Το ανέφερα και παραπάνω ότι δεν είπε ακριβώς αυτό ο Ισοκράτης.... Ωστόσο διαφωνείτε τόσο με το νόημα αυτού? Όποιος κι αν το'γραψε?
Επί του θέματος είμαστε.
Ο Παπαδόπουλος κατέβασε τον στρατό στους δρόμους...
Δυστυχώς δεν κυκλοφορεί μόνο εκεί. Τις προάλλες το έβλεπα τυπωμένο και αναρτημένο σε 2 σημεία μάλιστα, σε γραφείο σε ΔΟΥ της πόλης μου.
Η ημιμάθεια είναι χειρότερη απ την αμάθεια φίλτατε.
Αντιγράφω μια εξαιρετική τοποθέτηση από http://www.sarantakos.com/isocrat.htm
Το ψεύτικο ρητό του Ισοκράτη για την «αυτοκαταστροφή της δημοκρατίας»
Κάποια ελληνοαμερικάνικη οργάνωση μ’ έχει βάλει στον κατάλογο παραληπτών της και μου στέλνει (όχι μόνο σε μένα, βέβαια) ταχτικά μηνύματα, ως επί το πλείστον εθνικιστικά. Σήμερα, τέσσερις μέρες μετά τη δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου, πήρα από την οργάνωση αυτή ένα μήνυμα με τον ανορθόγραφο τίτλο «Τάδε έφει Ισοκράτης» και το εξής περιεχόμενο:
Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται, διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία
Κατά σύμπτωση, το ίδιο μήνυμα το είχα πάρει κι από μια εγχώρια ταχυδρομική λίστα, και απ' ό,τι είδα κυκλοφορεί πολύ στο Διαδίκτυο τις τελευταίες μέρες, με αφορμή την εξέγερση των παιδιών που τα έλεγαν αλήτες.
Δεν θα επεκταθώ στη γνώμη μου για τη δολοφονία και για όσα την ακολούθησαν. Θα ασχοληθώ με κάτι δευτερεύον, με το ρητό του Ισοκράτη, ή μάλλον με το δήθεν ρητό του Ισοκράτη που πλασάρουν αυτές τις μέρες πολλοί, άλλοι καλοπροαίρετοι και άλλοι ελλαδέμπορες. Πριν συνεχίσω, να ομολογήσω ότι το εύρημα δεν είναι δικό μου· ναι μεν εγώ είχα ψυλλιαστεί ότι η φράση «η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται» ακούγεται πολύ μοντέρνα, αλλά πριν ανοίξω τα κιτάπια μου με πρόλαβε (εκμεταλλευόμενος και τη διαφορά της ώρας) ο φίλος Ηλίας από την Καλιφόρνια, που σ’ αυτόν ανήκει ο έπαινος.
Διότι, βλέπετε, ο Ισοκράτης δεν είπε αυτό που έβαλαν στο στόμα του οι πλασιέδες της ελληνοφροσύνης. Το απόσπασμα είναι από τον Αρεοπαγιτικό λόγο του και έχει στο πρωτότυπο ως εξής (ζητώ συγνώμη για το πολυτονικό):
Οἱ γὰρ κατ' ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ' ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ' ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.
Φυσικά, μετάφραση δεν μας χρειάζεται διότι όλοι εμείς οι Έλληνες την έχουμε μία και ενιαία και τρισχιλιετή. Επειδή όμως μπορεί να περάσει και κανείς αλλοδαπός που δεν μετέχει της ημετέρας παιδείας, μεταφράζω πρόχειρα το απόσπασμα:
Διότι εκείνοι που διοικούσαν την πόλη τότε (ενν. στην εποχή του Σόλωνα και του Κλεισθένη), δεν δημιούργησαν ένα πολίτευμα το οποίο μόνο κατ’ όνομα να θεωρείται το πιο φιλελεύθερο και το πιο πράο από όλα, ενώ στην πράξη να εμφανίζεται διαφορετικό σε όσους το ζουν· ούτε ένα πολίτευμα που να εκπαιδεύει τους πολίτες έτσι ώστε να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει, αλλά ένα πολίτευμα το οποίο, δείχνοντας την απέχθειά του για όσους τα έκαναν αυτά και τιμωρώντας τους, έκανε όλους τους πολίτες καλύτερους και πιο μυαλωμένους.
Μ’ άλλα λόγια, ο Ισοκράτης δεν μίλησε για «δημοκρατία που αυτοκαταστρέφεται». Αυτό είναι προϊόν ερμηνείας, για να μην πω προϊόν φαντασίας. Όπως προϊόν φαντασίας, που καμιά σχέση δεν έχει με το πραγματικό ρητό του Ισοκράτη, είναι και η ατάκα ότι η δημοκρατία «κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας». Για άλλη μια φορά, οι ελληναράδες χρησιμοποιούν τους αρχαίους όπως ο μεθυσμένος τον φανοστάτη: όχι για να φωτίσουν το δρόμο τους, αλλά για δεκανίκι που θα στηρίξει τα σαθρά τους επιχειρήματα.
Υστερόγραφο: Μόλις είχα αναρτήσει το κείμενο και μια καλή φίλη με διορθώνει· ο Ισοκράτης-μαϊμού δεν κυκλοφορεί απλώς στο Διαδίκτυο, παρά τον δημοσίεψε πρωτοσέλιδο, με κάτι γραμματάρες να, και μάλιστα σε μαύρο φόντο, μια υποτιθέμενη σοβαρή εφημερίδα σαν τον Ελεύθερο Τύπο. Και για του λόγου το αληθές:
Τό ότι επικρατεί η κατά τον Σαραντάκο φράση φάντασμα ''Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται '' όντως Κατά λέξη δεν λέγεται ... ΑΛΛΑ σύμφωνα με τους ακαδημαικους μεταφραστές αυτό εννοειτε!!!
πω ρε κάτι ζόρια που σκάνε από μερικούς...![]()
Πραγματικά θα ήθελα να δω ποιος ακαδημαϊκός έχει εκφέρει αυτή την άποψη. Προσωπική μου άποψη πως η συγκεκριμένη ερμηνεία είναι το λιγότερο αστεία για τον πολύ απλό λόγο πως η δημοκρατία δεν είχε προλάβει καν να αναπτυχθεί και να εξελιχθεί. Στα χρόνια του Ισοκράτη η δημοκρατία ήταν στα πρώτα της βρεφικά βήματα, οι άνθρωποι ακόμα πειραματιζόντουσαν με τις διάφορες εκφάνσεις της. Ως εκ τούτου είναι αδύνατον να μιλάμε για αυτοκαταστροφή στο χρονικό πλαίσιο από την εγκαθίδρυση του πρώτου δημοκρατικού πειράματος και των χρόνων που έζησε ο Ισοκράτης.
Συν του ότι δεν μπορούν να δεχτούν ότι το δημοκρατικό πολίτευμα δημιουργεί τον πιο πιστό και αφιερώμενο στρατό! Τι να κάνουμε να αλλάξουμε την Ιστορία;
Προφανώς κι έχεις δίκιο. Αλλά ξαναλέω, δε νομίζω πως αυτή η φράση έγινε τόσο της μόδας φέτος επειδή την είπε ο Ισοκράτης... του οποίου είμαι σίγουρος ότι το 80% των Ελλήνων δεν έχει διαβάσει ποτέ κείμενο.
Απλά δημοσιεύτηκε τόσες φορες σε τόσα άρθρα, blogs, υπογραφες μελών, εφημερίδες, δελτία κλπ επειδή ακριβώς είναι κάτι που πιστεύει πλέον πολύς κόσμος. Όχι ως άποψη του Ισοκράτη, ως άποψη γενικότερα. Όχι για την Αρχαία ελλάδα, για την Ελλάδα του σήμερα. Που η ελευθερία έχει αρχίσει να παρεξηγείται σε επικίνδυνο βαθμό, αφού η ελευθερία για μερικούς προσβάλει σοβαρά τα δικαιώματα άλλων.
α)Οι μεταφράσεις δεν γίνονται μόνο κατά λεξη... αλλά και τι εννοεί ο ρητορας δεδομένου και της εποχής... ξεκαθαρίζω ότι την φράση αυτή δεν την έχω διαβάσει από βιβλίο την έχω ακούσει από ακαδημαικό! και την ξέρω τουλάχιστον 2 χρόνια πριν...
Και πάλι συμφωνούμε....αλλά γιατί συνεχίζουμε να μιλάμε γιατί βγήκε αυτη η φράση, και όχι για την ουσία της, ακόμη κι αν αυτή γεννήθηκε στο κεφάλι κάποιου νεοέλληνα...
Ας πούμε πως μετασχηματίζοντας το παραπάνω λίγο, θέτω μια ρήση του Maestro προς σχολιασμό:
"Η Δημοκρατία μας καθημερινά υποβαθμίζεται, διότι στο ονομα της ελευθερίας και της ισότητας, εφτασαν καποιοι πολίτες να θεωρούν την, την παρανομία ως ελευθερία,και την αναρχία ως ευδαιμονία"
Είναι τόσο εκτός τοπου και χρόνου αυτο κατά τη γνώμη σας?
Επειδή νιώθω ότι σε πολλούς συνομιλητές γίνομαι ''ενοχλητικός'' και ότι άλλο φαντάζονται, και επειδή έχω ήδη ''χαρακτηριστεί'' άμεσα 2 φορές από συνομιλητές , έχω εισπράξει αρκετές ειρωνείες χωρίς λόγο...και δεν είχα καμία στήριξη απ τους διαχειριστές... δηλώνω ότι αποχωρώ απ την κοινότητα...
Και γιατί να σχολιάσουμε την φράση ενός οποιουδήποτε, ενός ανωνύμου, παρακαλώ?
.
Δεν καταλαβαίνω... δηλαδή για να πει κάποιος μια άποψη πρέπει να λέγεται Ισοκράτης? Ή το πρόβλημα είναι ότι χρησιμοποιώ ψευδώνυμο?
Μάλιστα η φράση που χρησιμοποίησα είναι διαφορετική από ο,τι υποτίθεται ότι είπε ο Ισοκράτης.
We use essential cookies to make this site work, and optional cookies to enhance your experience.