Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

Ξέρεις πως θα ακούγεται αυτό στα άλλα δωμάτια του σπιτιού; 😂
Και η κυρά Φρόσω;;
Την ξέχασες;;; :ROFLMAO:


Εσύ έχεις πολύ περισσότερο μπάσο.
Λόγω χώρου βέβαια!

Σε τι απόσταση από τον πίσω τοίχο έχεις τα ηχεία σου;
Πολύ μικρή, το ξέρεις..

Πήγαινε τα 1 μέτρο μακριά από τον πίσω τοίχο να δεις πως θα παίξουν
Μπορώ να τα τραβήξω λίγα εκατοστά..
Ένα μέτρο με τίποτα γιατί θα πρέπει να φύγει το τραπεζάκι για τους καφέδες κλπ...

Θα αλλάξει κάτι για λίγα εκατοστά;;
 
Oχι.
Εκτος...
-Εαν εχεις ηχεια satellites που ειναι φτιαγμενα για αυτη την δουλεια και σχεδιασμενο χωρο ( εγω εχω κατι Τριανγκλ αλλα λογω χωρου δεν τα χρησιμοποιω εδω και 15 χρονια).
Η κατι αναλογο αυτα που λεμε βιβλιοθηκης που εχουν περιορισμενο μπασο αλλα και παλι πρεπει να προυπολογησεις σχεδιασμο χωρου.

-Εαν εχεις τιποτα ηλεκτροστατικα Κουαντ (η Μανιεπαν αλλα). Που εχουν φανταστικη, τι λεω μοναδικη διαυγεια, ευκρινεια, λεπτομερια αλλα δε εχουν αυτο το ιμπακτ μερικες φορες (και αναλογα την μουσικη) που εχουν μεγαλα ηχεια με volume (ικανη καμπινα) για μπασσο. Κατα προτιμηση μπας-ρεφλεξ και βεβαια παντα σχετικα με τις διαστασεις και την ιδιαιτεροτητα του χωρου.

Αυτα απο μενα με προσωπικη εμπειρια και μονο, μεσω προσωπικων εντυπωσεων, χωρις κανενα διδακτωρικο σε ακουστικη ουτε τιποτα μετρησεις με ηλεκτρονικα.

Σε καποια φαση μαλιστα ειχα βαλει στους ενισχυτες τα satellites της Triangle με τα Cabasse. Γιατι απλα ηθελα περισσοτερα ψιλα και οχι χαμηλα εκει ημουν μια χαρα. Λογω πτωσης του φασματος ακοης των υψηλων ηδη απο τα σαραντα φευγα.

Μετα το σταματησα. Εχω μια φιλη που αυτη εχει πτωση των χαμηλων, για αλλους λογους απο τους δικους μου. Αυτη εχει αναγκη απο περισσοτερα (πολυ περισσοτερα) χαμηλα.

Οποτε να ξερετε ειναι και θεμα ακοης. Δεν ειμαστε μηχανακια μετρησεως.
 
Όποιος έχει ακούσει 4-7 καλά subs στημένα σωστά στον χώρο, καθοδηγούμενα από έναν Trinnov σε Waveforming setup, ξέρει τα ωφέλη του subwoofer και στην μουσική (επίσης ακούει αυτό που θα άνοιγε με πολλαπλά finely tuned Helmholtz resonators ή τρελό acoustic treatment, σωστό όλο το φάσμα του μπάσου).

Εμπειρία από τις λίγες (το ίδιο εντυπωσιακό και κραυγαλέo με την είσοδο σε anechoic chamber.

Και όσο πάει, γίνεται και πιο εύκολο από προϋποθέσεις στο στήσιμο. Για μικρά δωμάτια γίνεται και πιο φθηνό πλέον με τον AltitudeCi... Αλλά παραμένει ακριβό χόμπι 🤣

Sorry folks 🫟
 
  • Like
Reactions: Music matters...
Και πάλι όχι.

Σε κάποια τρακς που χρησιμοποιούμε για δοκιμή έχω την εντύπωση ότι ο χώρος μου δεν αντέχει "χαμηλότερο" χαμηλό, ακόμα και σε εντάσεις των 75-80db

Πονάνε τα τύμπανα στα αφτιά και αν το "πονάνε" δεν είναι σωστή έκφραση, τότε να πω "βουλώνουν" σαν να κατεβαίνεις απότομα από υψόμετρο.

Τα ηχεία δεν φαίνονται να ζορίζονται καθόλου, τα όργανα στον τελικό λένε ότι "παραδίδουν" ψίχουλα σε watts .


Κάνε έναν κόπο και βάλε αυτό στο Tidal που έχεις:

223850-0f485f486651f7b10d54a081e3ac31e0.jpg


Το τρακ (που είναι πράσινο) ... Why so Serious?

Στο 03:27 θα ακούσεις μόνο χαμηλές συχνότητες, πρόσεχε μην έχεις πολύ ψηλά την ένταση του ενισχυτή σου...


Αυτό είναι ένα παράδειγμα από τα τρακς "δοκιμών" που μου ήρθε στο μυαλό τώρα που είμαι στην δουλειά και όχι στο σπίτι.. (γι'αυτό και δεν μπορώ να βάλω λινκ , παρά μόνο screenshot)

Έχουμε και άλλα "βασανιστικά" για woofers κλπ, που δεν τα θυμάμαι...

Βάλε και κανένα Link, να μην ψάχνουμε!
Άσε, έλα στο θείο!

Tidal

Και από εδώ βεβαίως!
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Παρατηρήσεις σε επόμενο post...-bye-
 
Από το παρακάτω κομμάτι πόσοι ακούνε καθαρά στο σύστημα τους τις νότες του ακουστικού μπάσου;

Youtube
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Tidal

Spotify
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Η συζήτηση έχει ενδιαφέρον αλλά
δεν είναι θέμα στρατοπέδων.
Και οι δύο εκδοχές έχουν υπέρ και κατά!
Για παράδειγμα:
Όταν ζητάμε από ένα δίδρομο
να παίξει σε εντάσεις όλες τις μουσικές,
οσο καλό και να είναι το-τα woofer του ένα δύο πηνία φωνής τους που παίρνουν το μεγαλύτερο συχνοτικό εύρος περιορίζεται από τους νόμους της φυσικής.
Υπάρχει θερμική συμπίεση, μηχανική καταπόνηση όριο στις χαμηλές και μην ξεχνάμε την απώλεια του πηνίου - πηνίων cross που στις περισσότερες υλοποιήσεις είναι με χαλκό μικρής διατομής, που σημαίνει
και ικανό ενισχυτή για να υπερκεράσει
τις απώλειες..
Εκεί το sub έχει να δώσει..
Σε ένα βαρύ τρίδρομο υλοποιημένο
στα λίτρα που πρέπει και με
σωστό cross το sub θα δυσκολευτεί να ανταγωνιστεί την καθαρότητα των
τυμπάνων γιατί η φιλοσοφία των περισσότερων sub έχει την σχεδίαση boom box, συνήθως όταν στριμώχνεται ένα μεγάλο woofer σε λίγα λίτρα, και παρά την ευθυγράμμιση
από τους εσωτερικούς ενισχυτές..
Μειονέκτημα των μεγάλων δαπέδου είναι η ανάγκη ισχυρού ενισχυτή,
και ανάλογου χώρου.
Ένα καλορυθμισμένο sub όμως, θα δώσει όγκο στην μουσική και στις ταινίες με σχετικά μικρά main ηχεία και με ένα μικρότερο ενισχυτή,
θα βολευτεί σε ένα μικρό δωμάτιο,
και θα έχουμε μπόλικες ρυθμίσεις για
να το ταιριάξουμε στο χώρο, που βοηθάει αρκετά και τον προϋπολογισμό,
ώστε για γίνει αγορά πιο ποιοτικών
συσκευών..
Και μην ξεχνάμε και τα ικανότατα ενεργά studio monitor!
Οπότε ο καθένας διαλέγει τι του ταιριάζει καλύτερα..
 
Πάντως, και η κιθάρα, και το ακορντεόν και προφανώς η ντραμς έχουν να πάρουν απο sub woofer.
Το μοναδικό όργανο που
Βλαδιμηρε για να ακουστεί μια νότα 35hz στην ίδια ενταση με τις μεσαιες ή υψηλές συχνοτητες πρεπει το ηχείο να μπορεί να την παιξει ενισχυμενη κατα 30db στην θεση ακροασης. Αυτό, αν δεις τις προδιαγραφές των ηχειων σου, και οχι μόνο, και των δικων και των περισσοτερων, ειναι ανεφικτο χωρίς ενσωματωση sub. Το αυτί μας είναι πολύ αναισθητο στις χαμηλές συχνοτητες και για να εχουμε την αισθηση ότι τις ακουμε στην ιδια ενταση με τις μεσουψηλές πρέπει να παίζουν στα +30db. Οπότε αν στα 2,5 μετρα ακούς σε μεση στάθμη 80db για να εχεις την αισθηση ότι μια νότας 35hz ακούγεται στη ιδια ενταση, αυτη πρεπει να ειναι στα 110db!!! Σχεδόν ούτε πανακριβα sub δεν μπορουν να το κανουν απο μονα τους!
Πολύ σωστά..
 
Αυτό που έχω εισπράξει διαβάζοντας το τοπικ, είναι ότι ο σοβαρότερος λόγος που αποφεύγουμε το σαμπ,είναι η δυσκολία ρύθμισης,τοποθέτησης,κόστους και όχι αν έχει σημαντικά οφέλη η χρήση του.
Φωτεινό παράδειγμα η αφεντια μου ,που το έχει και το αφήνει να κάθεται σιωπηλό.
Και αντί να παιδευτει να το φέρει βόλτα και να ακούει σωστά,στο παραπέντε ήταν να παραγγείλει το ethernet switch για να ακούει καλύτερα το λειψό 😸.
Πολλά κατάλοιπα μας έχουν μείνει από "κακές" και δογματικές παρέες και προκαταλήψεις,χωρίς καν να μπούμε στον κόπο να δοκιμάσουμε πρώτα.
Τόλμησα να αναφέρω την λέξη equaliser σε μια έκθεση και μάζεψα ντομάτες για να φτιάχνω σαλάτα για ένα μήνα.
Εξίσου εξοβελιστηκα από δωμάτιο, επειδή τόλμησα να ψιθυρίσω ότι δεν ακούω κλασική μουσική.

Αλλά είπαμε ,πρώτα φεύγει ο άνθρωπος και μετά το χοΰι του 😀
 
Όποιος έχει ακούσει 4-7 καλά subs στημένα σωστά στον χώρο, καθοδηγούμενα από έναν Trinnov σε Waveforming setup, ξέρει τα ωφέλη του subwoofer και στην μουσική (επίσης ακούει αυτό που θα άνοιγε με πολλαπλά finely tuned Helmholtz resonators ή τρελό acoustic treatment, σωστό όλο το φάσμα του μπάσου).

Εμπειρία από τις λίγες (το ίδιο εντυπωσιακό και κραυγαλέo με την είσοδο σε anechoic chamber.

Και όσο πάει, γίνεται και πιο εύκολο από προϋποθέσεις στο στήσιμο. Για μικρά δωμάτια γίνεται και πιο φθηνό πλέον με τον AltitudeCi... Αλλά παραμένει ακριβό χόμπι 🤣

Sorry folks 🫟
Ρε Bill ,δεν ρίχνεις και μια μετάφραση στα παραπάνω.😄
 
Μόνο rel θα έβαζα και υπό προϋποθέσεις. Χωρίς dsp
Εγώ πάντως με πόνο ψυχής,θα συμβιβαζομουν και με ένα από τα παρακάτω😁
 
Εγώ πάντως με πόνο ψυχής,θα συμβιβαζομουν και με ένα από τα παρακάτω😁

Το Genelec δεν κάνει για τραπεζάκι... :p
 
  • Haha
Reactions: Panoramix
Ρε Bill ,δεν ρίχνεις και μια μετάφραση στα παραπάνω.😄
Θα προσπαθήσω να είμαι όσο γίνεται πιο κατανοητός, απλός, και γρήγορος γιατί πρέπει να φύγω για δουλειά αμέσως :D

Τα προβλήματα στην αναπαραγωγή του εύρους συχνοτήτων που αποκαλούμε "μπάσο" είναι πολλά, και τα περισσότερα προέρχονται από την φυσική, τους "νόμους", το "τι συμβαίνει", όταν αναπαράγουμε αυτές τις συχνότητες εντός των 4 τειχών ενός σπιτιού, σε ένα δωμάτιο.
Μεγαλύτερο θέμα ο χρόνος αντίχησης των χαμηλών συχνοτήτων. Το sub/ηχείο μας, βαράει μια "νότα" και σταματάει... ο ήχος όμως συνεχίζει να "παίζει" στον χώρο μας για 0.5, 0.6, 0.7, ακόμα και 2 δευτερόλεπτα λόγω των ακουστικών ιδιοτήτων του χώρου μας (όλοι έχουμε βρεθεί σε ένα σπίτι που κτίζεται και σε ένα εντελώς άδειο δωμάτιο, μόνο με παράθυρα και τοίχους και θυμόμαστε πολύ καλά πως είναι όταν μιλήσεις σχετικά φωναχτά, ο ήχος στον χώρο αυτό).
Ταυτόχρονα, υπάρχει και το άλλο πρόβλημα, οι ακυρώσεις συχνοτήτων λόγω των ανακλάσεων.
Μπορεί το subwoofer/ηχείο σου να βγάζει 100dB στα 35Hz, αλλά λόγω των ακυρώσεων, στην θέση ακρόασης σου να υπάρχει μεγάλη πτώση της στάθμης σε εκείνη την συχνότητα, οπότε έχεις π.χ. 100dB στο φάσμα 30-34Hz, 75dB στα 35Hz, και μετά στα 36, 37, 38, 39Hz κ.ο.κ. να έχεις πάλι 90dB, 95dB, 100dB κ.ο.κ.

Μπορεί ένα sub που "κακολογείς" ότι "μπουμάρει", "έχει βρώμικο μπάσο", "παίζει με ουρές", έχει "one note bass", να το βγάλεις έξω σε μια αλάνα με αρκετό ανοικτό χώρο (να μην έχεις τοιχωματικά όρια από τοίχους/μάντρες, αντικείμενα, σε μια περίμετρο 20 μέτρων) και να το ακούσεις να παίζει πανέμορφα, και "γραμμικά" που λέμε (δηλαδή να έχει μια απόκριση συχνοτήτων σχεδόν ευθεία!).

Στον χώρο μας, εντός των 4 τειχών, πρέπει να γίνουν πολλά για να ακούσουμε μεγάλο εύρος του φάσματος του μπάσου σωστά στην θέση ακρόασης μας.

Ο "παραδοσιακός" τρόπος, ο παλιός που λέμε, ο βαθιά... αναλογικός είναι με παθητική ακουστική φροντίδα του χώρου. "Πάνελ", "μπασοπαγίδες" διαφόρων υλικών και μεγεθών (και πάχους κυριότερα) για να απορροφήσουν τις... "κακές ανακλάσεις", να "σκοτώσεις την ανάκλαση που έρχεται σε αντίθετη φάση με το απευθείας κύμα, προκαλώντας την ακύρωση. Για να πειράξεις τις χαμηλές συχνότητες (<100Hz) θέλεις πολύ μεγάλα σε πάχος υλικά ακουστικής φροντίδας, ή πιο "προχωρημένες" λύσεις, όπως π.χ. τις μπασοπαγίδες με "τυμπανική μεμβράνη" που στοχεύουν συγκεκριμένες συχνότητες μέσω της μετατροπής της ηχητικής ενέργειας σε θερμότητα, απορροφώντας έτσι τα "κύμματα" και βελτιώνοντας τον ήχο μας. Υπάρχουν αντίστοιχα και τα Helmholtz resonators που επίσης κατά τον σχεδιασμό τους επιλέγεται η συχνότητα στην οποία δρουν. Όλα αυτά είναι περίπλοκες κατασκευές, ογκώδεις, και δεν αποδίδουν πάντα τα αναμενόμενα, ούτε μπορούν να κάνουν πολλή δουλειά δίχως να αποκτήσουν καλό ποσοστό του χώρου μας (30% ας πούμε του εμβαδόν του χώρου μας).

Βγήκαν άλλες τεχνολογίες με τον καιρό, όπως π.χ. οι ενεργές μπασοπαγίδες της PSI Audio (AVAA), "ρυθμιζόμενες" τύπου helmholtz μπασοπαγίδες (που μεταβάλοντας τον όγκο τους μπορείς να αλλάξεις την συχνότητα δράσης τους), αλλά και άλλες ιδέες, εντελώς διαφορετικές.

Εκεί εμφανίζεται το WaveForming από την Trinnov. Όπου με την χρήση subwoofers ως "πομπούς" και "απορροφητές", τιθασσεύουν την ακουστική του μπάσου στον χώρο μας δίχως να χρειαστεί να γεμίσουμε τον χώρο μας με μπασοπαγίδες.
Το τέλειο όπως σε κάθε... "τέλειο" στην ζωή μας, προϋποθέτει πολύ καλή τοποθέτηση των subwoofers στον χώρο.
Όμως με την συνεχή εξέλιξη, φτάνουμε αισιώς ακόμα και στην... λειτουργία, με random θέσεις των subwoofer.

Το αποτέλεσμα;
Σε έναν χώρο ας πούμε με πλάτος 3.5μ, ύψος 2.8μ, μήκος 4.5μ, βάζοντας 2 subwoofer στον μπροστά τοίχο, 2 στον πίσω, και ενεργοποιώντας το WaveForming, από εκεί που στα 50Hz είχαμε χρόνο αντίχησης 0.7s, βρισκόμαστε ξαφνικά στα 0.3s. Το μπάσο γίνεται πιο "ατακάτο", πιο "στιβαρό", "πιο μελωδικό", και ταυτόχρονα πιο ομοιογενές, σε περισσότερες της 1 θέσης ακρόασης.
Για να πάμε από τα 0.7s @50Hz, στα 0.3s με κλασική ακουστική φροντίδα... θέλει τόση ακουστική φροντίδα, σε όγκο και χρηματικό αντίτιμο, που στην προκειμένη περίπτωση (δωμάτιο 3.5μ x 4.5μ x 2.8μ) απλώς δεν θα χωρούσαμε να κάτσουμε μέσα έπειτα :D (και ταυτόχρονα θα μου έλεγες "με τόσα λεφτά αγοράζω καλύτερα ηχεία, και ενισχυτή μαζί" :D
 
Από το παρακάτω κομμάτι πόσοι ακούνε καθαρά στο σύστημα τους τις νότες του ακουστικού μπάσου;

Youtube
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Tidal

Spotify
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Στο desktop σύστημα με δύο δορυφοράκια και ένα sub οκτάιντσο, ακούγονται καθαρά πάντως.

Τώρα για να πάω να το ακούσω από τα bookshelf στο σαλόνι με και χωρίς τα δύο δεκάιντσα sub, είναι λιγάκι ιστορία να το κάνω αυτή τη στιγμή. Ίσως λίγο αργότερα.
 
Από το παρακάτω κομμάτι πόσοι ακούνε καθαρά στο σύστημα τους τις νότες του ακουστικού μπάσου;

Youtube
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Tidal

Spotify
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Στα παμπάλαια B&W 801Fs μου, οι νότες του μπάσου ακούγονται πεντακάθαρα και ευδιάκριτα, όσο και αυτές της κιθάρας.

Ούτε για μια στιγμή δεν σκέφτηκα να αγοράσω subwoofer έχοντας αυτά τα ηχεία.
 
Αυτό που έχω εισπράξει διαβάζοντας το τοπικ, είναι ότι ο σοβαρότερος λόγος που αποφεύγουμε το σαμπ,είναι η δυσκολία ρύθμισης,τοποθέτησης,σμ.μμμμμμμμ..σ και όχι αν έχει σημαντικά οφέλη η χρήση του.
Φωτεινό παράδειγμα η αφεντια μου ,που το έχει και το αφήνει να κάθεται σιωπηλό.
Και αντί να παιδευτει να το φέρει βόλτα και να ακούει σωστά,στο παραπέντε ήταν να παραγγείλει το ethernet switch για να ακούει καλύτερα το λειψό 😸.
Πολλά κατάλοιπα μας έχουν μείνει από "κακές" και δογματικές παρέες και προκαταλήψεις,χωρίς καν να μπούμε στον κόπο να δοκιμάσουμε πρώτα.
Τόλμησα να αναφέρω την λέξη equaliser σε μια έκθεση και μάζεψα ντομάτες για να φτιάχνω σαλάτα για ένα μήνα.
Εξίσου εξοβελιστηκα από δωμάτιο, επειδή τόλμησα να ψιθυρίσω ότι δεν ακούω κλασική μουσική.

Αλλά είπαμε ,πρώτα φεύγει ο άνθρωπος και μετά το χοΰι του 😀
Το αυτό ισχύει και για τα καλώδια και μάλιστα χωρίς καμμία επέμβαση όμως εκεί κάνει τζιζ!
Τελικά όμως όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος στο σύστημά μας και μόνο σ' αυτό.
Σε τι με ωφελούν δύο,τεσσερα και βάλε subs σε άλλο σύστημα και χώρο;
 
Σε τι με ωφελούν δύο,τεσσερα και βάλε subs σε άλλο σύστημα και χώρο;

Για άλλο σύστημα και χώρο δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς, αλλά όσο περισσότερα προσθέτεις τόσο ποιο εύκολα μειώνεις τα peaks and nulls. Σε σημείο που αν αρχίζεις και προσθέτεις μεγαλύτερο αριθμό θα φτάσεις χωρίς πολλά πολλά να έχεις διορθώσει όλα ή σχεδόν όλα τα προβλήματα που προκύπτουν από αυτά.
 
Από το παρακάτω κομμάτι πόσοι ακούνε καθαρά στο σύστημα τους τις νότες του ακουστικού μπάσου;

Youtube
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Tidal

Spotify
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
εγώ ακούω