Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

[Pleo]

Και με ποιον τρόπο θα βοηθήσει ο ενισχυτής όταν αρχίσουν οι ρυθμοί του δωματίου να διεγείρονται; Τα ηχεία (τα μεγάλα) είναι αιχμάλωτα της θέσης τους στο στερεοφωνικό τρίγωνο. Θα μετακινήσεις όλο το τρίγωνο στον χώρο; Δεν γίνεται. Θα μετακινήσεις τη θέση ακρόασης πιο μακριά ή πιο κοντά; Δεν είναι ισόπλευρο έτσι όμως το τρίγωνο. Και πάλι αυτό είναι γιατρειά επιμέρους στο φάσμα. Απλώς λύνει τα πολύ χοντρά προβλήματα.
Άρα θα κάνεις συμβιβασμούς και αυτό μέχρι ένα σημείο θα βοηθήσει.
Αν έχεις μεγάλα ηχεία που παίζουν κάτω από τους 40 κύκλους και στους 30, τότε κλάφτα χαράλαμπε. Αρχίζει να μπαίνει στο παιχνίδι και το room pressure και μαζί με τις ακυρώσεις τα κάνει χειρότερα (αν δεν έχεις DSP).
Αυτά με δύο πραγματικά μεγάλα ηχεία.

Ενώ με τα sub, καλύπτεις τις κοιλάδες λόγω ανεξαρτησίας της τοποθέτησής τους. Κι έτσι έχεις ομοιόμορφο χαμηλό. Το DSP που είναι τα φίλτρα και το EQ, κουρεύουν κατόπιν τις κορυφές και φέρνουν τα sub στο πεδίο του χρόνου με τα ηχεία μαζί.

Ή βάζεις ακουστικά και σταματάς να ασχολείσαι ή γκρεμίζεις τους τοίχους κι έτσι δεν υπάρχουν τοιχωματικά εμπόδια που τα δημιουργούν όλα αυτά.

 

[superfly]

Όταν ο χώρος σου έχει θέματα τότε απλά τον φτιάχνεις.
Τα DSP και το Sub σε τί θα βοηθήσουν;
Στο να σου "φέρουν" το μπάσο στο όσο αντέχει ο χώρος;
Και τελικά ποσο θα είναι αυτό το μπάσο;
Πάρε ένα ηχείο που να κουμπώνει στο χώρο καλύτερα.
To sub πρέπει να είναι η τελευταία λύση σε δικάναλο σύστημα και αφού έχεις εξαντλήσει τις άλλες.

 

[Pleo]

Όταν ο χώρος σου έχει θέματα τότε απλά τον φτιάχνεις.
Τα DSP και το Sub σε τί θα βοηθήσουν;
Στο να σου "φέρουν" το μπάσο στο όσο αντέχει ο χώρος;
Και τελικά ποσο θα είναι αυτό το μπάσο;
Πάρε ένα ηχείο που να κουμπώνει στο χώρο καλύτερα.
To sub πρέπει να είναι η τελευταία λύση σε δικάναλο σύστημα και αφού έχεις εξαντλήσει τις άλλες.

Πως τον φτιάχνεις;

Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι σε αυτές τις συχνότητες δεν μπορείς να κάνεις και πολλά. Τα μήκη κύματος είναι τόσο μεγάλα που θα χρειαστείς πολλά μέτρα πάχους απορρόφηση ενώ στο θέμα του πρεσαρίσματος του χώρου δεν έχεις άλλη επιλογή εκτός από το DSP.
Οι γνωστές παθητικές λύσεις, δεν λειτουργούν σε αυτό το φάσμα.

Για να πάρεις ένα ηχείο που θα κουμπώνει στο χώρο καλύτερα, θα πρέπει αυτό να είναι μικρότερο. Μικρότερο=όχι ικανό στο χαμηλό. Άρα πάλι θα χρειαστείς subs

Δεν είναι θέμα ποσότητας του μπάσου τα sub. Είναι θέμα ομαλότητας του μπάσου. Εκεί ακριβώς θα βοηθήσουν.

 

[superfly]

Για να πάρεις ένα ηχείο που θα κουμπώνει στο χώρο καλύτερα, θα πρέπει αυτό να είναι μικρότερο. Μικρότερο=όχι ικανό στο χαμηλό.

Όχι απαραίτητα....όπως και το sub δεν θα σου φτιάξει το χαμηλό αν ο χώρος έχει πρόβλημα.
Το ότι μπορεί να ενσωματωθεί ενα σαμπ σε ένα δικάναλο; Ναι.
Το αν είναι απαραίτητο γιατί μόνο έτσι θα ακούσεις χαμηλό; Όχι.

 

[Tzimisce]

Και με ποιον τρόπο θα βοηθήσει ο ενισχυτής όταν αρχίσουν οι ρυθμοί του δωματίου να διεγείρονται;

Επειδή δεν είμαστε κάγκουρες ακούμε σε εντάσεις που δεν κουνιέται τίποτα.

Άσε που μας μένουν και λεφτά για καλά έπιπλα και όχι από τα ΙΚΕΑ που τρίζουν

 

[Pleo]

Όχι απαραίτητα....όπως και το sub δεν θα σου φτιάξει το χαμηλό αν ο χώρος έχει πρόβλημα.
Το ότι μπορεί να ενσωματωθεί ενα σαμπ σε ένα δικάναλο; Ναι.
Το αν είναι απαραίτητο γιατί μόνο έτσι θα ακούσεις χαμηλό; Όχι.

Τα σαμπ θα σου καλύψουν τα σημεία της συχνότητας που δημιουργείται ακύρωση, γιατί έχουν τη δυνατότητα να μην είναι αιχμάλωτα κάποιας θέσης, όπως είναι τα ηχεία. Συνεπώς τα σαμπ θα σου φτιάξουν το μπάσο. Θα στο ομαλοποιήσουν.

Αν δεν είναι απαραίτητο να ακούς θεμελιώδεις συχνότητες από κάμποσα όργανα που έχουν αναφερθεί, τότε ναι. Μην πάρεις subs. Αλλά μην περιμένεις να ακούσεις και ηλεκτρικό μπάσο καν έτσι. Ούτε πιάνο, και κάμποσα ακόμα. Σκέψου και να αρχίσουν οι ακυρώσεις να σου εξαφανίζουν και κάποιες συχνότητες πιο πάνω τι έχει να γίνει... .

 

[billpeppas]

Όχι απαραίτητα....όπως και το sub δεν θα σου φτιάξει το χαμηλό αν ο χώρος έχει πρόβλημα.
Το ότι μπορεί να ενσωματωθεί ενα σαμπ σε ένα δικάναλο; Ναι.
Το αν είναι απαραίτητο γιατί μόνο έτσι θα ακούσεις χαμηλό; Όχι.

Ένα sub δεν θα σου φτιάξει προβλήματα του χώρου.
4 όμως... μπορούν να σου φτιάξουν αρκετά θέματα στην θέση ακρόασης και πέριξ αυτής.
Παραπάνω παρέα με την αντίστοιχη τεχνολογία μπορούν να κάνουν κάτι που δεν κάνεις με ακουστική φροντίδα λογικού μεγέθους (να ρίξεις πολύ και την αντίχηση).

Τα έχω γράψει αναλυτικά στις πρώτες σελίδες.

Γίνεται χωρίς DSP ? δυστυχώς για το high end κοινό... όχι.

Αλλά ότι συνδυασμό pre + amp + speakers να βάλεις, ΔΕΝ μπορείς να ελέγξεις τι γίνεται πέραν του τι παράγει το ηχείο/α. Η αντίχηση του χώρου δεν αλλάζει επειδή έβαλες ενισχυτή με καλύτερο έλεγχο του woofer του ηχείου σου, κλπ. κλπ.

Δεν θα συμμετάσχω άλλο εδώ, ουδέποτε υποχρέωσα κανέναν να βάλει sub ή οτιδήποτε, είπα ότι είχα να πω, να ακούω κιόλας πως "πιέζω να βάλετε sub" είναι παραπάνω από αρκετά εκνευριστικό και κάτι που δεν έχω πει.

Καλή συνέχεια στην κουβέντα σας.

 

[Pleo]

Επειδή δεν είμαστε κάγκουρες ακούμε σε εντάσεις που δεν κουνιέται τίποτα.

Άσε που μας μένουν και λεφτά για καλά έπιπλα και όχι από τα ΙΚΕΑ που τρίζουν

Οι ρυθμοί του δωματίου εγείρονται από τις χαμηλές συχνότητες όταν αυτές παίζουν σε ίση προσλαμβάνουσα στάθμη με τις μεσαίες ας πούμε, όπως προκύπτει η εξίσωση από τις καμπύλες ακουστότητας. Ξέρεις για τι στάθμες μιλάμε εδώ στις μεσαίες; Πιο κάτω από το reference.
Εσύ θα κούς ένα κομμάτι ας πούμε που οι μεσαίες θα είναι στα 70dB, και οι ρυθμοί του χώρου θα εγείρονται γιατί για να εκλάβεις ως ίση στάθμη με τις μεσαίες το μπάσο, αυτό θα παίζει σε πολύ υψηλότερη στάθμη, και άρα θα εγείρει τους ρυθμούς του χώρου σου.
Και δεν μπορείς να το αποφύγεις αυτό αν δεν έχεις subs σε συνδυασμό με DSP.
Υπάρχει και η λύση του συμβιβασμού, η οποία θα σου σου πει ότι θα το πάρεις απόφαση και θα θυσιάσεις μέρος του χαμηλού φάσματος για να αποφύγεις τα sub. Η οποία θυσία σημειωτέον δεν συνάδει με την Hi-End φιλοσοφία.
Εδώ εσείς δεν θέλετε να αλλάξει στο ελάχιστο το σήμα. Φαντάζεστε πόσο αντι hi-endικό είναι να λείπει κι όλας;

 

[Tzimisce]

Γίνεται χωρίς DSP ? δυστυχώς για το high end κοινό... όχι.

Αυτό ακριβώς λέμε και εμείς.

 

[superfly]

Αν δεν είναι απαραίτητο να ακούς θεμελιώδεις συχνότητες από κάμποσα όργανα που έχουν αναφερθεί, τότε ναι. Μην πάρεις subs. Αλλά μην περιμένεις να ακούσεις και ηλεκτρικό μπάσο καν έτσι. Ούτε πιάνο, και κάμποσα ακόμα. Σκέψου και να αρχίσουν οι ακυρώσεις να σου εξαφανίζουν και κάποιες συχνότητες πιο πάνω τι έχει να γίνει... .

Ναι μωρέ έχεις δίκιο. Τίποτα δεν ακούγεται χωρίς sub.
Kάνα μπαγλαμαδάκι και κάνα τρίγωνο για κάλαντα.

 

[Panoramix]

Όχι απαραίτητα....όπως και το sub δεν θα σου φτιάξει το χαμηλό αν ο χώρος έχει πρόβλημα.
Το ότι μπορεί να ενσωματωθεί ενα σαμπ σε ένα δικάναλο; Ναι.
Το αν είναι απαραίτητο γιατί μόνο έτσι θα ακούσεις χαμηλό; Όχι.

Δυστυχώς δεν ισχύει αυτο. Σε ενα χωρο ειναι σιγουρο οτι τα ηχεία σε κάποιες χαμηλές συχνότητες θα έχουν κάποιες βυθίσεις και κάποιους τονισμους. Ειναι θεμα φυσικής. Όπως το μήλο που θα πέσει κατω απο τη μηλιά. Αυτα τα φαινόμενα προκύπτουν απο τις αποστάσεις κάθε ηχειου απο τους τοίχους του κάθε χώρου. Αυτό που κάνουν τα subs ειναι οτι μπαίνουν ως πηγές χαμηλού τοποθετημενες σε αλλα σημεία στο χωρο, με άλλες αποστάσεις και άλλες ακυρώσεις. Έτσι οι τρύπες δε συμπίπτουν και στο ακουσμα αλληλοκαλυπτονται. Το dsp αυτο που κανει ειναι να κόβει τις προκυπτουσες κορυφές, να παντρεύει τους χρόνους και να δημιουργεί ενα ομογενές πλήρες άκουσμα. Εξτρα κέρδος, η δυνατότητα για μεγαλύτερες εντάσεις και δυναμικά καθώς εχεις περισσότερο γκάζι λόγω πολλών ενισχυτών και μοναδων ππυ παιζουν πιο ξεκουραστα. Και, ναι, πιο μεγάλη έκταση στις πρώτες οκταβες καθώς οι μεγάλες μονάδες μπορούν να κατέβουν χαμηλότερα.
Με μεγαλύτερα ηχεία και ενισχυτικά μπορεις να πετύχεις τα εξτρα κέρδη τα οποία όμως δε θα μπορεις πιθανον να εκμετάλλευτεις πραγματικά λόγω πιθανών κορυφών που προκαλούν masking στον ήχο και άλλων συχνοτητων καθώς επικρατούν λόγω έντασης αλλα και, δυστυχώς, χρόνων απόσβεσης. Σε κάθε περίπτωση, δε θα μπορέσουν τα δυο ηχεία να λύσουν τα βασικά θέματα των ακυρώσεων στον χωρο. Οκ. Δεν αμφιβάλλω οτι μπορεί σε κάποιο χωρο η τοποθέτηση των ηχείων με ενα περίεργο τρόπο να μη δημιουργεί τοσα θέματα αλλα πλέον θα μιλάμε για την "εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανονα".

Αυτό που δεν καταλαβαίνετε οι περισσότεροι πιουριστες που έχετε πειραματιστει με προσθήκες sub ειναι οτι καταλήγετε να συγκρίνετε ανόμοια πράγματα. Έχετε κάτσει και έχετε στήσει το δικαναλο με αξιοθαυμαστο μεράκι, φροντίζοντας μέχρι και την πρίζα στον τοίχο, έχετε πειραματιστει με το καλώδιο δικτύου και το switch και πετάτε ξαφνικά ενα πολυκαναλο της οκας και ενα sub της πλάκας και δε δουλεύει. Ε, ναι. Έτσι δουλειά δε γίνεται. Όση προσπάθεια και χρήματα δαπανήσει στο δικαναλο, ανα μοναδα, πρέπει να δαπανήσετε και στα sub και στον επεξεργαστή. Όχι να συγκρίνουμε denon πενταετίας με dcs...

 

[Pleo]

Ναι μωρέ έχεις δίκιο. Τίποτα δεν ακούγεται χωρίς sub.
Kάνα μπαγλαμαδάκι και κάνα τρίγωνο για κάλαντα.

Δεν έγραψα αυτό.

Μπορώ κι εγώ να αρχίσω τις υπερβολές, αλλά το ξεχείλωμα δεν είναι το στυλ μου.

 

[Tzimisce]

Θα κάνουμε την καρδιά μας πέτρα και δεν θα ακούμε τις τελευταίες νότες ενός Grand concert πιάνου ή του εκκλησιαστικού οργάνου που δεν χρησιμοποιούνται καν σε κομμάτια.

Νιώθω ότι μπορώ να ζήσω με αυτό.

 

[Pleo]

Θα κάνουμε την καρδιά μας πέτρα και δεν θα ακούμε τις τελευταίες νότες ενός Grand concert πιάνου ή του εκκλησιαστικού οργάνου που δεν χρησιμοποιούνται καν σε κομμάτια.

Νιώθω ότι μπορώ να ζήσω με αυτό.

Έχει απαντηθεί αυτό. Αφορά και μουσική που ακούς. Δες τι λέει για το ηλεκτρικό μπάσο.

Post in thread 'Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !'

Saturday at 19:55

Υπόμπάσο: Ηχεία, Ακουστικά ή/και Sub?​

Και 2ον , κανένα ακουστικό δεν μπορεί να πλησιάσει το μπάσο του συστήματος.


Ακόμα και τα πάμπολλα ακουστικά με την πληθώρα ενισχυτών του Sonus Naturalis που έχω ακούσει .

Δεν έχει κανένα νόημα να κάνω αυτό που μου ζητάς, παρότι το έκανα.

Βλαδίμηρε,
Εδώ έχω μία μικρή ένσταση.
Τα καλά ακουστικά -χωρίς να χρειάζεται να είναι και τα πιο ακριβά- αναπαράγουν με ευχέρεια τις θεμελιώδεις συχνότητες στην περιοχή των 16-60Hz. Είναι η περιοχή του λεγόμενου υπομπάσου...

• Sonus Naturalis

• 

 

[superfly]

Δυστυχώς δεν ισχύει αυτο. Σε ενα χωρο ειναι σιγουρο οτι τα ηχεία σε κάποιες χαμηλές συχνότητες θα έχουν κάποιες βυθίσεις και κάποιους τονισμους. Ειναι θεμα φυσικής. Όπως το μήλο που θα πέσει κατω απο τη μηλιά. Αυτα τα φαινόμενα προκύπτουν απο τις αποστάσεις κάθε ηχειου απο τους τοίχους του κάθε χώρου. Αυτό που κάνουν τα subs ειναι οτι μπαίνουν ως πηγές χαμηλού τοποθετημενες σε αλλα σημεία στο χωρο, με άλλες αποστάσεις και άλλες ακυρώσεις. Έτσι οι τρύπες δε συμπίπτουν και στο ακουσμα αλληλοκαλυπτονται. Το dsp αυτο που κανει ειναι να κόβει τις προκυπτουσες κορυφές, να παντρεύει τους χρόνους και να δημιουργεί ενα ομογενές πλήρες άκουσμα. Εξτρα κέρδος, η δυνατότητα για μεγαλύτερες εντάσεις και δυναμικά καθώς εχεις περισσότερο γκάζι λόγω πολλών ενισχυτών και μοναδων ππυ παιζουν πιο ξεκουραστα. Και, ναι, πιο μεγάλη έκταση στις πρώτες οκταβες καθώς οι μεγάλες μονάδες μπορούν να κατέβουν χαμηλότερα.
Με μεγαλύτερα ηχεία και ενισχυτικά μπορεις να πετύχεις τα εξτρα κέρδη τα οποία όμως δε θα μπορεις πιθανον να εκμετάλλευτεις πραγματικά λόγω πιθανών κορυφών που προκαλούν masking στον ήχο και άλλων συχνοτητων καθώς επικρατούν λόγω έντασης αλλα και, δυστυχώς, χρόνων απόσβεσης. Σε κάθε περίπτωση, δε θα μπορέσουν τα δυο ηχεία να λύσουν τα βασικά θέματα των ακυρώσεων στον χωρο. Οκ. Δεν αμφιβάλλω οτι μπορεί σε κάποιο χωρο η τοποθέτηση των ηχείων με ενα περίεργο τρόπο να μη δημιουργεί τοσα θέματα αλλα πλέον θα μιλάμε για την "εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανονα".

Αυτό που δεν καταλαβαίνετε οι περισσότεροι πιουριστες που έχετε πειραματιστει με προσθήκες sub ειναι οτι καταλήγετε να συγκρίνετε ανόμοια πράγματα. Έχετε κάτσει και έχετε στήσει το δικαναλο με αξιοθαυμαστο μεράκι, φροντίζοντας μέχρι και την πρίζα στον τοίχο, έχετε πειραματιστει με το καλώδιο δικτύου και το switch και πετάτε ξαφνικά ενα πολυκαναλο της οκας και ενα sub της πλάκας και δε δουλεύει. Ε, ναι. Έτσι δουλειά δε γίνεται. Όση προσπάθεια και χρήματα δαπανήσει στο δικαναλο, ανα μοναδα, πρέπει να δαπανήσετε και στα sub και στον επεξεργαστή. Όχι να συγκρίνουμε denon πενταετίας με dcs...

Φιλαράκι όλα θα ήταν τέλεια σε αυτό που γράφεις αλλά αν έκανα τόσο κόπο να στήσω ένα σύστημα και στο τέλος να το....ψηφιοποιώ για να ακούσω δήθεν καλύτερα, λυπάμαι αλλά δεν θα πάρω. Το dsp θα κάνει κάποια πράγματα καλά, θα καταστρέψει κάποια άλλα. Δουλεύει στο home cinema αλλά έχει θέματα στο hifi ιδιαίτερα αν παντρεύεται με αναλογικό.
Αν είναι έτσι καλύτερα να πάω σε ενεργό ηχείο με dsp.
Μια χαρά είναι και ο άλλος δρόμος ιδιαίτερα αν πρέπει να ακούσω αναλογική ηχογράφηση.

 

[Tzimisce]

Έχει απαντηθεί αυτό. Αφορά και μουσική που ακούς. Δες τι λέει για το ηλεκτρικό μπάσο.

Καλά, θα ακούω σόλο κλαρινέτο.

 

[Tzimisce]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[Pleo]

Καλά, θα ακούω σόλο κλαρινέτο.

Αν βρω χρόνο αύριο θα ψάξω παραδοσιακά όργανα. Από όλον τον κόσμο.