SMSL D-6s: Διαφάνεια vs "Χρωματισμός" στα High-End DAC

[artheo]

Το ότι "άκουσες διαφορά" αλλάζοντας το τροφοδοτικό ενός Chord, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το βελτίωσες, μπορεί απλώς να άλλαξες την τονικότητα μέσω παραμόρφωσης που σου φάνηκε ευχάριστη.
Όσο για τα "μεγάλα συστήματα" και την εμπειρία, ας μιλήσουμε για το Chord Dave των 15.000€ που σύμφωνα με τις μετρήσεις στο ASR (και άλλων), έχει SINAD και θόρυβο που πλέον ξεπερνιούνται από DAC των 200€. Όμως το Dave έχει εξαιρετικά υποκειμενικά σχόλια από reviewers!

Αφού λοιπόν η εμπειρία είναι το πιο σημαντικό, έχω μια ειλικρινή απορία: Εσύ, ανάμεσα στο "μαγικό" Chord Dave και το "τεχνικό" Mola Mola Tambaqui, ποιο θα αγόραζες για το σύστημά σου;

 

[Tzimisce]

Εγώ το qutest έχω και σίγουρα το βελτίωσα.
Ποιος σου είπε ότι άλλαξε η τονικότητα;
Αν ακούς μόνο αυτά, πάμε στην κατηγορία low end να μιλήσουμε για ηχεία bt των 50€

 

[Pleo]

Δεν γίνεται να αλλάξεις ένα μέρος ενός κυκλώματος και αυτό να μην έχει επίδραση στο κύκλωμα. Εάν όμως δεν το μετράς (ή δεν ξέρεις τι να μετρήσεις) για να δεις την επίδραση αυτή, τότε είναι αναμενόμενο να διατείνεσαι ότι δεν κάνει διαφορά.

Επειδή λοιπόν μπήκε η επιστήμη από το παράθυρο, όπως συμβαίνει συνήθως σε τέτοιες συζητήσεις, αλλά μπήκε με αντιεπιστημονικό τρόπο, τις προδιαγραφές του High-Fidelity στα DACs - που είναι και το αντικείμενο της συζήτησης - μόνο κάποια πολύ φτηνά dongles δεν τις φτάνουν, κι αυτό πάλι παίζει. Δεν υπάρχει εξωτερική συσκευή DAC επιτραπέζια που να μην τις υπερκαλύπτει.
Αυτά για να ξέρουμε τι λέμε.

Και κάτι ακόμα. Άλλο λευκές συσκευές, άλλο μαύρες. Οι μαύρες είναι είδη πολυτελείας, οι λευκές είναι είδη ανάγκης. Καλό είναι να τα ξεχωρίζουμε αυτά και να μην τα μπλέκουμε μεταξύ τους. Το γούστο είναι υποχρεωτικό και έχει πολύ μεγαλύτερο ειδικό βάρος στις μαύρες.
Δεν πρόκειται δηλαδή για κωδικούς που γίνονται «ξεπέτα». Για όσους καταλαβαίνουν την προϊοντική «αργκό», αυτά που γράφω είναι εύκολο να τα αντιληφθούν.
Αυτά όλα γκρεμίζουν τις θωρίες όσων έλκονται από διάφορα cult που κυκλοφορούν αναλόγως μόδας της εποχής.

 

[Th.ARvan]

Το ότι "άκουσες διαφορά" αλλάζοντας το τροφοδοτικό ενός Chord, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το βελτίωσες, μπορεί απλώς να άλλαξες την τονικότητα μέσω παραμόρφωσης που σου φάνηκε ευχάριστη.

Τωρα αυτο ειναι η επιστημονικη εξηγηση για την βελτιωση που αντιλαμβανομαστε
με την προσθηκη αναλογικου τροφοδοτικου αντι του μικρου διακοπτικου των dac των διακοσιων ευρω;

 

[takis]

οποις ξερει πως σχεδιαζονται τα ακριβα dac θα ξερει οτι το μεγαλυτερο ρολο τον παιζου οι τροφοδοσιες κεντρικες και επιμερους κοντα στα διαφορα σταδια του μηχανηματος
Ειναι αδυνατον ενα dac των 200 ευρω οσο καλο και αν ειναι να φτασει ενα καποιων χιλιαδων ( σωστα ομως σχεδιασμενο και με καλα υλικα και οχι να πληρωσεις μονο ονομα) απο εκει περα ακομα και ενα γραμμικο εξωτερικο τροφοδοτικο καλοσχεδιασμενο σε οσα dac παιζουν με εξωτερικο τροφοδοτικο θα φερει αισθητη ηχιτικη διαφορα

 

[Sonus Naturalis]

Οι μετρήσεις με τα καταπληκτικά νούμερα αφορούν συνήθως τα DAC Chips που φέρουν τα μηχανήματα. AKM, ESS Sabre, Burr Brown, Cirrus Logic. Οι κατασκευαστές των Chips είναι μετρημένοι. Γύρω από το chip χτίζεται το μηχάνημα. Και από εκεί αρχίζουν οι μεγάλες διαφορές.

Ένα μηχάνημα των 200 ευρώ και ένα μηχάνημα των 20.000 μπορεί να φοράνε το ίδιο Chip. Αλλά το δεύτερο, το ακριβό, να έχει και δεκάδες ως εκατοντάδες πράγματα περισσότερα μέσα. Χωρίς να λογαριάσουμε το θέμα του χρονισμού. Όσο ακριβέστερο και σταθερότερο είναι το ρολόϊ, τόσο ακριβότερο γίνεται. Και χρειάζεται κι' αυτό το δικό του χτίσιμο. Και το χτίσιμο της συνεργασίας με το DAC Chip.
Η διαφορά ανάμεσα σ' ένα DAC των 200 € και ένα των 20.000 είναι πολύ μεγάλη. Και ως προς τα υλικά και ως προς τον ήχο.

Ισχύει όμως ότι όσο προοδεύει και εξελίσσεται η τεχνολογία γίνεται προσιτή σε όλο και περισσότερο κόσμο. Με 200 ευρώ σήμερα απολαμβάνουμε ποιότητα που πριν 25 χρόνια, στις αρχές του 2000 έπρεπε να πληρώσουμε τα δεκαπλάσια για να την πάρουμε.
Και στη 10ετία του '1990 τα εκατονταπλάσια και ίσως και να μην την φθάναμε.

 

[Λάκης]

Το ότι "άκουσες διαφορά" αλλάζοντας το τροφοδοτικό ενός Chord, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το βελτίωσες, μπορεί απλώς να άλλαξες την τονικότητα μέσω παραμόρφωσης που σου φάνηκε ευχάριστη.
Όσο για τα "μεγάλα συστήματα" και την εμπειρία, ας μιλήσουμε για το Chord Dave των 15.000€ που σύμφωνα με τις μετρήσεις στο ASR (και άλλων), έχει SINAD και θόρυβο που πλέον ξεπερνιούνται από DAC των 200€. Όμως το Dave έχει εξαιρετικά υποκειμενικά σχόλια από reviewers!

Αφού λοιπόν η εμπειρία είναι το πιο σημαντικό, έχω μια ειλικρινή απορία: Εσύ, ανάμεσα στο "μαγικό" Chord Dave και το "τεχνικό" Mola Mola Tambaqui, ποιο θα αγόραζες για το σύστημά σου;

Αν καταλαβαινω καλα η ολη εμπειρια σου με τον ηχο ειναι αυτα που διαβαζεις στο ιντερνετ.
Δεν θα ηταν καλυτερα να αποκτησεις ίδια αποψη και να μην περιμενεις μασημενη τροφη απο αλλους;
Ολα αυτα τα μηχανηματα που αναφερεις, τα εχεις ακουσει εσυ ο ιδιος;

 

[Sonorus]

Το ότι "άκουσες διαφορά" αλλάζοντας το τροφοδοτικό ενός Chord, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το βελτίωσες, μπορεί απλώς να άλλαξες την τονικότητα μέσω παραμόρφωσης που σου φάνηκε ευχάριστη.
Όσο για τα "μεγάλα συστήματα" και την εμπειρία, ας μιλήσουμε για το Chord Dave των 15.000€ που σύμφωνα με τις μετρήσεις στο ASR (και άλλων), έχει SINAD και θόρυβο που πλέον ξεπερνιούνται από DAC των 200€. Όμως το Dave έχει εξαιρετικά υποκειμενικά σχόλια από reviewers!

Αφού λοιπόν η εμπειρία είναι το πιο σημαντικό, έχω μια ειλικρινή απορία: Εσύ, ανάμεσα στο "μαγικό" Chord Dave και το "τεχνικό" Mola Mola Tambaqui, ποιο θα αγόραζες για το σύστημά σου;

Πολύ απλά. Γιατί το Dave παίζει μουσική ενώ το DAC των €200 (Topping, SMSL κλπ) παίζει ήχους. Δεν είναι τυχαίο που πολύ Κινέζοι πλέον έχουν αρχίσει να σχεδιάζουν DAC που δεν είναι "by the book - το evaluation board του κατασκευαστή δηλαδή) και φτιάχνουν διακριτά αναλογικά στάδια εξόδου, βάζουν λάμπες κλπ.

Όχι άλλα OPA1612 - φτάνει δεν αντέχουμε πια!!!

Bring the music back.

 

[artheo]

Οι μετρήσεις με τα καταπληκτικά νούμερα αφορούν συνήθως τα DAC Chips που φέρουν τα μηχανήματα. AKM, ESS Sabre, Burr Brown, Cirrus Logic. Οι κατασκευαστές των Chips είναι μετρημένοι. Γύρω από το chip χτίζεται το μηχάνημα. Και από εκεί αρχίζουν οι μεγάλες διαφορές.

Ένα μηχάνημα των 200 ευρώ και ένα μηχάνημα των 20.000 μπορεί να φοράνε το ίδιο Chip. Αλλά το δεύτερο, το ακριβό, να έχει και δεκάδες ως εκατοντάδες πράγματα περισσότερα μέσα. Χωρίς να λογαριάσουμε το θέμα του χρονισμού. Όσο ακριβέστερο και σταθερότερο είναι το ρολόϊ, τόσο ακριβότερο γίνεται. Και χρειάζεται κι' αυτό το δικό του χτίσιμο. Και το χτίσιμο της συνεργασίας με το DAC Chip.
Η διαφορά ανάμεσα σ' ένα DAC των 200 € και ένα των 20.000 είναι πολύ μεγάλη. Και ως προς τα υλικά και ως προς τον ήχο.

Ισχύει όμως ότι όσο προοδεύει και εξελίσσεται η τεχνολογία γίνεται προσιτή σε όλο και περισσότερο κόσμο. Με 200 ευρώ σήμερα απολαμβάνουμε ποιότητα που πριν 25 χρόνια, στις αρχές του 2000 έπρεπε να πληρώσουμε τα δεκαπλάσια για να την πάρουμε.
Και στη 10ετία του '1990 τα εκατονταπλάσια και ίσως και να μην την φθάναμε.

Οι μετρήσεις στο ASR δεν αφορούν το chip της ESS ή της AKM μόνο του, αλλά ολόκληρη τη συσκευή, διότι αν παρατηρήσεις μετράει την έξοδο RCA/XLR.
Αν τα εκατοντάδες παραπάνω πράγματα μέσα στο DAC των 20.000€ όντως βελτίωναν το σήμα, αυτό θα αποτυπωνόταν αμέσως στο SINAD, στο Linearity ή και στο Multitone.
Αν ένα DAC των 200€ έχει χαμηλότερο θόρυβο από ένα π.χ. των 20.000€, τότε τα "εκατοντάδες εξαρτήματα" του δεύτερου είτε δεν κάνουν τίποτα, είτε –χειρότερα– προσθέτουν θόρυβο.

 

[artheo]

Αν καταλαβαινω καλα η ολη εμπειρια σου με τον ηχο ειναι αυτα που διαβαζεις στο ιντερνετ.
Δεν θα ηταν καλυτερα να αποκτησεις ίδια αποψη και να μην περιμενεις μασημενη τροφη απο αλλους;
Ολα αυτα τα μηχανηματα που αναφερεις, τα εχεις ακουσει εσυ ο ιδιος;

Φίλε μου, η πραγματική "μασημένη τροφή" είναι τα reviews των περιοδικών και το marketing των εταιρειών που προσπαθούν να βαφτίσουν τη φυσική ως "μαγεία".
Οι μετρήσεις είναι τα μόνα ωμά δεδομένα, πριν τα φιλτράρει ο εγκέφαλος και οι προκαταλήψεις του «ακριβού» μηχανήματος.

Δεν χρειάζεται να κόψω το δάχτυλό μου για να ξέρω ότι θα πονέσει, ούτε ο γιατρός χρειάζεται να "νιώσει" τον πόνο σου για να διαβάσει μια ακτινογραφία.
Τα αυτιά μας είναι το πιο αναξιόπιστο όργανο μέτρησης διότι επηρεάζονται από πολλούς παράγοντες.

Γιατί δυσκολεύεστε να αποδεχτείτε ότι ένα DAC είναι απλώς μια μετατροπή bits σε ένα ηλεκτρικό σήμα μεταβολής της τάσης ως προς τον χρόνο; Αν η κυματομορφή στην έξοδο είναι ταυτόσημη με την είσοδο, η επίτευξη της απόλυτης ηχητικής πιστότητας εξετελέσθη. Τα υπόλοιπα είναι απλώς... λογοτεχνία.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Φίλε μου, είναι ξεκάθαρο ότι δεν έχεις καμία εμπειρία από σοβαρά μηχανήματα ήχου.

Ούτε έχεις εμπειρία από σχεδίαση και υλοποίηση από το μηδέν συσκευών DAC.

Ένα παράδειγμα.. τα κορυφαία ESS DAC chips έχουν κυριολεκτικά μηδενικό (0) PSRR στο στάδιο εξόδου τους. Αυτό σημαίνει ότι η ποιότητα της τάσης AVCC τους επηρεάζει κυριολεκτικά άμεσα την ποιότητα ήχου που βγάζουν. Οπότε η ποιότητα της τροφοδοσίας AVCC είναι πραγματικά κρίσιμη. Ένα dac των 200€ θα βάλει 2€ σε εξαρτήματα εκεί. Ένα DAC των 3.000€ θα βάλει ~10-20€ σε εξαρτήματα. Ένα cost no object DAC θα βάλει ξεχωριστό τύλιγμα στον μετ/τη (ή και ξεχωριστό μετ/τη), ξεχωριστή ultra fast recovery ανόρθωση, εξομάλυνση με δεκάδες χιλιάδες ποιοτικότατα μικροφαράντ, και σταθεροποίηση με κυριολεκτικά ότι καλύτερο υπάρχει. Το κόστος του μπορεί να είναι ακόμα και όσο κάνει ολόκληρο το μικρό DAC.

Τα τρία παραπάνω μηχανήματα DAC μπορεί να μετράνε λίγο πολύ τα ίδια, μπορεί αυτό των 200€ να μετράει ακόμα και καλύτερα από τα άλλα 2. Αλλά ο ήχος του θα είναι σκουπίδι σε σχέση με τα άλλα.

Το ίδιο ισχύει για όλα τα components ενός DAC, χωρίς εξαιρέσεις.

Τα πάντα ακούγονται. Και το receiver, και τα ρολόγια, και τα στάδια εξόδου, και οι τροφοδοσίες όλων των προηγούμενων.

Ή δεν πιστεύεις ότι διαφορές στο jitter δεν ακούγονται;

Η "δουλειά" που κάνει το ASR προκαλεί το γέλιο σε αυτούς που έχουν πραγματική εμπειρία.

Οι μετρήσεις του δίνουν μια ιδέα για το κατά πόσο είναι competently designed το μηχάνημα, αλλά από ένα σημείο και πέρα δεν λένε τίποτα χρήσιμο όσο αφορά το κατά πόσο παίζει καλά.
Δεν υπάρχουν μετρήσεις αυτή τη στιγμή που τα αποτελέσματά τους να κάνουν πραγματικά correlate με την ποιότητα ήχου.

Το ανθρώπινο αυτί μπορεί να έχει τις ατέλειές του αλλά από κάποιες απόψεις (κυρίως φασικά cues) είναι εξαιρετικά ευαίσθητο και δεν συγχωρεί.

 

[Pleo]

Γιατί δυσκολεύεστε να αποδεχτείτε ότι ένα DAC είναι απλώς μια μετατροπή bits σε ένα ηλεκτρικό σήμα μεταβολής της τάσης ως προς τον χρόνο; Αν η κυματομορφή στην έξοδο είναι ταυτόσημη με την είσοδο, η επίτευξη της απόλυτης ηχητικής πιστότητας εξετελέσθη. Τα υπόλοιπα είναι απλώς... λογοτεχνία.

Θα απαντήσω μόνο για τον εαυτό μου και αυτό σημαίνει πως η απάντησή μου δεν είναι δεσμευτική για κανέναν στη συζήτηση.

Γιατί πολύ απλά φίλε μου αυτά που περιγράφεις ως απόλυτη αλήθεια, απέχουν παρασάγγας από εκείνη. Δεν αμφισβητώ την πρόθεσή σου στην αναζήτηση της ισχύουσας πραγματικότητας (της αλήθειας δηλαδή), αλλά πραγματικά αν νομίζεις ότι ένα σετ μετρήσεων όπως αυτό που περιγράφεις μπορεί να περιγράψει τη μουσική, πλανάσαι σφόδρα.

Χρειάζεται σημαντικά μεγαλύτερο σετ μετρήσεων για να αποτυπώσει την πραγματικότητα. Αλήθεια εσένα ποιες μετρήσεις από εκείνες που δημοσιεύει το ASR ή όποιο παρόμοιο τέλος πάντων, σου δείχνει την πιστότητα του φακέλου της νότας; Note envelope για να μην σε βάζω να μεταφράζεις.
Ποιο σετ μετρήσεων του ASR μας δείχνει την ψυχοακουστική μεταβολή επάνω σε εκείνα που αντιλαμβάνεται το υποκείμενο (ακροατής) ;

Ας πάμε στο δικό σου γήπεδο. Η Harman λοιπόν έχει φτιάξει μια παραλλαγή της καμπύλης απόκρισης, η οποία μέσω πολλών blind tests έχει καταλήξει να θεωρείται (από την Harman) ως η μέση αποδεκτή καμπύλη απόκρισης. Σύμφωνα λοιπόν με αυτό, όλα τα προϊόντα του Harman Group (ή αλλιώς Samsung) θα έπρεπε να ακολουθούν αυτή τη νόρμα. Γιατί δεν την ακολουθούν;

Η φιλική συμβουλή μου σε όποιον αναζητεί την αλήθεια είναι να μην προσπαθεί (τολμήσει δηλαδή, χωρίς φίλτρα) να επιβάλλει μια άποψη. Κυρίως γιατί συν τω χρόνω η άποψη αυτή θα μεταβληθεί και δεν θα έχει από πουθενά να πιαστεί.

 

[lefterakis katemakis]

Το ότι "άκουσες διαφορά" αλλάζοντας το τροφοδοτικό ενός Chord, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το βελτίωσες, μπορεί απλώς να άλλαξες την τονικότητα μέσω παραμόρφωσης που σου φάνηκε ευχάριστη.
Όσο για τα "μεγάλα συστήματα" και την εμπειρία, ας μιλήσουμε για το Chord Dave των 15.000€ που σύμφωνα με τις μετρήσεις στο ASR (και άλλων), έχει SINAD και θόρυβο που πλέον ξεπερνιούνται από DAC των 200€. Όμως το Dave έχει εξαιρετικά υποκειμενικά σχόλια από reviewers!

Αφού λοιπόν η εμπειρία είναι το πιο σημαντικό, έχω μια ειλικρινή απορία: Εσύ, ανάμεσα στο "μαγικό" Chord Dave και το "τεχνικό" Mola Mola Tambaqui, ποιο θα αγόραζες για το σύστημά σου;

Πιστεύεις ότι αλλάζοντας ένα τροφοδοτικό σε μια συσκευη αλλάζει η τονικοτητα του;
Ποιος το λέει αυτό;
Μην γράφετε ότι θέλετε...
Δεν ισχύει κάτι τέτοιο.. ποτέ...

 

[lefterakis katemakis]

Οι μετρήσεις στο ASR δεν αφορούν το chip της ESS ή της AKM μόνο του, αλλά ολόκληρη τη συσκευή, διότι αν παρατηρήσεις μετράει την έξοδο RCA/XLR.
Αν τα εκατοντάδες παραπάνω πράγματα μέσα στο DAC των 20.000€ όντως βελτίωναν το σήμα, αυτό θα αποτυπωνόταν αμέσως στο SINAD, στο Linearity ή και στο Multitone.
Αν ένα DAC των 200€ έχει χαμηλότερο θόρυβο από ένα π.χ. των 20.000€, τότε τα "εκατοντάδες εξαρτήματα" του δεύτερου είτε δεν κάνουν τίποτα, είτε –χειρότερα– προσθέτουν θόρυβο.

Πρώτη φορά στην ζωή μου διαβάζω τόσες ανακρίβειες από άνθρωπο που "καταλαβαίνει" μηχανήματα μόνο από μετρήσεις...
Οσο συνεχίζεις να μιλάς, τόσο αποδεικνύεται ότι δεν έχεις ιδέα από dacs...
Με κάθε σχόλιο σου ρίχνεις τρικλοποδιά στον εαυτό σου...
Συνέχισε, έχει ενδιαφέρον...

 

[lefterakis katemakis]

Φίλε μου, η πραγματική "μασημένη τροφή" είναι τα reviews των περιοδικών και το marketing των εταιρειών που προσπαθούν να βαφτίσουν τη φυσική ως "μαγεία".
Οι μετρήσεις είναι τα μόνα ωμά δεδομένα, πριν τα φιλτράρει ο εγκέφαλος και οι προκαταλήψεις του «ακριβού» μηχανήματος.

Δεν χρειάζεται να κόψω το δάχτυλό μου για να ξέρω ότι θα πονέσει, ούτε ο γιατρός χρειάζεται να "νιώσει" τον πόνο σου για να διαβάσει μια ακτινογραφία.
Τα αυτιά μας είναι το πιο αναξιόπιστο όργανο μέτρησης διότι επηρεάζονται από πολλούς παράγοντες.

Γιατί δυσκολεύεστε να αποδεχτείτε ότι ένα DAC είναι απλώς μια μετατροπή bits σε ένα ηλεκτρικό σήμα μεταβολής της τάσης ως προς τον χρόνο; Αν η κυματομορφή στην έξοδο είναι ταυτόσημη με την είσοδο, η επίτευξη της απόλυτης ηχητικής πιστότητας εξετελέσθη. Τα υπόλοιπα είναι απλώς... λογοτεχνία.

Εγω προσωπικά δεν ασχολούμαι με μασημενες τροφές και marketing κλπ...
Ούτε με reviews...
Ασχολουμε όμως με μετρήσεις, και λοιπόν;
Συνεχίζεις να εκτιθεσαι με όσα γράφεις...
Έχεις πλήρη άγνοια από σχεδίαση κυκλωμάτων Dac.. Αυτό είναι πλέον ξεκάθαρο...

 

[wnet]

Έχουν βελτιωθεί τόσο τα ψηφιακά στις μέρες μας που ένα dac των 200€ δεν είναι σκουπίδι ούτε από μόνο του, ούτε καν σε σύγκριση με ένα dac των 5000€
Είναι τέρμα αξιοπρεπέστατο και τέτοια ποιότητα δεν είχαμε πριν 20, 30 χρόνια σε μηχανήματα πολλαπλάσιας αξίας.
Δεν παίζει καλύτερα ένα dac των 5000?
Ενδεχομένως ναι... ε και μόνο που θα έχει πιο προσεγμένο αναλογικό τμήμα καλύτερο θα είναι... αλλα δε θα είναι μέρα με τη νύχτα, δε θα κάνει το dac των 200 σκουπίδι....
Αν αξίζει η επιπλέον βελτίωση τη μεγαλή χρηματική διαφορά είναι άλλο θέμα, ο καθένας το αξιολογεί ανάλογα...

 

[lefterakis katemakis]

έχουν βελτιωθεί τόσο τα ψηφιακά στις μέρες μας που ένα dac των 200€ δεν είναι σκουπίδι ούτε από μόνο του, ούτε καν σε σύγκριση με ένα dac των 5000€
Είναι τέρμα αξιοπρεπέστατο και τέτοια ποιότητα δεν είχαμε πριν 20, 30 χρόνια σε μηχανήματα πολλαπλάσιας αξίας.
Δεν παίζει καλύτερα ένα dac των 5000?
Ενδεχομένως ναι... ε και μόνο που έχει πιο προσεγμένο αναλογικό τμήμα καλύτερο θα είναι... αλλά δε θα είναι μέρα με τη νύχτα, δε θα κάνει το dac των 200 σκουπίδι....
Αν αξίζει η βελτίωση της μεγάλης χρηματικής διαφοράς είναι άλλο θέμα, ο καθένας που αξιολογεί ανάλογα...

Κανείς δεν λέει ότι ένα Dac των 200 ευρώ είναι σκουπίδι, αλλά δεν έχει σχέση με ένα Dac από 1500 ευρώ και πάνω..
Και ακόμα πιο πολύ σε ακόμα υψηλότερες τιμές..

 

[Ge0rge]

Νομίζω ότι η "αλήθεια" είναι κάπου στη μέση, τείνω να συμφωνήσω με τον @wnet και βεβαίως εξαρτάται από το πόσο και τα υπόλοιπα κομμάτια του συστήματος μπορούν να αποδώσουν έτσι, ώστε να κάνουν τις διαφορές υπαρκτές ή ανύπαρκτες, μικρές ή μεγάλες.

Σε κάθε περίπτωση, διαβάζοντας και αποφασίζοντας με βάση reviews και όχι με ακροάσεις είναι μεγάλο λάθος. Ευτυχώς προσωπικά το κατάλαβα τα πρώτα χρόνια που ξεκίνησα να ασχολούμε με το "άθλημα". Πολλές φορές άλλα γράφουν και άλλα ισχύουν και αυτό όχι μόνο στον ήχο.

Κάτι άσχετο έτσι για το γέλιο. Είχα πριν κάτι χρόνια ένα αυτοκίνητο, σχετικά προτοποριακό σε σχέδιο και τεχνολογία. Γράφω λοιπόν σε ένα δημοφιλές site ως απάντηση κάποιου που με ρώτησε ένα κείμενο σαν review. Ομολογουμένως ήταν καλογραμμένο και χρησιμοποιούσα εκφράσεις και περιγραφές που δεν τις διαβάζεις σε περιοδικά, δεν περιλαμβάνονται σε reviews. Μετά από 1-2 εβδομάδες βλέπω το κείμενό μου, οχι αυτολεξή αλλά σχεδόν το ίδιο σε κάποιο site που αξιολογούσε το συγκεκριμένο αυτοκίνητο. Οι τύποι είχαν αντιγράψει και ανασυντάξει το κείμενό μου κατά 80% και τα υπόλοιπα τα είχαν βάλει οι ίδιοι. Εντάξει γέλασα, γιατί πιθανώς δεν το οδήγησαν ποτέ. Δεν θέλω να πω ότι κάτι τέτοιο ισχύει σε αυτή την περίπτωση, αλλά με τα review θέλει προσοχή, γιατί αν το ανθρώπινο αυτί είναι αναξιόπιστο όπως λες, γιατί να είναι αξιόπιστα τα μηχανήματα που χρησιμοποιεί κάποιος στις μετρήσεις του. Πότε τα βαθμονόμησε τελευταία φορά ή πότε έλεγξε την σωστή λειτουργεία τους; Είσαι σίγουρος ότι τα χρησιμοποιεί σωστά, σύμφωνα με τις προδιαγραφές και τις οδηγείες του κατασευαστή; Δεν φαντάζεσαι τι έχουν δει τα μάτια μου σχετικά με λάθος χρήση μηχανημάτων. Να μην βγάλω άπλυτα στην φόρα για την τελευταία εμπειρία μου, γιατί είναι πολύ χοντρό και μπορεί να φάω μήνυση, από άλλο κλάδο, άσχετο με το audio.

Τι θα πει ότι τα αυτιά μας είναι αναξιόπιστα. Στην προκειμένη περίπτωση δεν συζητάμε για κάτι που θα στο δίνουν δωρεάν. Αν στο έδιναν δωρεάν οκ πάρε αυτό που μετράει καλύτερα ή αυτό που ταιριάζει με τα σεμεδάκια και το τραπέζι σου. Εσύ όμως θα το πληρώσεις, δεν θέλεις να αρέσει και στα "αναξιόπιστα" αυτιά σου? Δες το και εγωιστικά. Σου αρέσει να αποφασίζουν άλλοι για 'σένα? Αν ήταν αυτή η σωστή μέθοδος στα μαγαζιά δεν θα υπήρχαν μηχανήματα για ακροάσεις, θα κρεμούσαν περιοδικά στις βιτρίνες.

 

[Ge0rge]

Προ μερικών ημερών (υπάρχει post σχετικό στην diy) προσπαθούσα να ρυθμίσω τον ενισχυτή μου και χρησιμοποίησα ένα πολύμετρο που είχα σπίτι, το οποίο δεν είχα ελέγξει ποτέ. Μετρούσε 17mV και μετά για σιγουριά έβαλα ένα πολύμετρο που το ελέγχουμε για την ακρίβειά του και το πιστοποιούμε σε ειδικό πιστοποιημένο από τον ΕΣΥΔ εργαστήριο μία φορά το χρόνο. Η διαφορά με το καλό πολυμετρο ήταν 4mV. Σου λέει κάτι αυτό?

 

[mdvq]

Καλά ...ας μην αναφέρουμε ,μεταξύ σοβαρού και αστείου, ποσο λάθος δείχνουν τα πιεσόμετρα ελαστικών,που ενώ στα αυτοκίνητα μπορεί να μην κάνουν μεγάλη ζημιά,όμως στα μηχανάκια μπορεί να σε οδηγήσουν σε πτώση,με ότι αυτό συνεπάγεται.
Ακόμα και αυτά το οργανακια που μετρούν το οξυγόνο στο αίμα ,είναι αλλά 'νταλλων.
Μπορεί να σε στείλουν στο νοσοκομείο για πλάκα.
Με αυτά δεν ισχυριζομαι ότι είναι όλες οι μετρήσεις λάθος,απλά να κρατάμε μικρό καλάθι.

@Ge0rge
Αυτό με τα περιοδικά, εξόχως επιτυχημένο
Στο κλέβω!!!!