Σωστή πολικότητα συσκευών με το ρεύμα.

Re: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

Πάμε πάλι...

Στο εναλλασσόμενο δεν εναλλάσσεται η φάση με τον ουδέτερο.
Στο καλώδιο του ουδέτερου δεν περνάει ρεύμα αν δεν κλείσει κύκλωμα!
Στο καλώδιο της φάσης υπάρχει ρεύμα το οποίο διοχετεύεται με την πρώτη ευκαιρία στη γη, στον ουδέτερο, στο χέρι μας!

Πάρε ένα δοκιμαστικό κατσαβίδι και θα δεις ότι ανάβει μόνο όταν το βάζεις στο καλώδιο της φάσης.
 
Απάντηση: Re: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

Όσον αφορά τον δικό μου εξοπλισμό, έκανα την διαδικασία όπως περιγράφω παραπάνω, αλλά δεν άκουσα διαφορές στον ήχο. Αν υπήρξαν διαφορές ήταν αμελητέες, ούτε καν τις πρόσεξα. Σίγουρα πάντως δεν άκουσα ένα διαφορετικό σύστημα.

Αφού δεν ακούς διαφορά, το σύστημα είναι μάπα :guitarist:
 
Re: Απάντηση: Re: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

Αφού δεν ακούς διαφορά, το σύστημα είναι μάπα :guitarist:

Ωχ καρφώθηκα!! Γ@μώτο, έπρεπε να συμφωνήσω μαζί σας. Την επόμενη φορά.-bye-
 
Re: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

Λοιπόν. Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή, γιατί απ' ότι είδα και στο Internet κυκλοφορούν πολλές ανακρίβειες και λίγοι γνωρίζουν τι είναι η φάση και τι ουδέτερο και ποιος ο ρόλος της γείωσης.

Ας δούμε την ΔΕΗ ως μια γεννήτρια εναλλασσόμενου ρεύματος (AC), που μας στέλνει το ρεύμα που βγάζει στο σπίτι.

Η γεννήτρια ρεύματος, είναι ουσιαστικά δύο μαγνήτες τοποθετημένοι απέναντι ο ένας από τον άλλον και ένα coil το οποίο βρίσκεται ανάμεσά τους και περιστρέφεται. Κάτι σαν αυτό δηλαδή:

DC-generator.png


Από το παραπάνω σύστημα, φεύγουν δύο καλώδια. Το + και το - ή αλλιώς η φάση και το ουδέτερο. Αυτή όπως είπαμε είναι η ΔΕΗ. Μην το ξεχνάμε.

Όπως το coil περιστρέφεται, δημιουργείτε ηλεκτρικό ρεύμα, του οποίου η φορά αλλάζει κατεύθυνση ανάλογα με τη θέση του coil μέσα στο μαγνητικό πεδίο.

Αυτό το θυμάστε? Νομίζω πως έχει κάποια σχέση...:
http://electricinnn.blogspot.com/2009/08/lenz-law.html

Τι σημαίνει αυτό? Πρακτικά, το + γίνεται - και το - γίνεται +. Τη μια φορά δηλαδή το ρεύμα το στέλνει ο ένας πόλος και την άλλη φορά το στέλνει ο άλλος πόλος. Ή ποιό επιστημονικά, το ρεύμα αλλάζει φορά ανάλογα με τη θέση του coil ή αλλιώς, η φάση γίνεται ουδέτερο και το ουδέτερο φάση.


Περισσότερες λεπτομέρειες μπορείτε να διαβάσετε παρακάτω:
http://www.allaboutcircuits.com/vol_2/chpt_1/1.html

ή να ψάξετε μόνοι σας στο Internet, θα βρείτε πολλά πράγματα, όπως αυτό:
http://www.physics.sjsu.edu/becker/physics51/induction.htm

Ο αριθμός των περιστροφών του coil μέσα στο μαγνητικό πεδίο ανά δευτερόλεπτο, είναι η συχνότητα του ρεύματος (στην περίπτωσή μας 50Hz) ή αλλιώς, ο αριθμός της αλλαγής της φοράς του ρεύματος κάθε δευτερόλεπτο.

Για να γίνει η εναλλαγή της φάσης και του ουδετέρου, θα πρέπει φυσικά να τρέξει το ρεύμα μέσα στο κύκλωμα, δηλαδή να κλείσει κύκλωμα. Σε διαφορετική περίπτωση δεν έχουμε ροή ρεύματος και επομένως η φάση δεν εναλλάσσετε με το ουδέτερο. Γι' αυτό και όταν βάζουμε ένα δοκιμαστικό κατσαβίδι στην πρίζα, το λαμπάκι ανάβει μόνο όταν το βάλουμε στον έναν πόλο της μπρίζας, γιατί το κύκλωμα δεν έχει κλείσει μεταξύ του ενός και του άλλου πόλου, οπότε η φάση είναι σταθερή.

Εαν βάλουμε ένα δοκιμαστικό κατσαβίδι στην πρίζα λοιπόν, τότε το ρεύμα διοχετεύεται από την φάση που στέλνει η ΔΕΗ μέσω του σώματός μας προς ένα μεγάλο καζάνι που λέγεται Γη. Μην φοβάστε όμως, αυτό το ρεύμα είναι πολύ μικρό και δεν το καταλαβαίνουμε. Ανατρέξτε στο Internet για το πως λειτουργούν τα δοκιμαστικά κατσαβίδια, θα βρείτε πολλά πράγματα. Επειδή λοιπόν το ρεύμα φεύγει από την αρχική φάση της ΔΕΗ προς τη γη, αν τραβήξετε σε βίντεο το λαμπάκι του κατσαβιδιού και στη συνέχεια το βάλετε να παίξει σε όσο ποιο αργή κίνηση μπορείτε, θα παρατηρήσετε ότι αναβοσβήνει. Γιατί συμβαίνει αυτό? Μα είναι προφανές. Η γη, δεν μπορεί να στείλει ρεύμα στο λαμπάκι όπως μπορεί να κάνει ο άλλος πόλος της μπρίζας (ουδέτερο) και επομένως, από το ρεύμα λείπει το άλλο του μισό! Η γη μόνο παίρνει, χωρίς να στέλνει.

Όταν όμως συνδέσουμε μια κανονική λάμπα στην μπρίζα, όταν δηλαδή κλέισει κύκλωμα μεταξύ φάσης και ουδέτερου, τότε η λάμπα ανάβει συνεχόμενα, διότι όταν δεν στέλνει ρεύμα η "φάση", το στέλνει το "ουδέτερο". Τα βάζω σε εισαγωγικά, διότι όταν κλείσει κύκλωμα όπως είπαμε, δεν υπάρχει σταθερή φάση ούτε σταθερό ουδέτερο.

Γείωση
Αυτή, χρησιμεύει σε περίπτωση διαρροής. Τι σημαίνει αυτό? Για κάθε "μονάδα" ρεύματος που φεύγει από τον ηλεκτρικό πίνακα του σπιτιού μας, πρέπει να υπάρχει και η αντίστοιχη επιστροφή προς τον πίνακα. Αν υπάρξει διαρροή προς τη γη, τότε προφανώς δεν υπάρχει επιστροφή προς τον πίνακα, διότι το ρεύμα χάθηκε προς το μεγάλο καζάνι που λέγετε γη και τότε πέφτει το ρελέ ασφαλείας. Αν δηλαδή, μας χτυπήσει το ρεύμα, τότε το ρεύμα δεν επιστρέφει στον πίνακα, πάει μέσω του σώματός μας στην γη και πέφτει η ασφάλεια και έτσι τη γλιτώνουμε.


Στο θέμα μας τώρα. Όπως είπα και στην αρχή, έκανα την διαδικασία και όντως μέτρησα διαφορά δυναμικού και αντιστρέφοντας το φις στην πρίζα η διαφορά μηδενίστηκε.

Προσπαθώντας να εξηγήσω το λόγο που συμβαίνει αυτό, κατέληξα στο εξής συμπέρασμα με τη λογική μόνο, διότι δεν έχω τις γνώσεις για το πως λειτουργεί ένα ολοκληρωμένο κύκλωμα και βαριέμαι να ψάξω τι είναι και πως λειτουργεί το κάθε component γιατί θα μου πάρει άπειρο χρόνο.

Το ρεύμα πάνω στην πλακέτα των συσκευών μετατρέπετε από εναλλασσόμενο σε συνεχές με τη βοήθεια πυκνωτών και τρανζίστορ. Πρέπει να υπάρχει κάποια σχέση μεταξύ της μετατροπής του ρεύματος και με το ποιος πόλος είναι αυτός που θα δώσει πρώτος τα 220V. Αλλά γιατί αυτό θα πρέπει να ακούγεται στο τελικό αποτέλεσμα δεν το ξέρω και δεν μπορώ να σκεφτώ το λόγο.
 
Last edited:
Re: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

Να σημειώσω ότι αυτό με το βίντεο και το λαμπάκι από το δοκιμαστικό το έβγαλα από το μυαλό μου με τη λογική και δεν το έχω κάνει για να δω ότι πράγματι συμβαίνει.
 
Re: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

Ge0rge, τα παραπάνω που περιγράφεις είναι μείγμα φυσικής Δημοτικού και φαντασίας.

Please, πίστεψέ μας.

Ή αν δεν μας πιστεύεις, ψάξε για το πως παράγεται το 3-φασικό εναλλασσόμενο ρεύμα και πως μεταφέρεται στα σπίτια μας. Θα δεις ότι δεν έχει καμία σχέση με τα παραπάνω.

Αλλά μην ψάξεις σε sites για μικρά παιδιά. Εκεί γίνεται η παραπάνω υπεραπλούστευση. Υπάρχει ολόκληρη ιστορία από πίσω.
 
Απάντηση: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

μα και ετσι να ειναι, που τα περιγραφει ο φιλτατος, απο την στιγμη που ακουω στο δικο μου συστημα διαφορες αναλογα τις πολικοτητες, και τα καλωδια ρευματος, μου ειναι αδιαφορο....
 
Re: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

Κάποιος έχει duracell τελικά!
Έλεος! Και στη φάση και στον ουδέτερο έχει ρεύμα!Αν σε βολεύει έχει και στη γείωση! Ok;
 
Re: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

Κάποιος έχει duracell τελικά!
Έλεος! Και στη φάση και στον ουδέτερο έχει ρεύμα!Αν σε βολεύει έχει και στη γείωση! Ok;

Συγνώμη, αλλά δεν δέχομαι κάτι ως αξίωμα.

Μπορείτε να μου εξηγήσετε αυτά που λέτε και να τα κάνετε back up με κάποιο link όπως έκανα εγω? Αν δεν μπορείτε ή αν βαριέστε να ασχοληθήτε με ´μένα τον άσχετο, ας το αφήσουμε.

Πάρε άλλο ένα από μένα, που λέει ότι και η φάση και το ουδέτερο στα σπίτια μας έχουν ρεύμα. Διάβασε την παράγραφο "Building wiring". Φυσικά εννοεί ότι έχουν ρεύμα όταν κλείσει κύκλωμα (εναλλασσόμενο).
http://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity
 
Last edited:
Απάντηση: Re: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

Λοιπόν. Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή, γιατί απ' ότι είδα και στο Internet κυκλοφορούν πολλές ανακρίβειες και λίγοι γνωρίζουν τι είναι η φάση και τι ουδέτερο και ποιος ο ρόλος της γείωσης.

Ας δούμε την ΔΕΗ ως μια γεννήτρια εναλλασσόμενου ρεύματος (AC), που μας στέλνει το ρεύμα που βγάζει στο σπίτι.

Η γεννήτρια ρεύματος, είναι ουσιαστικά δύο μαγνήτες τοποθετημένοι απέναντι ο ένας από τον άλλον και ένα coil το οποίο βρίσκεται ανάμεσά τους και περιστρέφεται. Κάτι σαν αυτό δηλαδή:

DC-generator.png


Από το παραπάνω σύστημα, φεύγουν δύο καλώδια. Το + και το - ή αλλιώς η φάση και το ουδέτερο. Αυτή όπως είπαμε είναι η ΔΕΗ. Μην το ξεχνάμε.

Όπως το coil περιστρέφεται, δημιουργείτε ηλεκτρικό ρεύμα, του οποίου η φορά αλλάζει κατεύθυνση ανάλογα με τη θέση του coil μέσα στο μαγνητικό πεδίο.

Αυτό το θυμάστε? Νομίζω πως έχει κάποια σχέση...:
http://electricinnn.blogspot.com/2009/08/lenz-law.html

Τι σημαίνει αυτό? Πρακτικά, το + γίνεται - και το - γίνεται +. Τη μια φορά δηλαδή το ρεύμα το στέλνει ο ένας πόλος και την άλλη φορά το στέλνει ο άλλος πόλος. Ή ποιό επιστημονικά, το ρεύμα αλλάζει φορά ανάλογα με τη θέση του coil ή αλλιώς, η φάση γίνεται ουδέτερο και το ουδέτερο φάση.


Περισσότερες λεπτομέρειες μπορείτε να διαβάσετε παρακάτω:
http://www.allaboutcircuits.com/vol_2/chpt_1/1.html

ή να ψάξετε μόνοι σας στο Internet, θα βρείτε πολλά πράγματα, όπως αυτό:
http://www.physics.sjsu.edu/becker/physics51/induction.htm

Ο αριθμός των περιστροφών του coil μέσα στο μαγνητικό πεδίο ανά δευτερόλεπτο, είναι η συχνότητα του ρεύματος (στην περίπτωσή μας 50Hz) ή αλλιώς, ο αριθμός της αλλαγής της φοράς του ρεύματος κάθε δευτερόλεπτο.

Για να γίνει η εναλλαγή της φάσης και του ουδετέρου, θα πρέπει φυσικά να τρέξει το ρεύμα μέσα στο κύκλωμα, δηλαδή να κλείσει κύκλωμα. Σε διαφορετική περίπτωση δεν έχουμε ροή ρεύματος και επομένως η φάση δεν εναλλάσσετε με το ουδέτερο. Γι' αυτό και όταν βάζουμε ένα δοκιμαστικό κατσαβίδι στην πρίζα, το λαμπάκι ανάβει μόνο όταν το βάλουμε στον έναν πόλο της μπρίζας, γιατί το κύκλωμα δεν έχει κλείσει μεταξύ του ενός και του άλλου πόλου, οπότε η φάση είναι σταθερή.

Εαν βάλουμε ένα δοκιμαστικό κατσαβίδι στην πρίζα λοιπόν, τότε το ρεύμα διοχετεύεται από την φάση που στέλνει η ΔΕΗ μέσω του σώματός μας προς ένα μεγάλο καζάνι που λέγεται Γη. Μην φοβάστε όμως, αυτό το ρεύμα είναι πολύ μικρό και δεν το καταλαβαίνουμε. Ανατρέξτε στο Internet για το πως λειτουργούν τα δοκιμαστικά κατσαβίδια, θα βρείτε πολλά πράγματα. Επειδή λοιπόν το ρεύμα φεύγει από την αρχική φάση της ΔΕΗ προς τη γη, αν τραβήξετε σε βίντεο το λαμπάκι του κατσαβιδιού και στη συνέχεια το βάλετε να παίξει σε όσο ποιο αργή κίνηση μπορείτε, θα παρατηρήσετε ότι αναβοσβήνει. Γιατί συμβαίνει αυτό? Μα είναι προφανές. Η γη, δεν μπορεί να στείλει ρεύμα στο λαμπάκι όπως μπορεί να κάνει ο άλλος πόλος της μπρίζας (ουδέτερο) και επομένως, από το ρεύμα λείπει το άλλο του μισό! Η γη μόνο παίρνει, χωρίς να στέλνει.

Όταν όμως συνδέσουμε μια κανονική λάμπα στην μπρίζα, όταν δηλαδή κλέισει κύκλωμα μεταξύ φάσης και ουδέτερου, τότε η λάμπα ανάβει συνεχόμενα, διότι όταν δεν στέλνει ρεύμα η "φάση", το στέλνει το "ουδέτερο". Τα βάζω σε εισαγωγικά, διότι όταν κλείσει κύκλωμα όπως είπαμε, δεν υπάρχει σταθερή φάση ούτε σταθερό ουδέτερο.

Γείωση
Αυτή, χρησιμεύει σε περίπτωση διαρροής. Τι σημαίνει αυτό? Για κάθε "μονάδα" ρεύματος που φεύγει από τον ηλεκτρικό πίνακα του σπιτιού μας, πρέπει να υπάρχει και η αντίστοιχη επιστροφή προς τον πίνακα. Αν υπάρξει διαρροή προς τη γη, τότε προφανώς δεν υπάρχει επιστροφή προς τον πίνακα, διότι το ρεύμα χάθηκε προς το μεγάλο καζάνι που λέγετε γη και τότε πέφτει το ρελέ ασφαλείας. Αν δηλαδή, μας χτυπήσει το ρεύμα, τότε το ρεύμα δεν επιστρέφει στον πίνακα, πάει μέσω του σώματός μας στην γη και πέφτει η ασφάλεια και έτσι τη γλιτώνουμε.


Στο θέμα μας τώρα. Όπως είπα και στην αρχή, έκανα την διαδικασία και όντως μέτρησα διαφορά δυναμικού και αντιστρέφοντας το φις στην πρίζα η διαφορά μηδενίστηκε.

Προσπαθώντας να εξηγήσω το λόγο που συμβαίνει αυτό, κατέληξα στο εξής συμπέρασμα με τη λογική μόνο, διότι δεν έχω τις γνώσεις για το πως λειτουργεί ένα ολοκληρωμένο κύκλωμα και βαριέμαι να ψάξω τι είναι και πως λειτουργεί το κάθε component γιατί θα μου πάρει άπειρο χρόνο.

Το ρεύμα πάνω στην πλακέτα των συσκευών μετατρέπετε από εναλλασσόμενο σε συνεχές με τη βοήθεια πυκνωτών και τρανζίστορ. Πρέπει να υπάρχει κάποια σχέση μεταξύ της μετατροπής του ρεύματος και με το ποιος πόλος είναι αυτός που θα δώσει πρώτος τα 220V. Αλλά γιατί αυτό θα πρέπει να ακούγεται στο τελικό αποτέλεσμα δεν το ξέρω και δεν μπορώ να σκεφτώ το λόγο.
Φιλε οσα γραφεις,ειναι μυθοπλασια.
Οσο για τις παραπομπες που αναφερεις δεν τις κοιταξα καν.
 
Re: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

Δεν το αφήνετε (ξεκαρφιτσώνετε) το νήμα να το πάρει το ποτάμι ?
Νομίζω διαφωτιστήκαμε πλήρως :flipout:
Φτάνει, πια ...
 
Re: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

Αρκετά το κουράσαμε, αρκετά μάθαμε...Ας περάσει στην ιστορία...
 
Re: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

Μισό καπετάνιε! :D

Συγνώμη, αλλά δεν δέχομαι κάτι ως αξίωμα.

Μπορείτε να μου εξηγήσετε αυτά που λέτε και να τα κάνετε back up με κάποιο link όπως έκανα εγω? Αν δεν μπορείτε ή αν βαριέστε να ασχοληθήτε με ´μένα τον άσχετο, ας το αφήσουμε.

Διάβασε αυτό.. Είναι ελαφρώς απλοποιημένο αλλά τα λέει σωστά:

http://science.howstuffworks.com/environmental/energy/power3.htm
 
Re: ΣΩΣΤΗ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑ ΣΥΣΚΕΥΩΝ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ

Συγνώμη, αλλά δεν δέχομαι κάτι ως αξίωμα.

Δηλαδή θέτεις σε συζήτηση οποιοδήποτε αξίωμα της φυσικής υπάρχει; :flipout:


Μπορείτε να μου εξηγήσετε αυτά που λέτε και να τα κάνετε back up με κάποιο link όπως έκανα εγω? Αν δεν μπορείτε ή αν βαριέστε να ασχοληθήτε με ´μένα τον άσχετο, ας το αφήσουμε.

Πάρε άλλο ένα από μένα, που λέει ότι και η φάση και το ουδέτερο στα σπίτια μας έχουν ρεύμα. Διάβασε την παράγραφο "Building wiring". Φυσικά εννοεί ότι έχουν ρεύμα όταν κλείσει κύκλωμα (εναλλασσόμενο).
http://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity

Δεν θα κάνω τίποτα παραπάνω από το να διαβάσω αυτό που έστειλες.
Δώσε προσοχή στα bold.


In most countries, household power is single-phase electric power, with two or three wired contacts at each outlet.

  • The live wire (also known as phase, hot or active contact), carries alternating current between the power grid and the household.
  • The neutral wire completes the electrical circuit by also carrying alternating current between the power grid and the household. The neutral is staked into the ground as often as possible, and therefore has the same electrical charge as the earth. This prevents the power circuits from rising beyond earth, such as when they are struck by lightning or become otherwise charged.
  • The earth wire or ground connects cases of equipment to earth ground as a protection against faults (Electric Shock).