Sony SLT a65/a77

Γιαννης Σπυρου said:
Εμενα μ ενδιαφερει μεχρι 3200, απο κει και περα , μονο για ακαδημαικη συζητηση ειναι!
Click to expand...

Συμφωνω απολυτα , στα 1600 οταν εχουμε καθαρη φωτογραφια στο apsc ειναι μεγαλη ιστορια αν τωρα με επεξεργασια στο PC εχουμε στα 3200 αποδεκτο αποτελεσμα καλυπτω ολα τα θελω μου και παυει να με ενδιαφερει τοσο η εξελιξη στην ευαισθησια ..το ιδιο ισχυει και με τα 16Mp αφου δεν τυπωνω.
Ομως αλλο ενα που με εκανε να αποφασισω να παρω την Κ5 (ειναι οτι ακομα και οταν ειναι εμφανης ο θορυβος στους νεους αισθητηρες της Σονυ ,θυμιζει αυτον των πολλων ASA του φιλμ που ειδικα στο ασπρομαυρο παντα με μαγευε.
 
ilias said:
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony_a65_first_impressions.shtml

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony_a77_first_impressions.shtml

Αν και διακρινω τον τελευταιο καιρο μια στροφη του σαιτ προς τις mirrorless καμερες, αρχης γενομενης με τις πανασονικ, ωστοσο πιστευω πως παραμενει αντικειμενικο... (θα ηθελα και τη γνωμη του Βλασση ή αλλων που το παρακολουθουν καιρο)...
Click to expand...

Oσον αφορά την αντικειμενικότητα δεν θα έλεγα ναι (με την έννοια της αξιοπιστίας οχι οτι το κάνει επειδή υποστηρίζει κάποια εταιρεία).
Θα έλεγα οτι είναι υποκειμενικά δίκαιος, αυτο που νομίζει σωστό το λέει, απλά κάνει πολλές φορές λάθος. Ειδικά στα τεχνικά-τεχνολογικά ζητήματα την πατάει συχνά.

Χαρακτηριστικό τα αρθρο για ETTR όπου απέδωσε την βελτίωση της εικόνας στο οτι είχε πιο πολλές διαβαθμίσεις αντι του σωστού που είναι οτι λογω μεγαλύτερης έκθεσης αυξήθηκες ο λογος σημα/θόρυβος.

Επίσης ποτέ δεν δινει ανεπεξέργαστες λήψεις, δεν ακολουθεί στιβαρή μεθοδολογία στα τεστ, άλλα φαίνονται στις φωτο άλλα γράφει, ...

Αν δούμε την σύκριση ΝΕΧ5Ν-Α900 είναι να απορεί κανείς πως κατάφερε να βγάλει τοσο κακό δείγμα στην NEX5N και στη συνέχεια να φτάσει στο συμπέρασμα οτι η Α900 υπερέχει κατα 1,5 στοπ.

Στην παρουσίαση της Sigma SD1 εμφάνισε πολύ κακά δείγματα της Sd1 με κλιπαρίσματα και τεντωμένο κοντραστ και στο κείμενο εκθείαζε την υπεροχή του foveon σε ανάλυση αντίστοιχη των 30Mp. Στα δικά μου μάτια πάντως τα δείγματα της Α900 των 24Μπ δείχνουν περισσότερες λεπτομέρειες.
 
Γιαννης Σπυρου said:
Δεν υπαρχει ακομη support για raw απο κανενα γνωστο προγραμμα γοα τη nex 5n.
Ολες οι εκτιμησεις προς το παρον ειναι με το jpg, που εκει σκοτωνει.

Οταν βγει πχ adobe raw supprt , τα ξαναλεμε...
Click to expand...

To Rawtherapee την υποστηρίζει πολύ καλα στη τελευταία έκδοση

Code: 
New ICC profiles have been included for the following cameras:-

Canon - EOS 7D & EOS 60D
FujiFilm - FinePix X100
Olympus - E-P1, E-P2, E-P3, E-PL1 , E-PL2 , E-30 , E-5 & XZ-1
Panasonic - G1, G2, G3, GF1, GF2, GF3, GH1 & GH2
Sony - NEX-3, NEX-5, NEX-5N, NEX-C3, SLT-A77

Download 64bit: http://www.mediafire.com/?p2icp0d1zibs42s

Download 32bit: http://www.mediafire.com/?m5lthe4tktqbbi1

32bit Users should not use this build if they have under 2GB of memory, if you have more than 2GB please read: http://rawtherapee.com/blog/maximizing-memory-efficiency

Please PM me with your comments or suggestions.

Και συνήθως έχει καλύτερη απόδοση απο ACR/LR.
 
Γιαννης Σπυρου said:
Α, και μη ξεχναμε οτι τα raw της pentax.... δεν ειναι και πολυ raw!
Προτιμω να τη συγκρινω με τη nikon.
Click to expand...

Τα Raw της Pentax έχουν αποθορυβοποίηση (που δεν καταργείται) απο 3200 και πάνω. Μέχρι τα 1600 είναι ανόθευτα.

Αλλά και η Nikon κάτι πονηρό κάνει στα 3200 ... τουλάχιστον στην D90 φαινόταν καθαρά.

Πάντως αρχηγός στην αποθορυβοποίηση των Raw είναι η Sony. Το εφαρμόζει σε όλα τα ISO. Απλά μπορείς να το καταργήσεις.
Αν δείς τα δείγματα still Life του Imaging resource, υπάρχουν 2 εκδοχές με αισθητή διαφορά και στα raw. Denoise "Normal" και "ϴweak". H ΝR1 & NR3. Αφορά τις όλες τις NEX και νεώτερες.

Στα δείγματα με το μανεκεν υπάρχει μόνο η εκδοχή νορμαλ .... άδικο δεν είναι που γίνονται συγκρίσεις κυρίως σε αυτά τα δείγματα και ουσιαστικά συγκρίνονται "πειραγμένα vs απείραχτα" ??.

Ιδια πολιτική με την Sony έχει και η Panasonic. Tα Raw επηρρεάζονται απο την ρύθμιση αποθορυβοποίησης που θεωρητικά αφορά μόνο τα jpeg.
 
Γιαννης Σπυρου said:
.......

Αλλα οπως ειπες, και μονο που συγκρινουμε με κορυφαιες dslr apsc size καμερες , ειναι αρκετο.

Σε jpg , ειναι αυτη τη στιγμη ενα στοπ περιπου μπροστα , σε raw δε ξερουμε ακομη.
Click to expand...

Σε αυτές τις κορυφαίες περιλαμβάνεται και η D5100 των 600 ευρώ ...
και λίγο πιο κατω απο την κορυφή η Α580 των 500 ευρώ ...

Σε Raw οι διαφορές είναι μικρές και με τα λίγα που είδα στα πολύ σκοτεινά σημεία οι K5/D7000/D5100 είναι καπως καλύτερες. Μένουν βέβαια κάποιες αμφιβολίες.
 
Ενα χαρακτηριστικό της ΝΕΧ5Ν είναι το πολύ αδύνατο φιλτρο antialiasing. Αυτό δίνει οξύτερη εικόνα που χρειάζεται λιγότερο sharpening και άρα λιγότερο θόρυβο στο τελικό επεξεργασμένο αποτέλεσμα. Aντίστοιχα βέβαια δεν αντέχει τόσο sharpening όσο οι άλλες μηχανές που έχουν σωστό φίλτρο.

Αυτό είναι καλό για καζουαλ-χεράτες λήψεις (λόγω του κουνήματος) αλλλά σε απαιτητικές καταστάσεις όπου θέλει κανείς το άριστο και φροντίζει να το πάρει με τρίποδο/τέλεια εστίαση/οξυ φακό σε οξύ διάφραγμα είναι εύκολο να πάρεις τεχνουργήματα aliasing-moire. Για παράδειγμα στα chart ανάλυσης το αποτέλεσμα καταστρέφεται πολύ πριν την ώρα του.

***Το aliasing σε μεγάλη δόση διαπιστώθηκε και στο βιντεο στο τεστ του EOSHD.
 
Γιαρίμης Ηλίας said:
Σε αυτές τις κορυφαίες περιλαμβάνεται και η D5100 των 600 ευρώ ...
και λίγο πιο κατω απο την κορυφή η Α580 των 500 ευρώ ...

Σε Raw οι διαφορές είναι μικρές και με τα λίγα που είδα στα πολύ σκοτεινά σημεία οι K5/D7000/D5100 είναι καπως καλύτερες. Μένουν βέβαια κάποιες αμφιβολίες.
Click to expand...

η 580 δε κανει 500 ευρω, ποτε δεν εκανε.
Απλα, καποια στιγμη βγηκε μια προσφορα και τελειωσε.

Οσον αφορα τα υπολοιπα, συμφωνω.
Αλλα μαλλον ψειριζουμε τη μαιμου.
Το γεγονος παραμενει οτι με μια μικρη μηχανη σαν τη Nex 5n, μπορεις πια να κναεις θαυματα.
 
H sony εχει σαφες προβαδισμα στην αναλυση, λεπτομερεις, ειδικα σε καλο φωτισμο και στα διαφραγματα μεχρι f/8 .
Τα παιει επισης πολυ καλα και στα υψηλα iso, perimenoyme perissotera apo to teliko firmware kai απο την υποστηριξη raw (τα δειγματα ειναι προφανως απο Jpg).
 
Last edited:
Γιαννης Σπυρου said:
H sony εχει σαφες προβαδισμα στην αναλυση, λεπτομερεις, ειδικα σε καλο φωτισμο και στα διαφραγματα μεχρι f/8 .
Τα παιει επισης πολυ καλα και στα υψηλα iso, perimenoyme perissotera apo to teliko firmware kai απο την υποστηριξη raw (τα δειγματα ειναι προφανως απο Jpg).
Click to expand...

.. με όλο το σεβασμό του "νέου" μάλλον δεν τα πάει καλά στα ψηλά iso, με βάση κάποιοα raw samples (που βρήκα και επεξεργάστηκα με το raw therapee). Σίγουρα υπάρχει πολύ υπερβολή γύρω απο το θέμα. Ανυπομονώ πάντως να τη δοκιμάσω και αν το αποτέλεσμα με ικανοποιεί (και το επιτρέπει η εφορία) να την αποκτήσω με τον 16-50 & ένα flash 43 ή 58 μέχρι τα Χριστούγεννα. Αργότερα , θα ήθελα οπωσδήποτε και τον 70-300G και κάτι σαν το 8-16 Sigma
 
Πρεπει παντα να ξερουμε τι συγκρινουμε...

Εδω , τη συγκρινουμε λοιπον, με jpg αποτελεσμα (που ως γνωστον δεν ειναι το ατου της Sony), απο pre-production model-firmware και με την απολυτως κορυφαια dslr οσον αφορα το θορυβο (μαζι με Pentax - sony 580 - ιδιος αισθητηρας).
Μη ξεχνας επισης , οτι προκειται για SLT, Που σημαινει οτι απο χερι , εχεις χαμενο μισο στοπ... λογω καθρεπτη.

Αρα η A77 , me 24 Mpixels , ειναι αρκετα καλα !

Οταν με το καλο ερθει , βγει και το τελικο Firmware και RAW support απο Adobe και αλλες εταιρειες , θα δουμε...το software παιζει πολυ σημαντικο ρολο.

Το raw therappe οπως και το capture one που εχω εγω, δεν ειναι ακομη optimize για την a77-a65.
 
Last edited:
Συμφωνώ απολύτως με τα περί jpg, pre-production, non-optimized. Αλλά δεν περιμένω θαύματα. Όπως επίσης και δεν φοβάμαι ότι κάποιος θόρυβος θα μειώσει τη αξία της σαν συνολική λύση.
Εξακολουθώ να την περιμένω με ιδιαίτερη ανυπομονησία και κρίνοντας απο προηγούμενες εμπειρίες μου, πολύ δύσκολα δεν θα προχωρήσω. :proud:

Παρεπιπτόντως υπάρχουν και νεότερα στο http://www.lesnumeriques.com/sony-alpha-77-p309_11585_16.html.

Επίσης, όσοι σχεδιάζατε, όπως εγώ, να τη συνδυάσετε ένα Sigma HSM φακό, μάλλον θα πρέπει να περιμένετε ή να το ψάξετε:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=39403991
 
Θαυματα δε γινονται... αν εχει την αποδοση της Α55(στα ηψηλα iso εννοω φυσικα) μια χαρα θα ειναι (δεδομενου οτι θα εχει προβαδισμα στην αναλυση).
Ο αισθητηρας της , θα ειναι περιπου 1 στοπ χειροτερος απο τον αντιστοιχο 16αρι και λογω του σχεδιασμου SLT.
Στην nex 7 , περιπου τα ιδια , ισως μισο στοπ κατω .

Αν συνυπολογισεις ομως και τις υπολοιπες ευκολιες, και το βιντεο, δεν υπαρχει κατι να την ανταγωνιστει αυτη τη στιγμη.

ΥΓ... το κακο ειναι οτι εχω ηδη τον Sigma 17-70 OS HSM... και μπορει να μη παιζει με την A65-A77...
 
Last edited:
Γιαννης Σπυρου said:
Αν συνυπολογισεις ομως και τις υπολοιπες ευκολιες, και το βιντεο, δεν υπαρχει κατι να την ανταγωνιστει αυτη τη στιγμη.
Click to expand...

Όντως, στις ευκολίες δεν υπάρχει κάτι να την ανταγωνιστεί. Οι γκατζετάκηδες έχουν ήδη αποφασίσει.

Όσοι τραβούν φωτογραφίες, όμως, δε "συνυπολογίζουν" γιατί ούτε σοβαρό review, ούτε δείγμα σε raw έχουμε δει μέχρι στιγμής.
Και σε τελική ανάλυση η ποιότητα της φωτογραφίας είναι, φαντάζομαι, το κύριο κριτήριο για την αγορά φωτογραφικής μηχανής και το βασικό πεδίο σύγκρισης μεταξύ των διαθέσιμων προτάσεων.
 
Στο επιπεδο που εχουν φτασει οι μηχανες πλεον, δε νομιζω.

Πιο πολυ μετρανε οι ευκολιες πια, η ποιοτητα θεωρειται δεδομενη (στην ηψηλη κατηγορια παντα)
Δεν υπαρχουν μεγαλες διαφορες στη ποιοτητα εικονας μεταξυ πχ Nikon - Canon - Pentax - Sony στα μεγαλυτερα μοντελα.

Πχ. δεν υπαρχει καποιος που δε θα ηθελε σπαστη οθονη... εγω τωρα δε θα επαιρνα με τιποτα μηχανη χωρις αυτη.

Η ποιοτητα της Α77 στις φωτογραφιες ειναι πολυ καλη , μενει απλως να δουμε ποσο πισω (1/2 - 1 στοπ) θα ειναι στα υψηλα iso , σε σχεση με τις κορυφαιες dslr).
Σε ολα τα Review, ολοι λενε οτι το χρωμα, η αναλυση και λεπτομερειες , καθως και η δυναμικη περιοχη της , ειναι σε πολυ υψηλα επιπεδα.
 
Last edited:
Γιαννης Σπυρου said:
Στο επιπεδο που εχουν φτασει οι μηχανες πλεον, δε νομιζω.

Πιο πολυ μετρανε οι ευκολιες πια, η ποιοτητα θεωρειται δεδομενη (στην ηψηλη κατηγορια παντα)
Δεν υπαρχουν μεγαλες διαφορες στη ποιοτητα εικονας μεταξυ πχ Nikon - Canon - Pentax - Sony στα μεγαλυτερα μοντελα.

Πχ. δεν υπαρχει καποιος που δε θα ηθελε σπαστη οθονη... εγω τωρα δε θα επαιρνα με τιποτα μηχανη χωρις αυτη.

Η ποιοτητα της Α77 στις φωτογραφιες ειναι πολυ καλη , μενει απλως να δουμε ποσο πισω (1/2 - 1 στοπ) θα ειναι στα υψηλα iso , σε σχεση με τις κορυφαιες dslr).
Σε ολα τα Review, ολοι λενε οτι το χρωμα, η αναλυση και λεπτομερειες , καθως και η δυναμικη περιοχη της , ειναι σε πολυ υψηλα επιπεδα.
Click to expand...

έλα ρε Γιάννη άσε και μια αντίθετη άποψη χωρίς απάντηση. Ειδικά όταν δεν έχουμε ακόμη επίσημα αποτελέσματα. Είναι δυνατόν να μιλούμε ότι εκεί ψηλά δεν ενδιαφερόμαστε για ποιότητα στη φωτογραφία; Μα τότε γιατί κάποιος να αλλάξει σύστημα; Πιστεύεις ότι κάποιος θα δώσει 3000 ευρώ (με φακούς) απλώς για καλύτερες ευκολίες;

Ας περιμένουμε πρώτα να δούμε αποτελέσματα από αρχεία raw διότι τα μέχρι τώρα ακόμη κι από raw δεν είναι ιδιαίτερα ενθαρρυντικά. Στα βασικά iso είναι μέτρια, στα μεσαία καλά και στα υψηλά Iso μέχρι στιγμής άγνωστο πόσο καλά στην πράξη.

Για το σύστημα AF στην πράξη (στη φωτογραφική πράξη κι όχι σαν βιντεοκάμερα) δεν έχουμε ακόμη νέα.

Και περιμένω να έλθει μια Α65 στη Φλώρινα (μια προαγορά) για μια (σχετικά) μακριά δοκιμή.
 
Top Bottom