Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

[billpeppas]

Μα το πρόβλημα δεν είναι στο αν το μεγάφωνο μπορεί να αναπαράγει τα 50hz π.χ.
Είναι το τι θα συμβεί με τα στάσιμα.
Δεν χάνουν τη δυνατότητα τους τα μεγάφωνα να αναπαράγουν συχνότητες λόγω χώρου. Απλά δεν τις ακούς.
Οι κάγκουρες που περνάνε και βουίζει ο τόπος δεν ακούν τόσο δυνατά τα μπάσα μέσα στο αυτοκίνητο τους.

Και αυτό είναι το μεγαλύτερο αγκάθι σε όλα τα pure Hi-Fi setups.
Το by the book τέλειο απλά δεν συμβαίνει.
Και το να πλησιάσεις το τέλειο, θέλει σωστό χώρο σε διαστάσεις, φυσικά κατάλληλη επιλογή ηχείων + πηγών/pre/amplifiers καθώς και πάρα πολλά λεφτά σε passive & active room treatment (ειδικά αν θες να πεις ότι κάνεις δουλειά και στο μπάσο έστω ως τα 40Hz).

 

[vlad66]

Λίγο που το έψαξα, ο δικός σου (Audiolab 8000Q) δεν βλέπω να έχει τέτοια λειτουργία. Ή δεν είναι documented.

Πιθανόν να μην θυμάμαι καλά.. για κάποιο άλλο μηχάνημα θα έγραψε ο Ντίνος και τα μπέρδεψα...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Not really.

Υπάρχει ο Nova του pro-audio segment με (6 channels, 2 speakers, 4 subs), καθώς και ο AltitudeCi που έρχεται τώρα να γεφυρώσει το χάσμα, υποστηρίζοντας AoIP (Dante / AES67) και channel unlocking ανά ζεύγη. Ξεκινάει με 8 κανάλια και πάει μέχρι 32 (θα φτάνει τα 64 channels με το νέο μοντέλο).
Και ο κλασικός "παλιός" Altitude 16 με τα αναβαθμισμένα DAC είναι μια χαρά. Προφανώς κοστίζει. Προφανώς ο κολλημένος δικάναλος θα βγάλει σπυριά ακούγοντας DSP/Room Correction και subwoofers... ο καθείς όπως επιθυμεί.

Ο "κολλημένος δικάναλος" γελάει που τα ακούει αυτά, δεν βγάζει σπυριά.

Και έχει τα δίκια του. Άλλο pro audio και home cinema, άλλο hi end δικάναλο.

Αυτοί εκεί στην Trinnov δεν είναι που έλεγαν ότι τα DAC που είχαν μέσα τα μηχανήματά τους ήταν τέλεια, και που μετά από λίγα χρόνια έβγαλαν μηχανήματα με.. αναβαθμισμένα DAC?

 

[billpeppas]

Ο "κολλημένος δικάναλος" γελάει που τα ακούει αυτά, δεν βγάζει σπυριά.

Και έχει τα δίκια του. Άλλο pro audio και home cinema, άλλο hi end δικάναλο.

Αυτοί εκεί στην Trinnov δεν είναι που έλεγαν ότι τα DAC που είχαν μέσα τα μηχανήματά τους ήταν τέλεια, και που μετά από λίγα χρόνια έβγαλαν μηχανήματα με.. αναβαθμισμένα DAC?

Από το 2014 ήταν ο πρώτος Altitude. 2 αναβαθμίσεις dac πήρε. Και το μηχάνημα παραμένει κορυφαίο στο είδος του. Με δωρεάν αναβαθμίσεις ακόμα και έξτρα κανάλια δίχως πλακέτες και χρεώσεις.
Εδώ στο δικάναλο που λες άλλα μηχανήματα βγαίνουν με διαφορετικά dac λόγω έλλειψης και δεν το είχαν αναφέρει κάποιοι

 

[Λάκης]

Από το 2014 ήταν ο πρώτος Altitude. 2 αναβαθμίσεις dac πήρε. Και το μηχάνημα παραμένει κορυφαίο στο είδος του. Με δωρεάν αναβαθμίσεις ακόμα και έξτρα κανάλια δίχως πλακέτες και χρεώσεις.
Εδώ στο δικάναλο που λες άλλα μηχανήματα βγαίνουν με διαφορετικά dac λόγω έλλειψης και δεν το είχαν αναφέρει κάποιοι

Τι εννοεις με τη δευτερη προταση γιατι δεν βγαζει νοημα.

 

[billpeppas]

Τι εννοεις με τη δευτερη προταση γιατι δεν βγαζει νοημα.

Λέγω π.χ. για την φάση που υπήρχαν θέματα με τα DAC και μηχανήματα που φόραγαν κανονικά Burr Brown π.χ. ξαφνικά τα άνοιγες και είχαν μέσα Sabre (στην καλύτερη).

 

[Λάκης]

Λέγω π.χ. για την φάση που υπήρχαν θέματα με τα DAC και μηχανήματα που φόραγαν κανονικά Burr Brown π.χ. ξαφνικά τα άνοιγες και είχαν μέσα Sabre (στην καλύτερη).

Ποια ειναι αυτα τα μηχανηματα;

 

[AUDIOLYTIC]

Εδώ στο δικάναλο που λες άλλα μηχανήματα βγαίνουν με διαφορετικά dac λόγω έλλειψης και δεν το είχαν αναφέρει κάποιοι

"Λογω ελλειψης" λες ......
Tο owner's manual εκει που ολοι οι κατασκευαστες γραφουν οτι εχουν δικαιωμα αλλαγων κλπ...... χωρις "prior notice", τους καλυπτει μια χαρα , πολυκαναλους, δικαναλους, αναλογικους, ψηφιακους και οσους εχω ξεχασει .......

 

[Bailplan]

Δεν υπάρχει μόνο ο trinnov υπάρχει και ο lyngdorf που έχει πάνω από ένα sub out και dsp, room correction κτλ. Πολυ πιο οικονομικα επίσης βγαίνει.


Bill Αυτός ο altitude CL τι λέει; Πως μπορώ να συνδέσω τα ηχεία που έχω τώρα σε αυτόν; Από ότι κατάλαβα τον αγοράζεις έχεις 8 κανάλια και ξεκλειδώνεις αλλά 2 κάθε φορά όπως αγοράζεις άδεια στο Dirac σωστά;

Για μένα τα sub είναι must για ταινίες, παιχνίδια. Για μουσική μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό αν έχεις ικανά ηχεία. Είναι όλα θέμα επιλογών, αν εσύ θα αισθάνεσαι ικανοποιημένος με αυτό που ακούς.

Σίγουρα είναι καλύτερα με subs σωστά ενσωματωμένα. Αλλά αυτό απαιτεί πολλά πράματα (χώρο, λεφτά, εργασία, σωστό έτερον ημισι κτλ).

 

[Sonus Naturalis]

Το ότι δεν προλαβαίνει όλο το κύμα να αναπτυχθεί δεν σημαίνει ότι δεν ακούς τον ήχο.

Και τα 50Hz έχουν μήκος κύματος σχεδόν 8 μέτρα, δεν σημαίνει αυτό ότι δεν τα ακούς στο σαλόνι σου.

Οι μετρήσεις near field στα μεγάφωνα γίνονται στα 10 χιλιοστά από τον κώνο και μετράνε με πολύ μεγάλη ακρίβεια ακόμα και στα 10Hz.

Απλά, με το που "φεύγει"ο ήχος από το μεγάφωνό σου, τρώει ξύλο από τον χώρο, με αποτέλεσμα ακυρώσεις κτλ.
Εκεί θέλει και λίγη τύχη για να παίζεις ωραία τις πολύ χαμηλές, ή σοβαρό room treatment.

Πολύ σωστά. Στο βαθμό που από τη θέση ακρόασης λαμβάνουμε αρκετά μεγαλύτερο ποσοστό του άμεσου ήχου (direct sound) σε σχέση με τον εξ ανακλάσεως προερχόμενο οι χαμηλές και πολύ χαμηλές συχνότητες μπορούν να ακούγονται πολύ καλά. Γι' αυτό φροντίζουμε η θέση ακρόασης να έχει μία απόδειξη από τον πίσω τοίχο.

 

[Pleo]

Για μένα τα sub είναι must για ταινίες, παιχνίδια. Για μουσική μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό αν έχεις ικανά ηχεία.

Πόσο ικανά όμως; Γιατί ΟΚ αν είναι να μιλάμε για ηχεία που φλερτάρουν με το κατοστάρικο τότε δεν έχουμε σκεφτεί ότι τελικώς τα sub είναι ένας πολύ οικονομικός τρόπος να έχεις μεγάλο ήχο σαν να ακούς από πραγματικά - πολύ - μεγάλο και - πολύ - ακριβό ηχείο.
Δηλαδή όπως και να το δεις συμφέρει. Ειδικά αν μιλάμε για τους περισσότερους που δεν νομίζω ότι ξεφεύγουν από τη συνομοταξία των γήινων ηχείων.

 

[billpeppas]

Δεν υπάρχει μόνο ο trinnov υπάρχει και ο lyngdorf που έχει πάνω από ένα sub out και dsp, room correction κτλ. Πολυ πιο οικονομικα επίσης βγαίνει.


Bill Αυτός ο altitude CL τι λέει; Πως μπορώ να συνδέσω τα ηχεία που έχω τώρα σε αυτόν; Από ότι κατάλαβα τον αγοράζεις έχεις 8 κανάλια και ξεκλειδώνεις αλλά 2 κάθε φορά όπως αγοράζεις άδεια στο Dirac σωστά;

Για μένα τα sub είναι must για ταινίες, παιχνίδια. Για μουσική μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό αν έχεις ικανά ηχεία. Είναι όλα θέμα επιλογών, αν εσύ θα αισθάνεσαι ικανοποιημένος με αυτό που ακούς.

Σίγουρα είναι καλύτερα με subs σωστά ενσωματωμένα. Αλλά αυτό απαιτεί πολλά πράματα (χώρο, λεφτά, εργασία, σωστό έτερον ημισι κτλ).

Δεν μπαίνουν στην ίδια πρόταση Trinnov και Lyngdorf.
Εντελώς διαφορετικό επίπεδο.
Οποιαδήποτε προσπάθεια στο room correction και διαχείριση του μπάσου είναι παιδική μπροστά στης Trinnov. There's no alternative. Ειδικά το waveforming και το remapping είναι absolute game changers.

Ο Ci έρχεται με 8 έξοδος αναλογικής μορφής στο κουτί του. Μετά παίρνεις digital only εξόδους ανά ζεύγος (περί το 1000αρικο ανά 2 εξόδους). Βγαίνει φθηνότερος αν κάτσεις σε low output count, αλλά πάλι δεν τον λες προσιτό δυστυχώς (συν ότι, ότι πάρεις μετά τα 8 πρώτα, θες είτε ενεργά με Dante/aes67, είτε αντίστοιχο ενισχυτή/dac ή να τα σκάσεις για τον Amplitude 16 με το Audio over IP upgrade.

 

[Tzimisce]

Οι κάγκουρες μια χαρά ακούνε και κάτω από 30Hz μέσα στα αμάξια τους (έχω πολλή εμπειρία..), εφόσον το sub όντως τα βγάζει.
Απλά τα ακούμε και εμείς, απ' έξω..

Απλά είναι στα+30db για να ακουστούν.
Για αυτό έξω ακούμε μόνο το χαμηλό

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όχι, δεν υπάρχει λόγος για αυτό.
Απλά όταν έχεις ένα sub στο πόρτ μπαγκάζ, το μπάσο περνάει μέσα από τη λαμαρίνα σαν αυτή να μην υπάρχει.
Τα μεσαία και τα πρίμα κάπως φρενάρονται.

 

[djmnv81]

Για το ιμερσιβ , το επίπεδο room correction και τα συναφή .... δεν σηκώνεται κουβέντα για την τελειότητα που προσφέρει το πρόγραμμα της τρίνοφ και το 3D Mic...στα 17.000 ευρώ...όπως εχει ξεστομισει μονοπωλιακα ο Bill οπου και τον εμπιστεύομαι τυφλά....αλλά και από οσα έχω διαβασει από το εξωτερικό...!!!

Θα ηθελα τοσο πολυ να το ακούσω και να διαμορφωσω άποψη. Δεν έχουμε και thread σχετικό εδώ για να αναλωθούμε...

Αλλά μιλάμε για έναν υπολογιστή βρε Βασίλη... στα της δικαναλης - πολυκάναλης μουσικης τι κάνει ???

Συγχρονίζει αμέσως ο ήχος στους τρινοφ σε ότι βαλεις να παίξει ?? Ή εξακολουθεί και κάνει 5 έως 7 δεύτερα μέχρι να ακουσεις μουσική??? Αν ισχύει (ακόμα) ειναι σοκαριστικό για 17Κ PC....

Επιπρόσθετα και πάντα μ εναν AV της τάξης του marantz av10 ή ενός Anthem AV90 , έχει χειρότερα SNR μετρήσεις , χειρότερα dacs , έχουν αναφερθεί hdmi handshakes , κάνει μια ώρα να ξεκινησει γιατι ειναι υπολογιστής kαι περιορίζεται στα 96khz internal processing και το χειρότερο?? Θέλει γνώσεις και μεταπτυχιακο για να τον στησει ο ιδιωτης σπιτι του...

Καλα τα ελικόπτερα αμα τα οδηγάς κιολας με τους τρίνοφ και εφώσον κάποιος θα εχει σκυλοβαρεθεί να περνούν απλα από πάνω του ή πίσω του...αλλά σαν all in one device δεν ξερω αν αξίζει....στα 17κ....

Τροφή για σκέψη...και συζήτηση ισως σε ενα νεο thread...











Οπότε σαν device ποια η άποψη των κατόχων τελικά ??? Κάνει για δικάναλη με....subs ????

 

[Sonus Naturalis]

Πολύ σωστά. Στο βαθμό που από τη θέση ακρόασης λαμβάνουμε αρκετά μεγαλύτερο ποσοστό του άμεσου ήχου (direct sound) σε σχέση με τον εξ ανακλάσεως προερχόμενο οι χαμηλές και πολύ χαμηλές συχνότητες μπορούν να ακούγονται πολύ καλά. Γι' αυτό φροντίζουμε η θέση ακρόασης να έχει μία απόδειξη από τον πίσω τοίχο.

Ο δαίμων του ...τυπογραφείου! "Απόσταση" ήθελα να γράψω!

 

[more peers]

Όσον αφορά τις LF (ας πούμε κάτω απο ~100Hz) έχω την εντύπωση ότι το σημαντικότερο είναι να τις "ακούει" το σώμα σου. δηλ. να μπορεί να σπρώχνει τον αέρα το γούφερ στο σώμα σου.
Είναι ψυχοακουστικό το φαινόμενο, εντελώς διαφορετικό απο αυτό που γίνεται μετα ακουστικά, όπου ακούς τα 35Hz αλλα το σώμα δεν...

Επειδή αυτό με συμβατικά "όπλα" είναι πρακτικά αδύνατο, η φύση μας προίκισε με εγκέφαλο που μπορεί να ακούει πχ τα 105Hz και ως εξελιγμένος επεξεργστής να συμπληρώνει τα 70Hz και την θεμελειώδη των 30Hz. Και κάπως έτσι "ακούμε" τους μεγάλους αυλούς εκκλησιαστικών οργάνων, μεγάλα ορχηστρικά drum bass ή ακόμα και τα αριστερά πλήκτρα του πιάνου.
Και την ίδια ώρα μας έρχεται το κυματάκι αέρα απο ένα μεγάλο εύρος συχνοτήτων και δένει το γλυκό (ή πικρό).

[ Για να έρθει το προαναφερθέν κυματάκι αέρα και να έχει κάποια επίδραση, ας πούμε στη κοιλιακή χώρα, χρειάζεται αναπαραγωγή μουσικής με σημαντική ενταση στο αυτί... Ας έχουμε επίσης υπόψιν ότι >90db (στο αυτί) για πάνω απο 1 ώρα = πιθανή βλάβη για την ακοή μας. ]

Αυτά στα πλαίσια της γενικότερης ψευδαίσθησης που έχουμε για την σωστή αναπαραγωγή μουσικής, πχ από μεγάλες ορχήστρες, jazz σχήματα κτλ, όπου έχει κάποιο νόημα το σωστό μπάσο.
(αφήνω απ'έξω το HC μιας και εκεί είναι απαραίτητο για την αναπαραγωγή άλλων "γεγονότων", όχι και τόσο μουσικών).

Διότι όπως και να το κάνουμε, το γεγονός της αναπαραγωγής της μουσικής (πολλές φορές δεκάδων καναλιών - μουσικών οργάνων) έρχεται στο χώρο μας των 10, 20, 40 τμ... και αναπαράγεται απο 2, 5 ή έστω λίγο παραπάνω ηχεία.... συνθήκες παντελώς άγνωστες σε αυτούς που ανατέθηκε το ταξίδι του ήχου απο τα μουσικά όργανα στην αναπαραγωγή του απο τα ηχεία του σπιτιού μας.

Ως εκ τούτου, δεν θα αγχωνόμουν ιδιαίτερα για τα sub woofer, αλλα για την υποκειμενικά ευχάριστη ακρόαση της μουσικής + την αποφυγή θορύβων κατα την αναπαραγωγή της (βουητά, τσιρίδες, μοτέρ ψυγείων, αστικών λεωφορείων, φορτηγών, μοτοσυκλετών, κριτς-κρατς απο πικαπ κτλ )

 

[Pleo]

[ Για να έρθει το προαναφερθέν κυματάκι αέρα και να έχει κάποια επίδραση, ας πούμε στη κοιλιακή χώρα, χρειάζεται αναπαραγωγή μουσικής με σημαντική ενταση στο αυτί... Ας έχουμε επίσης υπόψιν ότι >90db (στο αυτί) για πάνω απο 1 ώρα = πιθανή βλάβη για την ακοή μας. ]

Δεν είναι έτσι. Αυτό ισχύει για τον μέσο όρο σε dBA. Πρακτικά αν μιλήσουμε χρειάζεται σε χαμηλότερες συχνότητες μεγαλύτερη ακουστική πίεση για να φτάσει αυτό το νούμερο.

 

[more peers]

Σωστά Λεωνίδα, dbA.

Αλλά δεν επικεντρώθηκα στς χαμηλες συχνότητες, όπου το αυτί μας είναι περισσότερο "ανθεκτικό".
Ο γενικός κανόνας είναι να μπορούμε να μιλάμε στον διπλανό μας χωρίς να φωνάζουμε. Αν δεν επιτυγχάνεται αυτό, συνεπάγεται πιθανή βλάβη.
Προσωπικά θυμάμαι ελάχιστες φορές (και σε πανακριβα συστήματα) να με χτυπάει μπάσο και να μπορώ να μιλάω φυσιολογικά με άνθρωπο στο 1 μέτρο....

 

[Pleo]

Το πρόγραμμα είτε είναι μουσικό, είτε είναι κινηματογραφικό είτε είναι gaming είναι δυναμικό. Τα threshold ασφαλείας έτσι όπως είναι διατυπωμένα πολύ λίγο μπορούν να βοηθήσουν.
Περισσότερο νόημα έχουν σε ζωντανές συναυλίες που πάει το compression σύννεφο και βλέπεις καρφωμένη τη βελόνα σε ένα νούμερο. Εκεί ναι, θα τα κουράσεις τα αυτιά και θα βουίζουν μετά... .