SMSL D-6s: Διαφάνεια vs "Χρωματισμός" στα High-End DAC

[Θρησκος]

Το σφαλμα του ASR είναι πως πρώτα μετρα και ύστερα ακούει.Εχει ήδη επηρεαστει από τις μετρησεις.Αν ακούσει επειδή αρκετες φορές δεν παραθέτει ακουστική εκτίμηση.

 

[Music matters...]

Εντάξει, σκοταδισμός στο full στο παρόν νήμα (και όχι μόνο!). Παρόλο που βρισκόμαστε σε forum τεχνολογίας, τείνουμε να αποδομήσουμε τα επιστημονικά εργαλεία και μετρήσεις και να τα αντικαταστήσουμε με την "αντικειμενικότητα" του αυτιού του καθενός μας!!
Και ενώ στον τομέα της εικόνας όλοι μιλάνε με καθαρά τεχνοκρατικά κριτήρια για να συγκρίνουν π.χ τηλεοράσεις και τελικά να προτείνουν ως καλύτερη πρόταση αυτή που οποία πάντα βασίζεται στην τεχνική αρτιότητα, ξαφνικά όταν περνάμε σε συσκευές ήχου και πολύ περισσότερο σε αμιγώς ηλεκτρονικές κατασκευές (DAC, ενισχυτές, streamer, καλώδια κ.λ.π) τότε για ένα ανεξήγητο λόγο, παρακάμπτονται τα τεχνικά χαρακτηριστικά ή θυσιάζονται στον βωμό του "χρυσιού αυτιού". Στο αυτί του καθενός, που κάθε βδομάδα ανακαλύπτει και κάποιο καινούργιο καλώδιο, ή ποδαράκι, ή ασφάλεια που δένει τα μπάσα και κάνει τα πρίμα αέρινα και τα μεσαία μεστά, που αναβαθμίζει τον ήχο που παραδόξως την προηγούμενη βδομάδα ή μήνα είχε πάλι αναβαθμιστεί στην υπέρτατη απόδοση, αλλά που τελικά δεν ήταν η υπέρτατη γιατί το καλώδιο ρέυματος δεν ήταν αρκούντως μεγάλης διαμέτρου για να αναδείξει τα "μικροδυναμικά"!! Κάπου λοιπόν έχει χαθεί η μπάλλα....

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Ε όχι και σκοταδισμός βρε φίλε μου.
Την έχουμε πατήσει άπειρες φορές εμπιστευόμενοι γκουρού και....ηχητικά μετρήσιμες τελειότητες.
Να μιλήσω για την έλευση των cd σε σχέση με το βινύλιο?
Να μιλήσω για τα τέλεια νούμερα των πρώτων class d ενισχυτών? Πάρε κλασντέ και πέταξε τα όλα.
Τελικά δεν ήταν έτσι όπως έλεγαν οι αριθμοί.
Αυτό μπορεί να συμβαίνει για 2 λόγους:
Ή οι μετρήσεις δεν μπορούν να καταγράψουν το σύνολο των πληροφοριών που απαιτούνται για να έχουν νόημσ σε σχέση με το αποτέλεσμα,
Ή οι συσκευές που παράγουν άρτιο αποτέλεσμα σύμφωνα με τις μετρήσεις δεν είναι οι επιθυμητές από τον κόσμο που καλείται να τις επιλέξει.

Προσοχή: δεν εννοώ ότι οι μετρήσεις είναι άχρηστες και ότι δεν βοηθούν πουθενά αλλά η άποψη μου είναι ότι δεν πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν μόνο αυτές για την επιλογή κάποιας ηχομηχανής.

Αφού music matters!

 

[lefterakis katemakis]

Εντάξει, σκοταδισμός στο full στο παρόν νήμα (και όχι μόνο!). Παρόλο που βρισκόμαστε σε forum τεχνολογίας, τείνουμε να αποδομήσουμε τα επιστημονικά εργαλεία και μετρήσεις και να τα αντικαταστήσουμε με την "αντικειμενικότητα" του αυτιού του καθενός μας!!
Και ενώ στον τομέα της εικόνας όλοι μιλάνε με καθαρά τεχνοκρατικά κριτήρια για να συγκρίνουν π.χ τηλεοράσεις και τελικά να προτείνουν ως καλύτερη πρόταση αυτή που οποία πάντα βασίζεται στην τεχνική αρτιότητα, ξαφνικά όταν περνάμε σε συσκευές ήχου και πολύ περισσότερο σε αμιγώς ηλεκτρονικές κατασκευές (DAC, ενισχυτές, streamer, καλώδια κ.λ.π) τότε για ένα ανεξήγητο λόγο, παρακάμπτονται τα τεχνικά χαρακτηριστικά ή θυσιάζονται στον βωμό του "χρυσιού αυτιού". Στο αυτί του καθενός, που κάθε βδομάδα ανακαλύπτει και κάποιο καινούργιο καλώδιο, ή ποδαράκι, ή ασφάλεια που δένει τα μπάσα και κάνει τα πρίμα αέρινα και τα μεσαία μεστά, που αναβαθμίζει τον ήχο που παραδόξως την προηγούμενη βδομάδα ή μήνα είχε πάλι αναβαθμιστεί στην υπέρτατη απόδοση, αλλά που τελικά δεν ήταν η υπέρτατη γιατί το καλώδιο ρέυματος δεν ήταν αρκούντως μεγάλης διαμέτρου για να αναδείξει τα "μικροδυναμικά"!! Κάπου λοιπόν έχει χαθεί η μπάλλα....

Λάθος, λάθος...
Κανείς δεν λέει όχι στις μετρήσεις και τα όργανα..
Μην πας στο άλλο άκρο..
Τα χρυσά αυτιά δεν είναι χρυσά σε όλους, απλά ο καθένας έχει διαφορετική αντίληψη πάνω στην ακουστική μηχανημάτων, ηχείων, καλωδίων κλπ αξεσουάρ...
Χωρίς μετρήσεις δεν θα υπήρχε Audio..

 

[Θρησκος]

Δεν γνωρίζω κανέναν που είχε πολυ φθηνο dac,άκουσε ένα πολύ πιο ακριβό(το οποίο μπορούσε να πληρώσει) στο σύστημά του και παρέμεινε με το πρώτο.

 

[artheo]

Φίλε μου, είναι ξεκάθαρο ότι δεν έχεις καμία εμπειρία από σοβαρά μηχανήματα ήχου.

Ούτε έχεις εμπειρία από σχεδίαση και υλοποίηση από το μηδέν συσκευών DAC.

Ένα παράδειγμα.. τα κορυφαία ESS DAC chips έχουν κυριολεκτικά μηδενικό (0) PSRR στο στάδιο εξόδου τους. Αυτό σημαίνει ότι η ποιότητα της τάσης AVCC τους επηρεάζει κυριολεκτικά άμεσα την ποιότητα ήχου που βγάζουν. Οπότε η ποιότητα της τροφοδοσίας AVCC είναι πραγματικά κρίσιμη. Ένα dac των 200€ θα βάλει 2€ σε εξαρτήματα εκεί. Ένα DAC των 3.000€ θα βάλει ~10-20€ σε εξαρτήματα. Ένα cost no object DAC θα βάλει ξεχωριστό τύλιγμα στον μετ/τη (ή και ξεχωριστό μετ/τη), ξεχωριστή ultra fast recovery ανόρθωση, εξομάλυνση με δεκάδες χιλιάδες ποιοτικότατα μικροφαράντ, και σταθεροποίηση με κυριολεκτικά ότι καλύτερο υπάρχει. Το κόστος του μπορεί να είναι ακόμα και όσο κάνει ολόκληρο το μικρό DAC.

Τα τρία παραπάνω μηχανήματα DAC μπορεί να μετράνε λίγο πολύ τα ίδια, μπορεί αυτό των 200€ να μετράει ακόμα και καλύτερα από τα άλλα 2. Αλλά ο ήχος του θα είναι σκουπίδι σε σχέση με τα άλλα.

Το ίδιο ισχύει για όλα τα components ενός DAC, χωρίς εξαιρέσεις.

Τα πάντα ακούγονται. Και το receiver, και τα ρολόγια, και τα στάδια εξόδου, και οι τροφοδοσίες όλων των προηγούμενων.

Ή δεν πιστεύεις ότι διαφορές στο jitter δεν ακούγονται;

Η "δουλειά" που κάνει το ASR προκαλεί το γέλιο σε αυτούς που έχουν πραγματική εμπειρία.

Οι μετρήσεις του δίνουν μια ιδέα για το κατά πόσο είναι competently designed το μηχάνημα, αλλά από ένα σημείο και πέρα δεν λένε τίποτα χρήσιμο όσο αφορά το κατά πόσο παίζει καλά.
Δεν υπάρχουν μετρήσεις αυτή τη στιγμή που τα αποτελέσματά τους να κάνουν πραγματικά correlate με την ποιότητα ήχου.

Το ανθρώπινο αυτί μπορεί να έχει τις ατέλειές του αλλά από κάποιες απόψεις (κυρίως φασικά cues) είναι εξαιρετικά ευαίσθητο και δεν συγχωρεί.

Φίλε μου, η ανάλυσή σου για το PSRR (Power Supply Rejection Ratio) και την AVCC είναι τεχνικά ορθή, αλλά καταλήγει σε ένα λάθος συμπέρασμα:
Λες ότι η ποιότητα της τροφοδοσίας AVCC επηρεάζει άμεσα το σήμα. Συμφωνούμε. Αλλά αν η τροφοδοσία είναι κακή, αυτό ο αναλυτής (Audio Precision) θα το εμφανίσει οπωσδήποτε στο FFT (Fast Fourier Transform). Θα δούμε θόρυβο, θα δούμε jitter, θα δούμε αρμονικές. Αν ο αναλυτής δείχνει ένα σήμα "κρύσταλλο" στα -122dB, τότε η τροφοδοσία —όσο φθηνή κι αν είναι— κάνει τη δουλειά της τέλεια.
Όσον αφορά το jitter, ακούγεται αν είναι σε επίπεδα που το αυτί μπορεί να συλλάβει. Όταν όμως οι μετρήσεις δείχνουν jitter στα -140dB, είναι βιολογικά αδύνατο να ακουστεί. Είναι σαν να λες ότι βλέπεις αν τα φύλλα ενός δέντρου έχουν μερικά μαμούνια, από τα 100 μέτρα, επειδή "το μάτι είναι εξαιρετικά ευαίσθητο".

Τελικά, η "δουλειά" του ASR δεν προκαλεί γέλιο, αλλά εκνευρισμό σε όσους έχουν χτίσει καριέρες και περιουσίες πουλώντας "εξωτικά υλικά" αντί για engineering.

Η επιστήμη λέει ότι ένα DAC είναι απλώς μια μετατροπή bits σε τάση ως προς το χρόνο, και εφόσον αυτή η μετατροπή μετριέται ως τέλεια, τότε η "εμπειρία" που επικαλείσαι είναι απλώς ο τρόπος του εγκεφάλου να δικαιολογήσει το κόστος του εξοπλισμού. Peace!

 

[Tzimisce]

Δεν γνωρίζω κανέναν που είχε πολυ φθηνο dac,άκουσε ένα πολύ πιο ακριβό(το οποίο μπορούσε να πληρώσει) στο σύστημά του και παρέμεινε με το πρώτο.

Επειδή ήμουν σε αυτή τη θέση μέχρι τον Δεκέμβρη, με εξέπληξε το ότι με ένα DAC των 350€ και ένα σοβαρό τροφοδοτικό (Allo revolution στο Shanti) άκουγα DAC πολλαπλάσιας τιμής και δεν με έπειθαν να αποταμιεύσω.
Άκουσα R2R, ESS, AKM και σε λίγα μέχρι τα 2500€ που ήταν το Budget μου έλεγες ότι κερδίζουν hands down με διαφορά που άξιζε την τιμή τους.
Εξαίρεση το AKM του @Δημήτρης Δημητρακούδης που είναι unobtainable.
Τελικά όμως άκουσα το Chord και πλέον κοσμεί το σύστημα μου.
Τα DAC έχουν εξελιχθεί τόσο που με 500€ παίρνεις κάποιο που πριν από μία δεκαετία ίσως να ήθελες το δεκαπλάσιο ποσό.

Ούτε καν το wiim pro που άκουσα που κοστίζει 250€ σαν streamer και DAC μαζί δεν το λες σκουπίδι για κανένα λόγο!

Αυτό όμως απέχει πολύ από το "δεν υπάρχουν διαφορές" επειδή κάποιο μετρητικό το είπε.
Επειδή έβαλα πιεσόμετρο και δεν ανέβηκε η βελόνα δεν σημαίνει ότι δεν έχω πυρετό.
Ούτε επειδή είδα 40 κύκλους Grey's anatomy μπορώ να σου κάνω εγχείρηση.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

ξεπερνάμαι βέβαια και κάποιες παραμέτρους μάλλον τεχνηέντως π.χ. πόσα χρήματα πρέπει να κοστίζει ένα dac για να είναι αρκετό 200€, 2.000€, 200.000€ ή γιατί το ένα κοστιζει χ και το άλλο 20.000χ τι παραπάνω έχει? πόσους διαφορετικούς προενισχυτές χρειάζεται να έχω σε ένα ηχοσύστημα; Στο φθηνό με το ακριβό που έγκειται η διαφορά κόστους?

 

[Tzimisce]

Η επιστήμη λέει ότι ένα DAC είναι απλώς μια μετατροπή bits σε τάση ως προς το χρόνο, και εφόσον αυτή η μετατροπή μετριέται ως τέλεια, τότε η "εμπειρία" που επικαλείσαι είναι απλώς ο τρόπος του εγκεφάλου να δικαιολογήσει το κόστος του εξοπλισμού. Peace!

Επίσης λέει ότι με U235 μπορείς να δημιουργήσεις ρεύμα από σχάση.
Γιατί δεν έχει ο καθένας μας από έναν αντιδραστήρα και πληρώνουμε ΔΕΗ;
Επίσης η δουλειά ενός ενισχυτή είναι να ενισχύει το σήμα που του δίνουμε.
Γιατί υπάρχουν ακριβοί;

 

[Pleo]

Τελικά, η "δουλειά" του ASR δεν προκαλεί γέλιο, αλλά εκνευρισμό σε όσους έχουν χτίσει καριέρες και περιουσίες πουλώντας "εξωτικά υλικά" αντί για engineering.

Το αστείο με το asr είναι ότι έχει βοηθήσει να δούμε ποιοι ασχολούνται με το audio και ποιοι αναζητούνε cult για να συνταχτούν από πίσω.

Πέρα από τα λάθη στη μεθοδολογία του, πέρα από τα λαθη στις μετρήσεις του, προσφέρει μια διέξοδο σε όσους η ζωή τους φέρθηκε σκληρά και σε αυτό έχουν βρει μια διέξοδο για να δικαιολογήσουν το προσωπικό τους ναυάγιο στο audio.

 

[Ge0rge]

Το αστείο με το asr είναι ότι έχει βοηθήσει να δούμε ποιοι ασχολούνται με το audio και ποιοι αναζητούνε cult για να συνταχτούν από πίσω.

Πέρα από τα λάθη στη μεθοδολογία του, πέρα από τα λαθη στις μετρήσεις του, προσφέρει μια διέξοδο σε όσους η ζωή τους φέρθηκε σκληρά και σε αυτό έχουν βρει μια διέξοδο για να δικαιολογήσουν το προσωπικό τους ναυάγιο στο audio.

Εντάξει ας μην τα ισοπεδόνουμε όλα. Καλές και οι μετρήσεις καλά και τα reviews, αλλά πρέπει να χρησιμοποιούνται σωστά, ως μια γενική κατεύθυνση και όχι για να μας πουν τι θα αγοράσουμε.

 

[Pleo]

Εντάξει ας μην τα ισοπεδόνουμε όλα. Καλές και οι μετρήσεις καλά και τα reviews, αλλά πρέπει να χρησιμοποιούνται σωστά, ως μια γενική κατεύθυνση και όχι για να μας πουν τι θα αγοράσουμε.

Δεν διαφωνώ. Αλλά μόνον τυφλός δεν μπορεί να δει τι συμβαίνει με το asr.

 

[Tzimisce]

Σύμφωνα με μετρήσεις μπορείς να βγάλεις ένα ηχείο bt καλύτερο από ένα "σετάκι" Lamm - Rockport.
Γιατί δηλαδή να μείνουμε στα DAC ;

@lefterakis katemakis ακόμη περιμένω εκείνον τον ongaku που θα πετούσες επειδή δεν μετράει καλά!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Φίλε μου, η ανάλυσή σου για το PSRR (Power Supply Rejection Ratio) και την AVCC είναι τεχνικά ορθή, αλλά καταλήγει σε ένα λάθος συμπέρασμα:
Λες ότι η ποιότητα της τροφοδοσίας AVCC επηρεάζει άμεσα το σήμα. Συμφωνούμε. Αλλά αν η τροφοδοσία είναι κακή, αυτό ο αναλυτής (Audio Precision) θα το εμφανίσει οπωσδήποτε στο FFT (Fast Fourier Transform). Θα δούμε θόρυβο, θα δούμε jitter, θα δούμε αρμονικές. Αν ο αναλυτής δείχνει ένα σήμα "κρύσταλλο" στα -122dB, τότε η τροφοδοσία —όσο φθηνή κι αν είναι— κάνει τη δουλειά της τέλεια.

Ξανά, γράφεις επηρεασμένος μόνο από αυτά που έχεις διαβάσει και όχι από αυτά που έχεις βιώσει.

Ένα LDO του 1€ στο AVCC θα κάνει το FFT να φαίνεται άψογο. Αλλά αν βάλεις ένα LDO των 5-6€ (συν πολλά ακόμα € σε εξαρτήματα) θα πάρεις κάτι που θα μετράει οριακά καλύτερα αλλά θα παίζει πάρα πολύ καλύτερα.
Αυτό είναι κάτι που όλοι οι DIYers και οι σχεδιαστές εμπορικών DACs το ξέρουν.
Ο μόνος λόγος που δεν το κάνουν είναι οικονομικός.

Το ίδιο ισχύει για τα περισσότερα εξαρτήματα ενός DAC.

Άλλο παράδειγμα. Ένα DAC της μέσης κατηγορίας τιμής (λίγα χιλιάρικα) περιέχει μέσα πολλές δεκάδες αν όχι και εκατοντάδες πυκνωτές bypass. Συνήθως 100n, κεραμικούς.
Οι συγκεκριμένοι πυκνωτές, πρέπει να είναι πολύ μικροί σε μέγεθος, ώστε να μπορούν να μπουν πολύ κοντά στα ολοκληρωμένα που πρέπει να κάνουν bypass. Πρέπει να μπουν τόσο κοντά γιατί το μήκος του trace αυξάνει την αυτεπαγωγή και στις συχνότητες που συζητάμε αυτό είναι πολύ σημαντικό. Οπότε μιλάμε αναγκαστικά για εξαρτήματα διάστασης το πολύ 0805, συνήθως πιο μικρά, για να έχουν και τα ίδια πολύ μικρή αυτεπαγωγή. Αλλά τέτοια εξαρτήματα είναι αναγκαστικά κεραμικά, οπότε αναπόφευκτα εμφανίζουν το λεγόμενο πιεζοηλεκτρικό φαινόμενο. Όταν δονούνται, ακόμα και ελάχιστα, δημιουργείται μια ελάχιστη τάση στα άκρα τους, η οποία αλλάζει τα χαρακτηριστικά τους.

Θα μου πεις, πόσο τα αλλάζει; Είναι μετρήσιμο;

Δεν ξέρω, δεν έχω δει κανέναν να μετράει το DAC του ενώ παίζει το σύστημά του στα 100+ db ή πάνω σε διάταξη που κάνει simulate δονήσεις..

Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ακούγεται σε πραγματικές συνθήκες ακρόασης.

Οπότε όταν το πανάκριβο DAC σου ζυγίζει πάνω από 10-20 κιλά, δεν το κάνει μόνο για τη "μούρη" και για να δικαιολογήσει την τιμή του. Το κάνει και για να παίζει καλύτερα.

Όσον αφορά το jitter, ακούγεται αν είναι σε επίπεδα που το αυτί μπορεί να συλλάβει. Όταν όμως οι μετρήσεις δείχνουν jitter στα -140dB, είναι βιολογικά αδύνατο να ακουστεί. Είναι σαν να λες ότι βλέπεις αν τα φύλλα ενός δέντρου έχουν μερικά μαμούνια, από τα 100 μέτρα, επειδή "το μάτι είναι εξαιρετικά ευαίσθητο".

Ξανά, πως το μέτρησες το jitter? Και σε ποιο jitter αναφέρεσαι; Το phase noise του ταλαντωτή πως το μέτρησες;
Βάζει ο Amir probes μέσα στο μηχάνημα και μετράει εκεί που πρέπει; Έχει παλμογράφο που πάει 20GHz? Έχει κορυφαίο αναλυτή φάσματος;

Όχι, δεν έχει τίποτα από όλα αυτά.

Έχει μόνο ένα Audio Precision, το οποίο είναι (σχεδόν) κορυφαίο σε αυτό που κάνει, αλλά εν τέλη μετράει μόνο ορισμένα πράγματα, στην έξοδο του DAC.
Και αυτά τα πράγματα όλοι μας που έχουμε εμπειρία από τον πραγματικό κόσμο σου λέμε ότι δεν είναι αρκετά για να χαρακτηρίσουν το πόσο καλά παίζει ένα DAC.

Τελικά, η "δουλειά" του ASR δεν προκαλεί γέλιο, αλλά εκνευρισμό σε όσους έχουν χτίσει καριέρες και περιουσίες πουλώντας "εξωτικά υλικά" αντί για engineering.

Το κοινό των Hi end DACs δεν θα διαβάσει τον Amir για να διαλέξει DAC.
Και κανείς τους δεν θα πειστεί ότι το dac των 200€ παίζει το ίδιο με αυτό που ήδη έχουν των ???? €
Αυτό το ξέρουν, το έχουν ακούσει, δεν περιμένουν να τους το γράψει ο Amir.
Ξέρουν επίσης ότι αυτό που μετράει καλύτερα δεν παίζει απαραίτητα καλύτερα από κάποιο με υποδεέστερες μετρήσεις.
Τέτοιες απόψεις είναι εντελώς αφελείς.

Όταν αποκτήσεις και εσύ εμπειρίες θα το συνειδητοποιήσεις.

Η επιστήμη λέει ότι ένα DAC είναι απλώς μια μετατροπή bits σε τάση ως προς το χρόνο, και εφόσον αυτή η μετατροπή μετριέται ως τέλεια, τότε η "εμπειρία" που επικαλείσαι είναι απλώς ο τρόπος του εγκεφάλου να δικαιολογήσει το κόστος του εξοπλισμού. Peace!

Η επιστήμη δεν έχει αποφανθεί για το ποιο σετ μετρήσεων προσδιορίζεται ως αρκετό να χαρακτηρίσει πραγματικά τις ακουστές επιδόσεις ενός DAC.

Σίγουρα δεν είναι το SINAD που προσκυνάνε εκεί στο ASR. Αυτό έχει αποδειχθεί από την δεκαετία του '50 ή '60 αν θυμάμαι καλά. Κάπου έχω ένα paper από κάπου τότε.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Εντάξει, σκοταδισμός στο full στο παρόν νήμα (και όχι μόνο!). Παρόλο που βρισκόμαστε σε forum τεχνολογίας, τείνουμε να αποδομήσουμε τα επιστημονικά εργαλεία και μετρήσεις και να τα αντικαταστήσουμε με την "αντικειμενικότητα" του αυτιού του καθενός μας!!

Υπεραπλούστευση στο φουλ.

Κανείς δεν είπε ότι δεν έχουν αξία οι μετρήσεις.

Είναι χρησιμότητα εργαλείο για να καταλάβεις ότι δεν έχεις κάνει κάποιο χοντρό λάθος στη σχεδίαση του μηχανήματος.

Αλλά δεν θα σου πουν σχεδόν τίποτα για το πως ακούγεται.

Και ενώ στον τομέα της εικόνας όλοι μιλάνε με καθαρά τεχνοκρατικά κριτήρια για να συγκρίνουν π.χ τηλεοράσεις και τελικά να προτείνουν ως καλύτερη πρόταση αυτή που οποία πάντα βασίζεται στην τεχνική αρτιότητα, ξαφνικά όταν περνάμε σε συσκευές ήχου και πολύ περισσότερο σε αμιγώς ηλεκτρονικές κατασκευές (DAC, ενισχυτές, streamer, καλώδια κ.λ.π) τότε για ένα ανεξήγητο λόγο, παρακάμπτονται τα τεχνικά χαρακτηριστικά ή θυσιάζονται στον βωμό του "χρυσιού αυτιού". Στο αυτί του καθενός, που κάθε βδομάδα ανακαλύπτει και κάποιο καινούργιο καλώδιο, ή ποδαράκι, ή ασφάλεια που δένει τα μπάσα και κάνει τα πρίμα αέρινα και τα μεσαία μεστά, που αναβαθμίζει τον ήχο που παραδόξως την προηγούμενη βδομάδα ή μήνα είχε πάλι αναβαθμιστεί στην υπέρτατη απόδοση, αλλά που τελικά δεν ήταν η υπέρτατη γιατί το καλώδιο ρέυματος δεν ήταν αρκούντως μεγάλης διαμέτρου για να αναδείξει τα "μικροδυναμικά"!! Κάπου λοιπόν έχει χαθεί η μπάλλα....

Όχι, μια χαρά είναι η μπάλα.

Δεν μπορείς να συγκρίνεις την εικόνα με τον ήχο.

Στην εικόνα μπορείς όντως να μετρήσεις σχεδόν όλες τις παραμέτρους.

Στον ήχο δεν μπορείς.

Επίσης το αυτί είναι πολύ πιο ευαίσθητο από το μάτι.

 

[lefterakis katemakis]

Σύμφωνα με μετρήσεις μπορείς να βγάλεις ένα ηχείο bt καλύτερο από ένα "σετάκι" Lamm - Rockport.
Γιατί δηλαδή να μείνουμε στα DAC ;

@lefterakis katemakis ακόμη περιμένω εκείνον τον ongaku που θα πετούσες επειδή δεν μετράει καλά!

Συγνώμη, δεν σε ενημέρωσα, παραληψη μου..
Πέταξα τον Ongaku και το γύρισα στα SMSL...
Με έπεισε ο Amir/kakomir για την ανωτερότητα τους...

Πέρα από την πλάκα τα Smsl, Topping κλπ κινέζικα μηχανήματα έχουν έναν πολύ σοβαρό λόγο ύπαρξης στην Audio Κοινότητα, έμαθε ο κόσμος να ακούει αξιοπρεπέστατη μουσική με σχετικά φθηνό κόστος..
Όμως μέχρι εκεί, ακόμα θέλουν πολύ μέλλον οι Κινέζοι να βγάλουν καλοηχα hiend μηχανήματα, αν και υπάρχουν σοβαρές κινεζικές εταιρίες που έχουν εξαιρετικά μηχανήματα οι οποίες υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια στην αγορά...

Εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα θέμα με τα κινέζικα, κάθε άλλο...
Εξ'αλλου χρησιμοποιώ και εγώ κάποια κινέζικα προϊόντα σε διάφορα σημεία στα Setup μου τα οποία έχουν δείξει την αξία των δυνατοτήτων τους γι'αυτό και τα έχω..

(Για πες καμία μοντα πως θα αποκτήσουμε κανέναν παραμορφωτη Ongaku)

 

[Tzimisce]

Πέρα από την πλάκα τα Smsl, Topping κλπ κινέζικα μηχανήματα έχουν έναν πολύ σοβαρό λόγο ύπαρξης στην Audio Κοινότητα, έμαθε ο κόσμος να ακούει αξιοπρεπέστατη μουσική με σχετικά φθηνό κόστος

Μα για αυτό ακριβώς έγραψα για το wiim που πρακτικά είναι κινέζικο.
Σαν μηχάνημα των 250€ είναι εκπληκτικό!
Αν δεν είχα το μικρόβιο θα είχα στήσει raspberry με Gentoo και να παλεύω με το άθλιο μενού του lms αντί με τα native applications ;
Με ένα Α8 θα ήμουν άρχοντας!

 

[lefterakis katemakis]

Μα για αυτό ακριβώς έγραψα για το wiim που πρακτικά είναι κινέζικο.
Σαν μηχάνημα των 250€ είναι εκπληκτικό!
Αν δεν είχα το μικρόβιο που είχα στήσει raspberry με Gentoo και να παλεύω με το άθλιο μενού του lms αντί με τα native applications ;
Με ένα Α8 που ήμουν άρχοντας!

ειχα το Wimm pro, το δούλευα σαν Transport, φουλ πειραγμένο φυσικά...
Εντάξει καλό ήταν για τα λεφτά του, δεν έχει όμως ελπίδα σε πιο μεγάλη κατηγορία...
Εχει εξαιρετικό λειτουργικό και η εφαρμογή του άψογη, τίμια μηχανήματα τα Wimm!

 

[Tzimisce]

Για πες καμία μοντα πως θα αποκτήσουμε κανέναν παραμορφωτη Ongaku

Από το πρωί έχω πάρει ένα ice module αγκαλιά που μετράει καλύτερα και έχω φάει τη γειτονιά να ρωτάω αν έχει κάποιος ongaku για ανταλλαγή!
Ε που θα πάει;

 

[Pleo]

Και ενώ στον τομέα της εικόνας όλοι μιλάνε με καθαρά τεχνοκρατικά κριτήρια για να συγκρίνουν π.χ τηλεοράσεις και τελικά να προτείνουν ως καλύτερη πρόταση αυτή που οποία πάντα βασίζεται στην τεχνική αρτιότητα, ξαφνικά όταν περνάμε σε συσκευές ήχου και πολύ περισσότερο σε αμιγώς ηλεκτρονικές κατασκευές (DAC, ενισχυτές, streamer, καλώδια κ.λ.π) τότε για ένα ανεξήγητο λόγο, παρακάμπτονται τα τεχνικά χαρακτηριστικά ή θυσιάζονται στον βωμό του "χρυσιού αυτιού".

Ξέρεις πως λέγεται εκείνος που μπερδεύει τη συνεχή κυματομορφή που αλλάζει χιλιάδες φορές το δευτερόλεπτο, με τις σταθερές τιμές σε κάθε refresh;
Υποψήφιος αγοραστής DAC εικόνας...

Μην μπερδεύετε τα DAC με τον Donald Duck παίδες. Και μόνο ότι υπάρχουν DAC ως ξεχωριστές συσκευές, από μόνη της αρκεί για να δείξει ότι η ανάγκη τα έχει δημιουργήσει. Ούτε μάρκετινγκ είναι, ούτε φιδολαδο.