Sony 6400

Απάντηση: Re: Sony 6400

A6400_score.jpg


Οι μετρήσεις του DXO mark ήταν χαμηλότερες της 6300 σε όλες τις κατηγορίες, ναι βελτιώνουν το AF αλλά το IQ δείχνει να μένει στάσιμο και στην συγκεκριμένη και λίγο χειρότερο.
 
Εντάξει είναι στα όρια του στατιστικού λάθους, π.χ. η Nikon D7500 έχει ακριβώς τον ίδιο αισθητήρα και επεξεργαστή με την D500 και όμως βγάζει την D7500 καλύτερη!! Πάντως έχεις δίκιο το IQ μένει στάσιμο και είναι θέμα αυτό. Γενικά υπάρχει μεγάλη στασιμότητα στο θέμα των αισθητήρων.

Υ.Γ. Γιάννη το ίδιο γράψαμε!!
 
ΠΡΟΣΩΠΙΙΚΑ , στη φωτογραφια, οι περισσοτερες μηχανες πενταετιας με καλυπτουν πληρως!

Προτιμω FF κυριως για πολυ low light , λιγο καλυτερο DR και DOF.

Οι εταιρειες πρεπει να εστιασουν και σε αλλους παραγοντες , αφου στους αισθητηρες δε γινεται να πανε πολυ παραπανω.

Ας δουνε την αυτονομια , εργονομια, ευκολια χρησης , διασυνδεση με το διαδικτυο, GPS, καλυτερες και μεγαλυτερες οθονες και EVF (ειδικα στα μικρα-μεσαια μοντελα) , κλπ...
 
Ύστερα από την πώληση της Α6400, και έχοντας κατασταλάξει μέσα η γνώμη μου για αυτήν ήθελα να γράψω κάποιες απόψεις. Έχοντας και εμπειρία και με την Α6300 θα έλεγα ότι συνολικά η Α6400 είναι ένα ''άσκοπο'' update από την πλευρά της Sony Και έρχεται να προστεθεί στην σύγχρονη μάστιγα των ατελείωτων updates μηχανών από τους κατασκευαστές, χωρίς ουσιαστικές και σημαντικές αλλαγές γενιά με γενιά.
Πιο συγκεκριμένα η μηχανή εξωτερικά είναι σχεδόν ίδια με την Α6300, ίδιο σώμα, ίδια και ίσως χειρότερη κατασκευής, δεν ξέρω καν αν έχει αδιαβροχοποίηση πλέον, ίδια κουμπιά/ροδέλες, ίδιο σκόπευτρο, έβαλε την ίδια άθλια οθόνη (απλά τώρα έχει και κάποιες περιορισμένες touch λειτουργίες που δεν λειτουργούν και τόσο καλά). Η οθόνη ανοίγει πλέον και προς τα πάνω άλλα δεν βλέπεις και πολλά από μπροστά καθώς πέφτει πάνω στο σώμα, και τέλος ένα grip 1-2 χιλιοστά πιο μεγάλο, μια ανεπαίσθητη αλλαγή, οι περισσότεροι δεν θα το καταλάβουν καν. Με λίγα λόγια μια ίδια πάνω κάτω μηχανή με την Α6300.
Στα εσωτερικά έχουμε ίδιο αισθητήρα και εκει ξεκινάει και το πρόβλημα. Η μηχανή έχει ίδια και απαράλλαχτη ποιότητα εικόνας και βίντεο με την Α6300 χωρίς καμία βελτίωση. ίσως τα χρωματάκια σε jpeg να είναι λίγο καλύτερα άλλα αυτό είναι και προσωπικό γούστο. Μεγάλο fail το συγκεκριμένο με τον αισθητήρα.
Το μενού της μηχανής έχει ''έγχρωμα'' tabs (ουάου!!!) άλλα ουσιαστικά εκτός από 1-2 βελτιώσεις εδώ και εκει, είναι το ίδιο ''κακό'' και μπλεγμένο μενού που συναντάμε σε όλες τις Sony.
Ευκολίες, καινούριες δυνατότητες, μπαταρία κλπ. καμία βελτίωση, τίποτα άξιο αναφοράς, μάλιστα η μηχανή έχασε και την δυνατότητα να βάζεις playmemories εφαρμογές!!!WTF??? αντί να πάμε μπροστά πάμε προς τα πίσω!!! Μπράβο sony.
Τέλος ας δούμε λίγο και την εστίαση της μηχανής που αυτό προσπαθεί να πουλήσει η Sony. Καταρχάς να πούμε ότι η εστίαση της A6300 ήταν ήδη πολύ καλή και μάλλον δεν χρειαζόταν κάποια σημαντική βελτίωση άλλα οκ anyway.
Σε saf λοιπόν ουσιαστικά δεν έχει καμία διαφορά με την Α6300 και σε βράδυ μάλιστα συνεχίζει να έχει κάποια θεματάκια όπως είχε και η Α6300. Σε caf στις φώτος έχει κάποιες βελτιώσεις άλλα και εκει ήταν ήδη καλή η Α6300 οπότε δεν παρατήρησα κάποια συγκλονιστική διαφορά με την Α6300, μάλιστα είχα και μερικά missfocus ειδικά βράδυ και σε φώτος με παιδιά που το ''περίφημο'' EYE AF έχανε την εστίαση και εστίαζε στο Backround.
Στο AF στο βίντεο είναι πολύ καλό όπως και της A6300, φαίνεται καλύτερο από την Α6300 άλλα όχι σαν τα promo της Sony ή διάφορα που αναφέρθηκαν, και εκει έχανε την εστίαση ειδικά σε απότομες κινήσεις και δεν έπιανε πάντα το ''μάτι'' ειδικά σε παιδιά.
Συνολικά η εστίαση είναι καλύτερη από της Α6300 άλλα όχι κάτι συγκλονιστικά διαφορετικό, απλός μια ελαφρά εξέλιξη και τίποτα άλλο...Ισως μόνο ένας απαιτητικός sport φωτογράφος να καταλάβει κάποια σημαντική διαφορά, για όλους τους άλλους μια χαρά εστίαση έχει και η Α6300.
Για μένα η μηχανή συνολικά σαν πακέτο έχει ελάχιστα έως τίποτα να προσφέρει στην πράξη σε σχέση με την Α6300 και όποιος έχει την Α6300 απλά μην ρίξει ούτε μια ματιά στην μηχανή.
Υπάρχει πάντα το πρόβλημα ότι δεν έχει και IBis, ούτε καν digital ibis που χαντακώνει τους πολύ καλούς prime f1,4 φακούς της Sigma.
Τέλος θα έλεγα ότι με τις τιμές που παίζουν οι A6300 πλέον στην αγορά δεν υπάρχει κανένας μα κανένας λόγος να δώσεις πολύ παραπάνω χρήματα για την Α6400, μάλιστα με την Α6300 θα μπορείς να βάλεις μέσα και τις διάφορες πολύ καλές εφαρμογές της Sony από το Playmemoriescameraapps κάτι που δεν μπορείς στην A6400.

Υ.Γ. ''Κίτρινη'' κάρτα για μένα στην Sony για την μηχανή.

Υ.Γ. Και σαν κερασάκι στην τούρτα να ξαναπώ για χιλιοστή φορά για τον μετριότατο στην καλύτερη φακό 16-50 που δίνει σαν κιτ η sony με την Α6400 αδυνατώντας ή δεν θέλοντας να δώσει κάτι καλύτερο.

Υ.Γ. Αν κάποιος έχει και θέλει να δώσει 1.000 ευρώ για την Α6400 χίλιες φορές καλύτερα να πάρει μια μεταχειρισμένη A7RII όπως ο Γιάννης πιο πάνω και δεν θα το μετανιώσει.
 
Re: Απάντηση: Sony 6400

Με άλλα λόγια ,πέταξα στα σκουπίδια 950 ευρω.
Μάλιστα....

Οχι καλέ!!! μια χαρά μηχανή είναι απλά δεν νιώθω ότι αξίζει η μετάβαση από την Α6300 στην Α6400. Φυσικά όσα έγραψα είναι προσωπική άποψη και σαφώς ανάλογα με τις ανάγκες και τις απαιτήσεις του καθενός πολλά πράγματα μπορούν να διαφέρουν.
 
Re: Απάντηση: Sony 6400

Με άλλα λόγια ,πέταξα στα σκουπίδια 950 ευρω.
Μάλιστα....

ούτε για αστείο μην το λες...

μάθε τη μηχανή και θα βγάλεις εκπληκτικές φωτογραφίες με αυτή

πολλά από αυτά που αναφέρει ο Νίκος είναι προβλήματα που δεν έχει μόνο η Sony αλλά και πολλές άλλες (ίσως οι περισσότερες) εταιρείες του χώρου

το πιο εύκολο είναι να τα ρίχνουμε στις μηχανές, στην πράξη πρέπει να φας πολλά ψωμιά για να πεις ότι την τερμάτισες πραγματικά και πλέον δε σε καλύπτει... και πάλι δηλαδή θα μιλάμε για ειδικά σενάρια
 
Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο με τον νικο karamela, νιωθω απολυτα αυτα που λεει κι ας μην εχω την μηχανη (ουτε προκειται να την αποκτουσα ποτε)
 
Re: Απάντηση: Sony 6400

Εγραψες

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο με τον νικο karamela, νιωθω απολυτα αυτα που λεει κι ας μην εχω την μηχανη (ουτε προκειται να την αποκτουσα ποτε)
 
Τη κάμερα την έπιασα στα χεριά μου ίσως 2 ώρες.
Προσωπική εμπειρία ... εξαιρετική εστίαση με υπεροχή στο EYE AF, πολύ καλό jpg και επεξεργάσιμο raw. Το σώμα καθόταν όμορφα στα χέρια μου, ο κιτ έδινε ικανοποιητική σταθεροποίηση το δε menu παιχνιδάκι στα χέρια μου.
Συμπέρασμα όποιος ασχολείται σοβαρά, διαβάζει τη κάμερα του κερδίζει στις Πανελλήνιες. Για όσους το έχουν ... το διάβασμα ... τη προτείνω ανεπιφύλακτα.

Νικόλα ανέβασε κάνα δυο φωτογραφίες να δούμε γιατί την έδωσες.

Ύστερα από την πώληση της Α6400......
 
Με ποιον φακό; Είχες ενεργοποιήσει το live view;

δε μου κάνει εντύπωση αυτό που λες γιατί και στη a6500 η εστίαση το βράδυ δεν είναι ακαριαία, αν και εξαρτάται αυτό και από το φακό

πάντως το mode εστίασης που την κάνει να ξεχωρίζει είναι το έξυπνο caf, το συνεχές eye-af κλπ εξάλλου και η sony αυτά προωθεί, όχι την εστίαση σε πολύ δύσκολες συνθήκες φωτισμού
 
Τη κάμερα την έπιασα στα χεριά μου ίσως 2 ώρες.
Προσωπική εμπειρία ... εξαιρετική εστίαση με υπεροχή στο EYE AF, πολύ καλό jpg και επεξεργάσιμο raw. Το σώμα καθόταν όμορφα στα χέρια μου, ο κιτ έδινε ικανοποιητική σταθεροποίηση το δε menu παιχνιδάκι στα χέρια μου.
Συμπέρασμα όποιος ασχολείται σοβαρά, διαβάζει τη κάμερα του κερδίζει στις Πανελλήνιες. Για όσους το έχουν ... το διάβασμα ... τη προτείνω ανεπιφύλακτα.

Νικόλα ανέβασε κάνα δυο φωτογραφίες να δούμε γιατί την έδωσες.

Βασίλη νομίζω ήμουν ξεκάθαρος σε αυτά που έγραψα και τους λόγους που την έδωσα. Προφανώς η μηχανή βγάζει ωραίες φώτος και όμορφα βίντεο, πουθενά δεν έγραψα το αντίθετο, δεν είναι όμως αυτό το θέμα. Όμορφες φώτος και βίντεο βγάζει και η Α6300 με τα μισά λεφτά μάλιστα, και για να το χοντρύνω λίγο ακόμα σε φώτος μια χαρά θα σε καλύψει και η αρχαία nex7 με ανώτερη εργονομία μάλιστα από την ''νεα'' Α6400. Φώτος όμορφες έβγαζα και με την Nikon D300 του 2007.
Το θέμα είναι ότι η Α6400 δεν έχει να προφέρει τίποτα ουσιαστικό και απαραίτητο σε σχέση με την μισής αξίας Α6300 (έχασε μάλιστα και την υποστήριξη σε APPS) και εκει είναι το μεγάλο πρόβλημα. Θέματα που μαστίζουν την Sony στις Crop χρόνια τώρα αδυνατεί ή δεν θέλει να τα λύσει η sony (π.χ. οθόνη, εργονομία, φακός κιτ. κλπ.) Και το ξαναλέω η μηχανή προφανώς δεν είναι κακή και προφανώς δεν βγάζει άσχημες φώτος, το θέμα είναι ότι στα λεφτά της καλύτερα να πάρεις μια μεταχειρισμένη A7RII ή με τα μισά λεφτά μια Α6300 και την διαφορά να την επενδύσεις σε φακούς π.χ. 18-105f4.

Υ.Γ. Και για να μην γράφω μόνο για την Sony αρνητικά, παρόμοια άποψη έχω και για την ''νεα'' fuji Χ-Τ30 (δεν την έχω δουλέψει βέβαια) περίμενα από την fuji κάτι καλύτερο, και την θεωρώ και αυτή ψιλοάσκοπο Update Και υπερκοστολογημένη, εκει βέβαια τουλάχιστον η Fuji έβαλε έναν νέο αισθητήρα (δεν κάνει βέβαια καμιά σημαντική βελτίωση στην ποιότητα φωτογραφίας) έστω και για τα ''μάτια του κόσμου''....Δεν πάει καλά η Βιομηχανία, οι πωλήσεις πέφτουν, και αντί να οι εταιρίες να συμμορφωθούν, αντιθέτως μας πετάνε ατελείωτα μηχανές χωρίς ουσιαστικές βελτιώσεις και χωρίς νόημα.
 
μα δεν υπαρχει εξελιξη μεγαλη στους αισθητηρες...τι αλλο να βαλουν ?

Εκει κανει κουμαντο η sony (αισθητηρες) ...οποτε οι εταιρειες φτιαχνουν τα υπολοιπα.
Κι εγω θα ηθελα μεγαλυτερη εξελιξη, αλλα προφανως ειναι δυσκολο με τα σημερινα δεδομενα.

Αυτα στη φωτογραφια κυριως, γιατι εκει που τρεχουν πολυ τα πραγματα ειναι το βιντεο...αυτο σηκωνει πολυ εξελιξη ακομα , κι εκει παιζεται το παιχνιδι (ακομα και η fuji το καταλαβε).
 
μα δεν υπαρχει εξελιξη μεγαλη στους αισθητηρες...τι αλλο να βαλουν ?

Εκει κανει κουμαντο η sony (αισθητηρες) ...οποτε οι εταιρειες φτιαχνουν τα υπολοιπα.
Κι εγω θα ηθελα μεγαλυτερη εξελιξη, αλλα προφανως ειναι δυσκολο με τα σημερινα δεδομενα.

Αυτα στη φωτογραφια κυριως, γιατι εκει που τρεχουν πολυ τα πραγματα ειναι το βιντεο...αυτο σηκωνει πολυ εξελιξη ακομα , κι εκει παιζεται το παιχνιδι (ακομα και η fuji το καταλαβε).

Μα Γιάννη δεν ανέφερα σαν βασικό τον αισθητήρα, αν και ακόμα και εκει θα μπορούσε τουλάχιστον να βάλει τον 26αρη της fuji X-T30. Αφού λοιπόν δεν μπορείς να βγάλεις κάτι καλύτερο στον αισθητήρα, βελτιώνεις όλα τα υπόλοιπα ή απλά δεν βγάζεις νέα μηχανή. Χοντρικά τι έπρεπε να κάνει η sony στην Α6400. Καταρχάς βάζεις ον 26αρη αισθητήρα, βγάζεις νέο αδιάβροχο φακό κιτ ποιοτικότερο και ας είναι σκοτεινός, βάζεις επιτέλους μια μεγαλύτερη και ποιοτικότερη οθόνη, κρατάς την υποστήριξη στις playmemories εφαρμογές, βάζεις το trinavi χειρισμό από την nex7 μαζί με κάποιες βελτιώσεις σε κουμπιά κλπ, ξαναφτιάχνεις (σωστά αυτή την φορά) το μενού και δεν κάνεις πασαλείμματα, βάζεις αν γίνεται ένα καλύτερο σκόπευτρο, ανεβάζεις και άλλο την ποιότητα κατασκευής, βελτιώνεις/ανασχεδιάζεις κάπως το σώμα για να είναι πιο όμορφο/πιο χρηστικό και να βγάζει μια φρεσκάδα, προσπαθείς να βάλεις είτε IBIS ή έστω κάποιου είδους digital ibis, βάζεις νέες δυνατότητες στης μηχανή π.χ. μηχανικό κλείστρο 1/8000, stopmotion, focus stacking Κλπ....για πες μου τι από όλα αυτά έκανε η Sony στην Α6400??? Τίποτα απολύτως, α ναι ξέχασα βελτίωσε το AF που ήδη ήταν μια χαρά στην Α6300 και είναι ο μόνος τομέας της Α6300 που δεν χρειαζόταν βελτίωση.

Υ.Γ. Ακόμα και στο βίντεο που αναφέρεις, ποια η εξέλιξη της Α6400 σε ποιότητα εικόνας στο βίντεο σε σχέση με την Α6300??? Ίδιο ακριβώς βίντεο έχουν οι 2 τους, καμία εξέλιξη και εκει. Ντροπή.
 
δεν ειναι τοσο απλα.... ο καθε αισθητηρας που βγαζει η σονυ, εχει ειδικες συμφωνιες για το που θα το διαθεσει και ποτε.
Αλλωστε δεν εχει καμια βελτιωση στην εικονα.

Εκανε μερικα πραγματα που επρεπε στην α6400 και αφησε και αλλα ισως για την μεγαλη αδελφη της.

Το οτι βελτιωσε σημαντικα τον επεξεργαστη , με αποτελεσμα καλυτερη διαχειριση ρευματος ειχε πολυ ευεργετικα αποτελεσματα.
Εχει καλυτερη αυτονομια, δεν εχει οριο στο βιντεο και δεν εχει υπερθερμανση,
αυτα απο μονα τους ειναι πολυ σημαντικα.


Επισης δεν εχει πια θεμα με το screen dimming σε 4κ , ακομα πιο σημαντικο .

Εβαλε και την αναδιπλουμενη οθονη για τους vloggers και selfers....

IBIS το ειπαμε ...στη μεγαλη αδελφη, αλλιως θα την εκαιγε με τη μια.

Το ιδιο και με το βιντεο, οι εξελιξεις θα ερθουν στα μεγαλα μοντελα της, αλλιως θα τα καψει .

Θα μπορουσε να κανει κι αλλα? Προφανως...αλλα δεν εχει ανταγωνισμο στη κατηγορια της. Μονο η χτ30 υπαρχει απεναντι της αυτη τη στιγμη.
Στη τιμη που βγαινει στην αμερικη ειναι σιγουρο Best buy.... σ εμας δεν αναφερομαι, ειναι εντελως αλλου τα πραγματα και οι τιμες.
 
Απάντηση: Re: Sony 6400

οπως είπε ο Γιαννης και ο Νίκος και το έχουμε γράψει πολλές φορές οι αισθητήρες έχουν τερματίσει σε απόδοση εδώ και χρόνια και βλέπουμε μικρές σχετικά διαφορές στις επιδόσεις και ειδικά στον τομέα της φωτογραφίας. Ανάξιες απο μόνες τους να δικαιολογήσουν παρουσία νέου μοντέλου. Στο βίντεο ναι υπάρχουν σημαντικά περιθώρια βελτίωσης αλλά εκεί οι εταιρίες επιλέγουν και τις δίνουν με το σταγονόμετρο αφού προσπαθούν να προστατέψουν τα νώτα τους (τα επαγγελματικά μοντέλα τους).

Κάθε εταιρία έχει μερικά πολύ δυνατά χαρακτηριστικά και αυτά προμοτάρει εξελίσσει και προωθεί . Π.χ. η Sony έχει επενδύσει και έχει ως ατού της το πολύ γρήγορο υβριδικό AF . Οπως όμως λέει ο Νίκος και σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί του η βελτίωση ναι μεν υπάρχει στην 6400 αλλά δεν δικαιολογεί απο μόνη της μια σημαντική διαφορά τιμής απο το προγενέστερο μοντέλο που εχει ήδη κορυφαία εστίαση. Οπως π.χ. δεν θα δικαιολογούσε απο μόνο του σε ένα νέο μοντέλο στην Olympus μια διαφορά 1 στοπ καλύτερη σταθεροποίηση αφου το παλιό έχει ήδη την κορυφαία στον χώρο.

Αν θέλουν να πλασσάρουν νέα προιόντα και ειδικά crop στο χιλιαρικάκι και βάλε ας κάτσουν να δούν τι πραγματικά λείπει απο την γκάμα τους σε χαρακτηριστικά και ειδικά στα ακριβά τους μοντέλα (Ibis, καλύτερες οθόνες & EVF, hires, στεγανότητα, full sensor readout κλπ.) και ας τα συμπληρώσουν. Ειδάλως να επιστρέψουμε στην παλιά καλή εποχή (για την τσέπη μας) όπου η παραγωγή νέων μοντέλων γινόταν ανα τριετία με τεχνολογία που έχει ωριμάσει και έχουν τρέξει σημαντικές εξελίξεις στον χώρο. Αυτή η κοκορομαχία όλων των εταιριών πρέπει να λείξει κάποτε και να αρχίσουν να <σέβονται> τους πελάτους τους περισσότερο. Ετσι θα μειώσουν και τα λειτουργικά τους έξοδα, θα επενδύσουν σε έρευνα και πιστεύω ότι ολοι ωφελημένοι θα βγούν. Για να το καταλάβουν αυτό όμως πρέπει εμείς σαν καταναλωτές να δώσουμε το μύνημα. Και όχι να τρέχουμε σαν τα πρόβατα πίσω απο κάθε νέο μοντέλο με ξαναζεσταμένη τεχνολογία.

Σε αυτό το πνεύμα και μόνο συγκριτικές εμπειρίες χρήσης σαν αυτή που μετέφερε ο Νικόλας είναι πολύ χρήσιμες, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η αγορά ενός νέου μοντέλου δεν είναι κατάλληλη αγορά για ένα χρήστη με κατασταλαγμένη άποψη και ανάγκες.