την βλεπουμε και αυτη...οπως δεν ακους την φθορα!
ΟΧΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΒΑΡΥΤΗΤΑ! :music-smiley-005:
sacd ή cd ; sacd ή βινύλιο ; cd ή βινύλιο ; mp3 ή cd ;
Αυτά είναι κάποια από τα ερωτήματα που μπαίνουν κατά καιρούς κ δεν νομίζω ότι μπορεί τελικά να απαντηθούν.......από κανέναν....είναι καθαρά υποκειμενική απάντηση.
Όταν βγήκαν τα Cd όλοι έλεγαν ότι μετρά μέρες το βινύλιο κ το μέλλον είναι αυτό. Όταν βγήκε το sacd μια από τα ίδια. Τώρα σειρά έχει το ψηφιακό τραγούδι από το διαδίκτυο κ πάλι τα ίδια.
Έλα όμως που τελικά όλα ζουν ακόμα κ υπάρχουν χχχχχχχ άνθρωποι που αγοράζουν κ τα μεν κ τα δε...
Αυτά είναι κάποια από τα ερωτήματα που μπαίνουν κατά καιρούς κ δεν νομίζω ότι μπορεί τελικά να απαντηθούν.......από κανέναν....είναι καθαρά υποκειμενική απάντηση.
Όταν βγήκαν τα Cd όλοι έλεγαν ότι μετρά μέρες το βινύλιο κ το μέλλον είναι αυτό. Όταν βγήκε το sacd μια από τα ίδια. Τώρα σειρά έχει το ψηφιακό τραγούδι από το διαδίκτυο κ πάλι τα ίδια.
Έλα όμως που τελικά όλα ζουν ακόμα κ υπάρχουν χχχχχχχ άνθρωποι που αγοράζουν κ τα μεν κ τα δε...
Timbre
Senior Member
- 13 September 2007
- 513
Ξεχνάτε κάτι πολύ σημαντικό εδώ καθώς και στο άλλο θέμα Cd vs Lp.
Μας ενδιαφέρει το τελικό αποτέλεσμα.
Αν νομίζεται ότι τα προϊόντα ήχου των studios έχουν μένει στην τεχνολογία του '60 κάνετε λάθος.
Έχουν αλλάξει όλα (προς το καλύτερο) και δεν συγκρίνεται μια σημερινή καλή ηχογράφηση με αυτή των 40 ετών παλαιότερη !
Εκεί τελειώνουν όλα.
Μας ενδιαφέρει το τελικό αποτέλεσμα.
Αν νομίζεται ότι τα προϊόντα ήχου των studios έχουν μένει στην τεχνολογία του '60 κάνετε λάθος.
Έχουν αλλάξει όλα (προς το καλύτερο) και δεν συγκρίνεται μια σημερινή καλή ηχογράφηση με αυτή των 40 ετών παλαιότερη !
Εκεί τελειώνουν όλα.
Όλα αυτά είναι γνωστά και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Όμως δεν μπορούν να σταθούν εμπόδιο στο να ακούω σωστά τη μουσική μου ή να μην το ψάχνω και να βελτιώνομαι. Αυτό ήθελα να πώ εν ολίγοις και αυτή είναι η ουσία. Όλα ατα άλλα, νάχαμε να λέγαμε, ιδίως όταν στέκονται εμπόδιο στο ζητούμενο, δηλαδή την απόλαυση μιας μουσικής ακρόασης. Λ.Σ.
Αν πάρουμε ένα LP και ένα CD και τα αποθηκεύσουμε και τα δύο σε ιδανικές για το καθένα συνθήκες, είναι πολύ πιθανό να ζήσει περισσότερο το LP.
Αλλά στην πράξη οι συνθήκες ποτέ δεν είναι ιδανικές.
Το CD μένει αναλλοίωτο παρά τη χρήση, το LP δεν..
Έστω και υπό ιδανικές συνθήκες, με τα καλύτερα μηχανήματα, δεν μπορούμε με Hi End κριτήρια να ισχυριστούμε ότι μένει απόλυτα αναλλοίωτο.
Επίσης, το CD μπορείς να το αντιγράψεις σε άλλο CD για λόγους backup χωρίς καμία απώλεια, πράγμα που δεν συμβαίνει στο LP. Έτσι, ουσιαστικά το κρατάς για πάντα.
Θα μου πείτε, δεν είναι βολικό, αλλά τουλάχιστον υπάρχει σαν λύση. Με το βινύλιο δεν υπάρχει καμία λύση.
Αλλά στην πράξη οι συνθήκες ποτέ δεν είναι ιδανικές.
Το CD μένει αναλλοίωτο παρά τη χρήση, το LP δεν..
Έστω και υπό ιδανικές συνθήκες, με τα καλύτερα μηχανήματα, δεν μπορούμε με Hi End κριτήρια να ισχυριστούμε ότι μένει απόλυτα αναλλοίωτο.
Επίσης, το CD μπορείς να το αντιγράψεις σε άλλο CD για λόγους backup χωρίς καμία απώλεια, πράγμα που δεν συμβαίνει στο LP. Έτσι, ουσιαστικά το κρατάς για πάντα.
Θα μου πείτε, δεν είναι βολικό, αλλά τουλάχιστον υπάρχει σαν λύση. Με το βινύλιο δεν υπάρχει καμία λύση.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,608
ευχαριστώ που μου χάρισες αρκετάααα χρονιάκια
Κατά τα άλλα δεν καταλαβαίνω γιατί συζητάμε και συζητάμε...
Άλλοι ευχαριστιούνται με το ένα μέσο, άλλο με το άλλο, όλοι σχεδόν χρησιμοποιήσαμε και ίσως χρησιμοποιούμε και τα δυό.
Εγώ προσωπικά με κάπου μοιρασμένη τη δισκοθήκη μου δεν έχω κανένα πρόβλημα να αγοράζω cd, να τα περνάω γιά ώρες εκτός "φωλιάς" σε mp3, να τα ακούω από το ipod ή το pc, ή όποιες ηχογραφήσεις έχω στο dat, αλλά αν με ρωτήσετε ποιό με ευχαριστεί μουσικά περισσότερο, αυτό είναι μακράν το βινύλιο.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα ξανααγοράσω cd. Ότι θα αγοράζω βινύλιο ...ναι.
Και επίσης υπάρχουν ηχογραφήσεις και στα δυό μέσα που ΔΕΝ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ...
κάθε μέσο έχει κακούς εκπροσώπους όπως και καλούς.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ
Supreme Member
- 19 June 2006
- 8,661
Αυτό που λέει ο Τibre ισχύει αλλά δεν είναι ο κανόνας μιας καλής παραγωγής.
Τα στούντιο που έχουν την καλύτερη φήμη, την έχουν γιατί διαθέτουν λαμπάτα μηχανήματα παλιών δεκαετιών. Και είναι και πανάκριβα.
Οι περισσότεροι μουσικοί που ξέρω ,ψάχνουν παλιές λαμπάτες κεφαλές για τους ενισχυτές, παλιές κιθάρες ,μπάσα κ.τ.λ. για τις ηχογραφήσεις τους και όχι μόνο.
Μεγάλο στούντιο στην Αθήνα άλλαξε την κεντρική του κονσόλα και αντί να επενδύσει σε νεώτερη, αγόρασε μία των Pink Floyd της δεκαετίας του 1970.
Τα παραδείγματα πολλά.
Τα στούντιο που έχουν την καλύτερη φήμη, την έχουν γιατί διαθέτουν λαμπάτα μηχανήματα παλιών δεκαετιών. Και είναι και πανάκριβα.
Οι περισσότεροι μουσικοί που ξέρω ,ψάχνουν παλιές λαμπάτες κεφαλές για τους ενισχυτές, παλιές κιθάρες ,μπάσα κ.τ.λ. για τις ηχογραφήσεις τους και όχι μόνο.
Μεγάλο στούντιο στην Αθήνα άλλαξε την κεντρική του κονσόλα και αντί να επενδύσει σε νεώτερη, αγόρασε μία των Pink Floyd της δεκαετίας του 1970.
Τα παραδείγματα πολλά.
Απάντηση: Re: SACD VS LP
Θέλω να δώσω συγχαρητήρια σε όλους για την ενδιαφέρουσα και με ένδειξη σεβασμού προς τον συνομιλητή λογομαχία.
Μου θυμίζετε την ταινία The Great Debaters.
Θέλω να δώσω συγχαρητήρια σε όλους για την ενδιαφέρουσα και με ένδειξη σεβασμού προς τον συνομιλητή λογομαχία.
Μου θυμίζετε την ταινία The Great Debaters.
Προσπαθώντας να απαντήσω σε σένα αλλά και στον isoviths, θα πρέπει να σημειώσω τα εξής:
Αποδέχεστε πως η ψηφιοποίηση σύμφωνα με το θεώρημα Nyquist (ή Sannon κατά άλλους) είναι ικανή να αποδώσει 100% το αναλογικό σήμα, αλλά πρακτικά επειδή τα A/D converters δεν λειτουργούν τέλεια, όπως απαιτεί το θεώρημα, θεωρείτε πως υπάρχει πρόβλημα στην πιστότητα. Άρα λοιπόν είναι απλώς θέμα υλοποίησης. Σωστά;
Αφού λοιπόν τα μαθηματικά δεν κάνουν λάθος, θα πρέπει να δούμε αν η αρμονική παραμόρφωση του 0,005% η και ακόμα χαμηλότερη - θεωρώντας πως τα studio των μεγάλων εταιριών έχουν ότι ποιο σύγχρονο και τέλειο υπάρχει σε A/D converters - είναι "ακουστή" ή όχι.
Αν στη συνάρτηση προσθέσει κανείς ότι η ψηφιακή πληροφορία μενει αναλείωτη για πάντα ενώ η αναλογική φθείρεται συνεχώς, πως μπορεί να καταλήγει κανείς ότι το LP είναι "καλύτερο" ή "αυθεντικότερο" από τον HD ψηφιακό ήχο (είτε αυτός είναι DVD-A είτε SACD είτε κάτι άλλο
Δυστυχώς στο συγκεκριμένο θέμα δε μπορεί να γίνει ένα πραγματικά blind test. Το LP θα το καταλάβει αμέσως και ο λιγότερο εκπαιδευμένος (από το φύσημα και τα schratches).
Ίσως θα έπρεπε οι κατασκευαστές ενισχυτών - προενισχυτών να βάλουν ένα κουμπί που να προσθέτει στον τέλειο ψηφιακό ήχο τα προβλήματα του LP (ένα LP mode ON ας πούμε) ώστε να ικανοποιούνται όλοι ...
mp
Κι όμως, έχουν γίνει εγγραφές οι οποίες έχουν "βρομίσει" επίτηδες για να θυμίζουν βινύλιο.. Εννοείτε ότι πάλι οι μισοί γκρινιάζουν..
Το βινύλιο μπορεί να έχει φθορά.
Έχω βινύλιο 25 ετών το οποίο έχει λίγο επιφανειακό θόρυβο. Όχι πολύ ενοχλητικό όμως.
Έχω όμως CD 5 χρόνων που από τη φθορά δεν το διαβάζει καν το player!
Η κεφαλή ενός πικάπ έχει φθορά... Λογικό... Έχει τριβές. Αλλά μέχρι να "τελειώσει" περνάει πολύς καιρός και στην τελική ενδιάμεσα καθαρίζεται..
Η κεφαλή ενός CD έχει και αυτή φθορά! Το πρόβλημα είναι ότι δεν καθαρίζεται τόσο εύκολα όσο μία κεφαλή πικάπ!
Ας κλείσουμε το κεφάλαιο μέσον - φθορά γιατί περισσότερα προβλήματα έχω με το CD μου παρά με το πικάπ μου!
Έχω βινύλιο 25 ετών το οποίο έχει λίγο επιφανειακό θόρυβο. Όχι πολύ ενοχλητικό όμως.
Έχω όμως CD 5 χρόνων που από τη φθορά δεν το διαβάζει καν το player!
Η κεφαλή ενός πικάπ έχει φθορά... Λογικό... Έχει τριβές. Αλλά μέχρι να "τελειώσει" περνάει πολύς καιρός και στην τελική ενδιάμεσα καθαρίζεται..
Η κεφαλή ενός CD έχει και αυτή φθορά! Το πρόβλημα είναι ότι δεν καθαρίζεται τόσο εύκολα όσο μία κεφαλή πικάπ!
Ας κλείσουμε το κεφάλαιο μέσον - φθορά γιατί περισσότερα προβλήματα έχω με το CD μου παρά με το πικάπ μου!
Λάκης
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: SACD VS LP
καλα ρε,ο Χριστοδουλος δεν εχει πεθανει? :chinscratch:
καλα ρε,ο Χριστοδουλος δεν εχει πεθανει? :chinscratch:
Λάκης
AVClub Fanatic
πως μπορεις να ξερεις οτι δεν υπαρχει φθορα?
Αφου καθε φορα η φθορα ειναι πολυ μικρη και δεν μπορεις να την αντιληφθεις,ενω σε βαθος χρονου αυτη ειναι προσθετικη.
Timbre
Senior Member
- 13 September 2007
- 513
Απάντηση: Re: SACD VS LP
Με αναλογικά effects και φίλτρα ?
Σε πολυκάναλο... και μοντάζ ? !!
Θέλεις να πεις ότι γίνεται η όλη παραγωγή αναλογικά...
Με αναλογικά effects και φίλτρα ?
Σε πολυκάναλο... και μοντάζ ? !!
