SMSL D-6s: Διαφάνεια vs "Χρωματισμός" στα High-End DAC

[artheo]

Το ότι "άκουσες διαφορά" αλλάζοντας το τροφοδοτικό ενός Chord, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το βελτίωσες, μπορεί απλώς να άλλαξες την τονικότητα μέσω παραμόρφωσης που σου φάνηκε ευχάριστη.
Όσο για τα "μεγάλα συστήματα" και την εμπειρία, ας μιλήσουμε για το Chord Dave των 15.000€ που σύμφωνα με τις μετρήσεις στο ASR (και άλλων), έχει SINAD και θόρυβο που πλέον ξεπερνιούνται από DAC των 200€. Όμως το Dave έχει εξαιρετικά υποκειμενικά σχόλια από reviewers!

Αφού λοιπόν η εμπειρία είναι το πιο σημαντικό, έχω μια ειλικρινή απορία: Εσύ, ανάμεσα στο "μαγικό" Chord Dave και το "τεχνικό" Mola Mola Tambaqui, ποιο θα αγόραζες για το σύστημά σου;

 

[Tzimisce]

Εγώ το qutest έχω και σίγουρα το βελτίωσα.
Ποιος σου είπε ότι άλλαξε η τονικότητα;
Αν ακούς μόνο αυτά, πάμε στην κατηγορία low end να μιλήσουμε για ηχεία bt των 50€

 

[Pleo]

Δεν γίνεται να αλλάξεις ένα μέρος ενός κυκλώματος και αυτό να μην έχει επίδραση στο κύκλωμα. Εάν όμως δεν το μετράς (ή δεν ξέρεις τι να μετρήσεις) για να δεις την επίδραση αυτή, τότε είναι αναμενόμενο να διατείνεσαι ότι δεν κάνει διαφορά.

Επειδή λοιπόν μπήκε η επιστήμη από το παράθυρο, όπως συμβαίνει συνήθως σε τέτοιες συζητήσεις, αλλά μπήκε με αντιεπιστημονικό τρόπο, τις προδιαγραφές του High-Fidelity στα DACs - που είναι και το αντικείμενο της συζήτησης - μόνο κάποια πολύ φτηνά dongles δεν τις φτάνουν, κι αυτό πάλι παίζει. Δεν υπάρχει εξωτερική συσκευή DAC επιτραπέζια που να μην τις υπερκαλύπτει.
Αυτά για να ξέρουμε τι λέμε.

Και κάτι ακόμα. Άλλο λευκές συσκευές, άλλο μαύρες. Οι μαύρες είναι είδη πολυτελείας, οι λευκές είναι είδη ανάγκης. Καλό είναι να τα ξεχωρίζουμε αυτά και να μην τα μπλέκουμε μεταξύ τους. Το γούστο είναι υποχρεωτικό και έχει πολύ μεγαλύτερο ειδικό βάρος στις μαύρες.
Δεν πρόκειται δηλαδή για κωδικούς που γίνονται «ξεπέτα». Για όσους καταλαβαίνουν την προϊοντική «αργκό», αυτά που γράφω είναι εύκολο να τα αντιληφθούν.
Αυτά όλα γκρεμίζουν τις θωρίες όσων έλκονται από διάφορα cult που κυκλοφορούν αναλόγως μόδας της εποχής.

 

[Th.ARvan]

Το ότι "άκουσες διαφορά" αλλάζοντας το τροφοδοτικό ενός Chord, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το βελτίωσες, μπορεί απλώς να άλλαξες την τονικότητα μέσω παραμόρφωσης που σου φάνηκε ευχάριστη.

Τωρα αυτο ειναι η επιστημονικη εξηγηση για την βελτιωση που αντιλαμβανομαστε
με την προσθηκη αναλογικου τροφοδοτικου αντι του μικρου διακοπτικου των dac των διακοσιων ευρω;

 

[takis]

οποις ξερει πως σχεδιαζονται τα ακριβα dac θα ξερει οτι το μεγαλυτερο ρολο τον παιζου οι τροφοδοσιες κεντρικες και επιμερους κοντα στα διαφορα σταδια του μηχανηματος
Ειναι αδυνατον ενα dac των 200 ευρω οσο καλο και αν ειναι να φτασει ενα καποιων χιλιαδων ( σωστα ομως σχεδιασμενο και με καλα υλικα και οχι να πληρωσεις μονο ονομα) απο εκει περα ακομα και ενα γραμμικο εξωτερικο τροφοδοτικο καλοσχεδιασμενο σε οσα dac παιζουν με εξωτερικο τροφοδοτικο θα φερει αισθητη ηχιτικη διαφορα

 

[Sonus Naturalis]

Οι μετρήσεις με τα καταπληκτικά νούμερα αφορούν συνήθως τα DAC Chips που φέρουν τα μηχανήματα. AKM, ESS Sabre, Burr Brown, Cirrus Logic. Οι κατασκευαστές των Chips είναι μετρημένοι. Γύρω από το chip χτίζεται το μηχάνημα. Και από εκεί αρχίζουν οι μεγάλες διαφορές.

Ένα μηχάνημα των 200 ευρώ και ένα μηχάνημα των 20.000 μπορεί να φοράνε το ίδιο Chip. Αλλά το δεύτερο, το ακριβό, να έχει και δεκάδες ως εκατοντάδες πράγματα περισσότερα μέσα. Χωρίς να λογαριάσουμε το θέμα του χρονισμού. Όσο ακριβέστερο και σταθερότερο είναι το ρολόϊ, τόσο ακριβότερο γίνεται. Και χρειάζεται κι' αυτό το δικό του χτίσιμο. Και το χτίσιμο της συνεργασίας με το DAC Chip.
Η διαφορά ανάμεσα σ' ένα DAC των 200 € και ένα των 20.000 είναι πολύ μεγάλη. Και ως προς τα υλικά και ως προς τον ήχο.

Ισχύει όμως ότι όσο προοδεύει και εξελίσσεται η τεχνολογία γίνεται προσιτή σε όλο και περισσότερο κόσμο. Με 200 ευρώ σήμερα απολαμβάνουμε ποιότητα που πριν 25 χρόνια, στις αρχές του 2000 έπρεπε να πληρώσουμε τα δεκαπλάσια για να την πάρουμε.
Και στη 10ετία του '1990 τα εκατονταπλάσια και ίσως και να μην την φθάναμε.

 

[Λάκης]

Το ότι "άκουσες διαφορά" αλλάζοντας το τροφοδοτικό ενός Chord, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το βελτίωσες, μπορεί απλώς να άλλαξες την τονικότητα μέσω παραμόρφωσης που σου φάνηκε ευχάριστη.
Όσο για τα "μεγάλα συστήματα" και την εμπειρία, ας μιλήσουμε για το Chord Dave των 15.000€ που σύμφωνα με τις μετρήσεις στο ASR (και άλλων), έχει SINAD και θόρυβο που πλέον ξεπερνιούνται από DAC των 200€. Όμως το Dave έχει εξαιρετικά υποκειμενικά σχόλια από reviewers!

Αφού λοιπόν η εμπειρία είναι το πιο σημαντικό, έχω μια ειλικρινή απορία: Εσύ, ανάμεσα στο "μαγικό" Chord Dave και το "τεχνικό" Mola Mola Tambaqui, ποιο θα αγόραζες για το σύστημά σου;

Αν καταλαβαινω καλα η ολη εμπειρια σου με τον ηχο ειναι αυτα που διαβαζεις στο ιντερνετ.
Δεν θα ηταν καλυτερα να αποκτησεις ίδια αποψη και να μην περιμενεις μασημενη τροφη απο αλλους;
Ολα αυτα τα μηχανηματα που αναφερεις, τα εχεις ακουσει εσυ ο ιδιος;

 

[Sonorus]

Το ότι "άκουσες διαφορά" αλλάζοντας το τροφοδοτικό ενός Chord, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το βελτίωσες, μπορεί απλώς να άλλαξες την τονικότητα μέσω παραμόρφωσης που σου φάνηκε ευχάριστη.
Όσο για τα "μεγάλα συστήματα" και την εμπειρία, ας μιλήσουμε για το Chord Dave των 15.000€ που σύμφωνα με τις μετρήσεις στο ASR (και άλλων), έχει SINAD και θόρυβο που πλέον ξεπερνιούνται από DAC των 200€. Όμως το Dave έχει εξαιρετικά υποκειμενικά σχόλια από reviewers!

Αφού λοιπόν η εμπειρία είναι το πιο σημαντικό, έχω μια ειλικρινή απορία: Εσύ, ανάμεσα στο "μαγικό" Chord Dave και το "τεχνικό" Mola Mola Tambaqui, ποιο θα αγόραζες για το σύστημά σου;

Πολύ απλά. Γιατί το Dave παίζει μουσική ενώ το DAC των €200 (Topping, SMSL κλπ) παίζει ήχους. Δεν είναι τυχαίο που πολύ Κινέζοι πλέον έχουν αρχίσει να σχεδιάζουν DAC που δεν είναι "by the book - το evaluation board του κατασκευαστή δηλαδή) και φτιάχνουν διακριτά αναλογικά στάδια εξόδου, βάζουν λάμπες κλπ.

Όχι άλλα OPA1612 - φτάνει δεν αντέχουμε πια!!!

Bring the music back.

 

[artheo]

Οι μετρήσεις με τα καταπληκτικά νούμερα αφορούν συνήθως τα DAC Chips που φέρουν τα μηχανήματα. AKM, ESS Sabre, Burr Brown, Cirrus Logic. Οι κατασκευαστές των Chips είναι μετρημένοι. Γύρω από το chip χτίζεται το μηχάνημα. Και από εκεί αρχίζουν οι μεγάλες διαφορές.

Ένα μηχάνημα των 200 ευρώ και ένα μηχάνημα των 20.000 μπορεί να φοράνε το ίδιο Chip. Αλλά το δεύτερο, το ακριβό, να έχει και δεκάδες ως εκατοντάδες πράγματα περισσότερα μέσα. Χωρίς να λογαριάσουμε το θέμα του χρονισμού. Όσο ακριβέστερο και σταθερότερο είναι το ρολόϊ, τόσο ακριβότερο γίνεται. Και χρειάζεται κι' αυτό το δικό του χτίσιμο. Και το χτίσιμο της συνεργασίας με το DAC Chip.
Η διαφορά ανάμεσα σ' ένα DAC των 200 € και ένα των 20.000 είναι πολύ μεγάλη. Και ως προς τα υλικά και ως προς τον ήχο.

Ισχύει όμως ότι όσο προοδεύει και εξελίσσεται η τεχνολογία γίνεται προσιτή σε όλο και περισσότερο κόσμο. Με 200 ευρώ σήμερα απολαμβάνουμε ποιότητα που πριν 25 χρόνια, στις αρχές του 2000 έπρεπε να πληρώσουμε τα δεκαπλάσια για να την πάρουμε.
Και στη 10ετία του '1990 τα εκατονταπλάσια και ίσως και να μην την φθάναμε.

Οι μετρήσεις στο ASR δεν αφορούν το chip της ESS ή της AKM μόνο του, αλλά ολόκληρη τη συσκευή, διότι αν παρατηρήσεις μετράει την έξοδο RCA/XLR.
Αν τα εκατοντάδες παραπάνω πράγματα μέσα στο DAC των 20.000€ όντως βελτίωναν το σήμα, αυτό θα αποτυπωνόταν αμέσως στο SINAD, στο Linearity ή και στο Multitone.
Αν ένα DAC των 200€ έχει χαμηλότερο θόρυβο από ένα π.χ. των 20.000€, τότε τα "εκατοντάδες εξαρτήματα" του δεύτερου είτε δεν κάνουν τίποτα, είτε –χειρότερα– προσθέτουν θόρυβο.

 

[artheo]

Αν καταλαβαινω καλα η ολη εμπειρια σου με τον ηχο ειναι αυτα που διαβαζεις στο ιντερνετ.
Δεν θα ηταν καλυτερα να αποκτησεις ίδια αποψη και να μην περιμενεις μασημενη τροφη απο αλλους;
Ολα αυτα τα μηχανηματα που αναφερεις, τα εχεις ακουσει εσυ ο ιδιος;

Φίλε μου, η πραγματική "μασημένη τροφή" είναι τα reviews των περιοδικών και το marketing των εταιρειών που προσπαθούν να βαφτίσουν τη φυσική ως "μαγεία".
Οι μετρήσεις είναι τα μόνα ωμά δεδομένα, πριν τα φιλτράρει ο εγκέφαλος και οι προκαταλήψεις του «ακριβού» μηχανήματος.

Δεν χρειάζεται να κόψω το δάχτυλό μου για να ξέρω ότι θα πονέσει, ούτε ο γιατρός χρειάζεται να "νιώσει" τον πόνο σου για να διαβάσει μια ακτινογραφία.
Τα αυτιά μας είναι το πιο αναξιόπιστο όργανο μέτρησης διότι επηρεάζονται από πολλούς παράγοντες.

Γιατί δυσκολεύεστε να αποδεχτείτε ότι ένα DAC είναι απλώς μια μετατροπή bits σε ένα ηλεκτρικό σήμα μεταβολής της τάσης ως προς τον χρόνο; Αν η κυματομορφή στην έξοδο είναι ταυτόσημη με την είσοδο, η επίτευξη της απόλυτης ηχητικής πιστότητας εξετελέσθη. Τα υπόλοιπα είναι απλώς... λογοτεχνία.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Φίλε μου, είναι ξεκάθαρο ότι δεν έχεις καμία εμπειρία από σοβαρά μηχανήματα ήχου.

Ούτε έχεις εμπειρία από σχεδίαση και υλοποίηση από το μηδέν συσκευών DAC.

Ένα παράδειγμα.. τα κορυφαία ESS DAC chips έχουν κυριολεκτικά μηδενικό (0) PSRR στο στάδιο εξόδου τους. Αυτό σημαίνει ότι η ποιότητα της τάσης AVCC τους επηρεάζει κυριολεκτικά άμεσα την ποιότητα ήχου που βγάζουν. Οπότε η ποιότητα της τροφοδοσίας AVCC είναι πραγματικά κρίσιμη. Ένα dac των 200€ θα βάλει 2€ σε εξαρτήματα εκεί. Ένα DAC των 3.000€ θα βάλει ~10-20€ σε εξαρτήματα. Ένα cost no object DAC θα βάλει ξεχωριστό τύλιγμα στον μετ/τη (ή και ξεχωριστό μετ/τη), ξεχωριστή ultra fast recovery ανόρθωση, εξομάλυνση με δεκάδες χιλιάδες ποιοτικότατα μικροφαράντ, και σταθεροποίηση με κυριολεκτικά ότι καλύτερο υπάρχει. Το κόστος του μπορεί να είναι ακόμα και όσο κάνει ολόκληρο το μικρό DAC.

Τα τρία παραπάνω μηχανήματα DAC μπορεί να μετράνε λίγο πολύ τα ίδια, μπορεί αυτό των 200€ να μετράει ακόμα και καλύτερα από τα άλλα 2. Αλλά ο ήχος του θα είναι σκουπίδι σε σχέση με τα άλλα.

Το ίδιο ισχύει για όλα τα components ενός DAC, χωρίς εξαιρέσεις.

Τα πάντα ακούγονται. Και το receiver, και τα ρολόγια, και τα στάδια εξόδου, και οι τροφοδοσίες όλων των προηγούμενων.

Ή δεν πιστεύεις ότι διαφορές στο jitter δεν ακούγονται;

Η "δουλειά" που κάνει το ASR προκαλεί το γέλιο σε αυτούς που έχουν πραγματική εμπειρία.

Οι μετρήσεις του δίνουν μια ιδέα για το κατά πόσο είναι competently designed το μηχάνημα, αλλά από ένα σημείο και πέρα δεν λένε τίποτα χρήσιμο όσο αφορά το κατά πόσο παίζει καλά.
Δεν υπάρχουν μετρήσεις αυτή τη στιγμή που τα αποτελέσματά τους να κάνουν πραγματικά correlate με την ποιότητα ήχου.

Το ανθρώπινο αυτί μπορεί να έχει τις ατέλειές του αλλά από κάποιες απόψεις (κυρίως φασικά cues) είναι εξαιρετικά ευαίσθητο και δεν συγχωρεί.