Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

[djmnv81]

Bασικές γνώσεις περί σαμπς για τους νέους που μας διαβάζουν...

Εχει και μια χαλαρή φωνη ο κυριούλης που θα μπορουσα να τον ακούω όλη μέρα..δυστυχώς κραταει μονο 8 λεπτάκια...!!!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[AUDIOLYTIC]

Όταν αποφορτίζεις το midbass από τις χαμηλές συχνότητες, οδηγώντας τες στο woofer, του δίνεις τη δυνατότητα να παίξει πολύ πιο ξεκούραστα. Αυτό ακούγεται, ειδικά στην ευαίσθητη περιοχή των μεσαίων.

Απο την αλλη, αφηνεις για τις μεσαιες μια μεμβρανη που ισως ειναι βαρια /αργη πλεον για τις μεσαιες ?
Μηπως οτι κερδιζεις στις "ευθειες" τα χανεις στα ......... "round about" ?
Γνωμη μου ειναι (και ετσι χρησιμοποιουσα τα subs που ειχα/οσο τα ειχα) το sub να ρυθμιζεται οσο το δυνατον ακριβεστερα στο roll off του κυριως ηχειου, ιδιαιτερα οταν ειναι αποδεδειγμενα καλο, σου αρεσει και απλα θελεις να τονωθει λιγο στα χαμηλα. Αυτος για μενα ειναι ο μονος τροπος να αφησουμε οσο γινεται πιο αθικτο τον ηχο του κυριως ηχειου .

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Μα αν μιλάμε για sub τα κουκιά είναι μετρημένα, δεν θα το "κόψεις" πάνω από τους 80Hz, γιατί μετά ότι και να κάνεις θα "ακούγεται", κάτι που δεν θέλεις να συμβεί σε καμία περίπτωση.

Οπότε αν μιλάμε για δίδρομο ηχείο το μεγάφωνο που έπαιζε τις μεσαίες θα συνεχίσει να παίζει τις μεσαίες, απλά θα παίζει πλέον πιο "ξεκούραστα".

 

[AUDIOLYTIC]

Μα αν μιλάμε για sub τα κουκιά είναι μετρημένα, δεν θα το "κόψεις" πάνω από τους 80Hz, γιατί μετά ότι και να κάνεις θα "ακούγεται", κάτι που δεν θέλεις να συμβεί σε καμία περίπτωση.

Οπότε αν μιλάμε για δίδρομο ηχείο το μεγάφωνο που έπαιζε τις μεσαίες θα συνεχίσει να παίζει τις μεσαίες, απλά θα παίζει πλέον πιο "ξεκούραστα".

Αν μιλαμε για διδρομο με roll of γυρω στα 70-80 Ηz , οκ ( ας μου επιτραπει ομως να διαφωνησω και με αυτο ΑΝ το διδρομο ειναι ενα LS3/5a ή κατι αναλογο ) , αλλα η συζητηση εδω δεν περιοριστηκε μονο σε τετοια ηχεια οπως π.χ το LS3/5a , αλλα καποιοι επικαλεστηκαν και το οτι η Wilson και αλλοι εχουν subs για τα "τερατα" τους, αρα ................. ολα να εχουν να κερδισουν

 

[Panoramix]

Είπαμε, το σημείο κρος ειναι κατω απο τους 80 κυκλους σε οποιοδήποτε σημειο προκαλείται η μεγάλη ακύρωση στο main, όσο μεγάλο και να ειναι αυτο, και η θέση του sub φροντίζουμε να του εξασφαλίζει σωστή αναπαραγωγή απο τη συχνότητα εκείνη και κατω. Όσο μεγάλο και να ειναι το ηχείο.
Και το dsp φροντίζει για τη σωστή χρονική ενσωμάτωση των ηχείων και την εξομαλυνση μικρων dips, gains κλπ.
Αυτή ειναι η λογική. Τωρα αν θελει κάποιος να παίξει με αναλογικά κρος πρέπει να τον βοηθά όλο χώρος στο να μην εχει πολλές βουνοκορφές, να εχει δυνατοτητα κρος το sub (γιατι σιγά μην εχει ο ενισχυτης) και να περάσει απο το sub τα καλώδια (προφανώς xlr) και να γυρίσει και xlr προς τον τελικό. Και ακομα και σε αυτο το σεναριο εχουμε υποβιβαση του σηματος του προενισχυτη και του dac των 10κ απο το αναλογικο κρος του sub των 3κ. Ζητώ που καήκαμε

 

[AUDIOLYTIC]

Είπαμε, το σημείο κρος ειναι κατω απο τους 80 κυκλους σε οποιοδήποτε σημειο προκαλείται η μεγάλη ακύρωση στο main, όσο μεγάλο και να ειναι αυτο, και η θέση του sub φροντίζουμε να του εξασφαλίζει σωστή αναπαραγωγή απο τη συχνότητα εκείνη και κατω. Όσο μεγάλο και να ειναι το ηχείο.​

Και το dsp φροντίζει για τη σωστή χρονική ενσωμάτωση των ηχείων και την εξομαλυνση μικρων dips, gains κλπ.
Αυτή ειναι η λογική. Τωρα αν θελει κάποιος να παίξει με αναλογικά κρος πρέπει να τον βοηθά όλο χώρος στο να μην εχει πολλές βουνοκορφές, να εχει δυνατοτητα κρος το sub (γιατι σιγά μην εχει ο ενισχυτης) και να περάσει απο το sub τα καλώδια (προφανώς xlr) και να γυρίσει και xlr προς τον τελικό. Ζητώ που καήκαμε

Θυμαμαι τι ειπατε.
Εγω ειπα οτι τα εζησα απο πρωτο χερι στο συστημα μου και με μικρα και με μεγαλα ηχεια.
Γιατι σε απασχολει το θεμα καλωδιων ? Οι φανς των subs, συνηθως λενε οτι τα καλωδια δεν κανουν διαφορα , ποσω μαλλον με XLR.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αν μιλαμε για διδρομο με roll of γυρω στα 70-80 Ηz , οκ ( ας μου επιτραπει ομως να διαφωνησω και με αυτο ΑΝ το διδρομο ειναι ενα LS3/5a ή κατι αναλογο ) , αλλα η συζητηση εδω δεν περιοριστηκε μονο σε τετοια ηχεια οπως π.χ το LS3/5a , αλλα καποιοι επικαλεστηκαν και το οτι η Wilson και αλλοι εχουν subs για τα "τερατα" τους, αρα ................. ολα να εχουν να κερδισουν

Τα "τέρατα" σίγουρα θα κερδίζουν, αν μη τι άλλο επειδή οι τελικοί που θα τα οδηγούν θα παίζουν πολύ πιο ξεκούραστα.

Αλλά πάντα με αναλογικά ηλεκτρονικά crossover, στο επίπεδο line.

 

[platon]

Mporei na ginei

Η απάντηση είναι πάρα πολύ απλή.

Έστω ότι έχεις δυο ηχεία, ένα δίδρομο και ένα τρίδρομο.

Και τα δυο μετράνε σχετικά flat στο φάσμα που μπορούν να αναπαράξουν, βάσει προδιαγραφών.

Γιατί το τρίδρομο έχει πιο καθαρά μεσαία;

Φλάτ παίζει το ένα, φλάτ και το άλλο. Θα έπρεπε να έχουν ίδια μεσαία, αλλά δεν έχουν.

Η απάντηση είναι στο ότι το midbass του δίδρομου έχει "περισσότερη δουλειά να κάνει", σε σχέση με το midrange του τρίδρομου.

Όταν αποφορτίζεις το midbass από τις χαμηλές συχνότητες, οδηγώντας τες στο woofer, του δίνεις τη δυνατότητα να παίξει πολύ πιο ξεκούραστα. Αυτό ακούγεται, ειδικά στην ευαίσθητη περιοχή των μεσαίων.

Είναι εντελώς λογικό να ισχύει το ίδιο και για τις πολύ χαμηλές συχνότητες, όταν το sub "αλαφραίνει" τη δουλειά του woofer / midbass.

Το πρόβλημα με το sub είναι ότι πρακτικά δεν μπορείς να το κροσάρεις με αναλογικό φίλτρο. Πρέπει να βάλεις DSP, και αυτό είναι deal breaker για τα hi end συστήματα.

Ναι, οταν αποφορτιζεις το midbass απο τις χαμηλες θα παιξει καλυτερα. ΔΕΝ ειμαι σιγουρος ομως οτι ειναι ο μονος λογος....... γιατι εμεις δεν αποφορτισαμε τα γουγερ του Harbeth.
Προσθεσαμε απλα και τα σαμπ.

Τα σαμπ της ΡΕΛ δεν εχουν dsp, εχουν ΑΒ ενισχυτη και επισης ενεργο/αναλογικο κροσοβερ.

 

[AUDIOLYTIC]

Τα "τέρατα" σίγουρα θα κερδίζουν, αν μη τι άλλο επειδή οι τελικοί που θα τα οδηγούν θα παίζουν πολύ πιο ξεκούραστα.

Αλλά πάντα με αναλογικά ηλεκτρονικά crossover, στο επίπεδο line.

Και αυτο , αλλα επισης, για καποιον που εχει τετοια τερατα και παει για τα αναλογα subs, τι ειναι αλλοι δυο monoblocks ?

 

[platon]

Αυτό, όταν απλά θέλουμε να παίξουμε συχνότητες που by default δεν παίζουν τα ηχεία μας είναι αποδεκτό αν μπορεί να γίνει σωστά.



Αυτός έβαλε software room correction στα windows και άκουσε καλύτερο ήχο.
Από κάτι τέτοια post καταλαβαίνεις πως ακούει ο άλλος.
Ναι, είναι LOW END.
Παίζει ο @vlad66 με τα earfun να ακούει καλύτερα από αυτόν.

Ερωτηση κανει................πως φτιαχνοντας τα μπασα στον χωρο του (προφανως μετρωντας και δοκιμαζοντας διαφορετικες θεσεις στα σαμπ) εφτιαξαν τα μεσαια.
Λεει οτι ηταν σαν να εβαζε ηχοαποροφητικα στο δωματιο, χωρις να αλλαξει κατι στο σεταπ του.

 

[steadyshot]

Mporei na ginei

Ναι, οταν αποφορτιζεις το midbass απο τις χαμηλες θα παιξει καλυτερα. ΔΕΝ ειμαι σιγουρος ομως οτι ειναι ο μονος λογος....... γιατι εμεις δεν αποφορτισαμε τα γουγερ του Harbeth.
Προσθεσαμε απλα και τα σαμπ.

Τα σαμπ της ΡΕΛ δεν εχουν dsp, εχουν ΑΒ ενισχυτη και επισης ενεργο/αναλογικο κροσοβερ.

Ο λογος οφειλεται στο loudness. Παιρνεις πιο γεματο μπασο (μεγαλυτερη σταθμη και εκταση) απο νωριτερα, και αν εχει ενσωματωθει με κοντινη τοποθετηση στα ηχεια και χαμηλα το cross και χαμηλα το gain και δενει ωραια , τοτε ως αποτελεσμα δεν δυναμωνεις την ενταση τοσο πολυ γιατι παιρνεις το αποτελεσμα που σε ικανοποιει νωριτερα, δηλαδη παιζεις χαμηλοτερα , αρα με λιγοτερη παραμορφωση, αρα πιο καθαρα μεσαια. Ενα αλλο που συμβαινει ειναι οτι το μπασο απο το sub δινει μια καλυτερη βαση σε ολο τον ηχο και ο εγκεφαλος λαμβανει πιο πληρη εικονα/ικανοποιηση αρα η προσοχη του στις μεσαιες δεν ειναι τοση οση θα ηταν με λιγοτερο καλο μπασο. Ετσι πιστευω...

 

[platon]

Παιδια, εδω και η η Wilson βαζει σαμπ ακομα και στα μεγαλυτερα της ηχεια.
Αν ειναι μεγαλος ο χωρος θα μου πειτε, αλλα και το ηχειο της ειναι απο τα μεγαλυτερα που υπαρχουν.
https://www.whatsbestforum.com/threads/wilson-audio-subwoofer-placement.41730/

Επισης το ενεργο κροσοβερ που εχει ειναι αναλογικο.

 

[Th.ARvan]

Ο λογος οφειλεται στο loudness. Παιρνεις πιο γεματο μπασο (μεγαλυτερη σταθμη και εκταση) απο νωριτερα, και αν εχει ενσωματωθει με κοντινη τοποθετηση στα ηχεια και χαμηλα το cross και χαμηλα το gain και δενει ωραια , τοτε ως αποτελεσμα δεν δυναμωνεις την ενταση τοσο πολυ γιατι παιρνεις το αποτελεσμα που σε ικανοποιει νωριτερα, δηλαδη παιζεις χαμηλοτερα , αρα με λιγοτερη παραμορφωση, αρα πιο καθαρα μεσαια. Ενα αλλο που συμβαινει ειναι οτι το μπασο απο το sub δινει μια καλυτερη βαση σε ολο τον ηχο και ο εγκεφαλος λαμβανει πιο πληρη εικονα/ικανοποιηση αρα η προσοχη του στις μεσαιες δεν ειναι τοση οση θα ηταν με λιγοτερο καλο μπασο. Ετσι πιστευω...

Ειναι βασιμες αυτες οι εξηγησεις και επι πλεον με το sub διαπιστωνεται καλυτερη περιγραφη του χωρου ηχογραφησης, καλυτερη σκηνη
και εμπειρικα διαπιστωνεται αυτο, συνεπως και ολων των οργανων μεσα σε αυτον.
Ειναι ο συνδιασμος ολων αυτων που μας δινει την εντυπωση βελτιωσης ολου του ακουστικου φασματος.

 

[AUDIOLYTIC]

Παιδια, εδω και η η Wilson βαζει σαμπ ακομα και στα μεγαλυτερα της ηχεια.
Αν ειναι μεγαλος ο χωρος θα μου πειτε, αλλα και το ηχειο της ειναι απο τα μεγαλυτερα που υπαρχουν.
https://www.whatsbestforum.com/threads/wilson-audio-subwoofer-placement.41730/

Επισης το ενεργο κροσοβερ που εχει ειναι αναλογικο.

Το ειπαμε κι αυτο πριν 5 & 8 posts πιο πανω ....... μην το κανουμε και ανεκδοτο..............

 

[platon]

Το θεμα ειναι αν τα τερατα χρειαζονται σαμπ? η απλα εχουν λεφτα για πεταμα?

 

[AUDIOLYTIC]

Εδω μιλαμε αν χρειαζονται οι δικοι μας "νανοι" και δεν τα βρισκουμε , με τα τερατα της Wilson θα ασχοληθω ?
Ενα πραγμα ξερω , οπου εμπλεκονται αισθησεις εκεινο που μετρα ειναι το γουστο του καθενος και τα "πρεπει" δεν χωρανε.
Ασε που μπορει να συμφωνουμε στη θεωρια , αλλα στην πραξη που αφορα εμενα , δεν με ενδιαφερει τι κανει ο διπλανος μου.
Δηλαδη επειδη η Wilson χρησιμοποιει ενισχυτες KRELL η D' Agostino και καλωδια Transparent πρεπει να ειναι ευαγγελιο ?

 

[Panoramix]

Θυμαμαι τι ειπατε.
Εγω ειπα οτι τα εζησα απο πρωτο χερι στο συστημα μου και με μικρα και με μεγαλα ηχεια.
Γιατι σε απασχολει το θεμα καλωδιων ? Οι φανς των subs, συνηθως λενε οτι τα καλωδια δεν κανουν διαφορα , ποσω μαλλον με XLR.

Γιατι δεν ανήκω στο "συνηθως".
Το θεμα ειναι οτι οποίο ηχειο σε κλειστό χωρο θα βγάλει γκρίνιες. Και το sub μπορεί να τις λυσει.
Μπορεί όμως και να τα κάνει χειρότερα. Για παράδειγμα, αν ξυπνάει προβλήματα σε περιοχές που το main ηχειο αφήνει γαληνιες ειναι πρόβλημα. Τέτοιο πρόβλημα το dsp θα το έλυνε σχετικά εύκολα. Ίσως αυτο να συνέβη σε εσένα. Ίσως απο την αλλη οι χρόνοι αντήχησης στις χαμηλές συχνότητες στο χωρο σου να ειναι μεγάλοι και αυτο να ήταν το πρόβλημα. Αυτο, θέλει πιο εξειδικευμένο dsp (aca ART) για να κάνει κάποια δουλειά. Σίγουρα παντως παίζει μεγάλο ρόλο και η συνήθεια. Αν εχεις συνηθίσει να ακούς κάπως στο συστημα σου μια τόσο μεγάλη αλλαγή ειναι φυσικό να φέρνει προβληματισμό.

 

[AUDIOLYTIC]

Αν εχεις συνηθίσει να ακούς κάπως στο συστημα σου μια τόσο μεγάλη αλλαγή ειναι φυσικό να φέρνει προβληματισμό.

Συμφωνω σε αυτο. Ιδιαιτερα αν αυτο που ακουει καποιος ειναι αποτελεσμα μελετης και προσπαθειας με επικεντρο το γουστο και προτιμησεις του.

 

[Tzimisce]

Το θεμα ειναι αν τα τερατα χρειαζονται σαμπ? η απλα εχουν λεφτα για πεταμα?

Υπάρχουν δωμάτια που τα μεγάλα Wilson είναι μικρά για το χώρο και δεν τον φορτίζουν.
Μη κοιτάς τα δικά μας.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Συζήτηση μεταξύ εκθέτη με μεγάλα πανάκριβα ηχεία και Ρώσου ολιγάρχη στην έκθεση του Μονάχου πριν κάποια χρόνια. (πραγματικό γεγονός)
- Συνοδεύονται από sub?
-Ξέρετε καλύπτουν όλο το φάσμα δεν θα χρειαστείτε sub.
- Μα το σαλόνι μου είναι 400 τετραγωνικά.