Εμένα μπορεί να μου στοιχίσει πάνω από 300€
Έχει να φάει μέταλλο αργότερα που θα πάει σύννεφο...
Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !
- Thread starter Panoramix
- Start date
Εμένα μπορεί να μου στοιχίσει πάνω από 300€
Έχει να φάει μέταλλο αργότερα που θα πάει σύννεφο...
Μιλάμε για τον κανόνα,όχι για την φωτεινή εξαίρεσηΕμένα μπορεί να μου στοιχίσει πάνω από 300€
Έχει να φάει μέταλλο αργότερα που θα πάει σύννεφο...
Ορίστε λοιπόν μια λογική πρόταση wooferΓιατί μας κρατάς σε αγωνία?
Τι φοβάσαι...μην σε μαλώσουμε που είναι ακριβά??
Ε και?
Σάμπως θα τα αγοράσουμε??
Γιατί γράφεται με γρίφους??
Γραφτε μωρέ ότι γουστάρετε,μεγάλα παιδιά είμαστε ,δεν θα μας παρασύρετε στο όλεθρο.
Ουδένα έβλαψε το οφθαλμολουτρο
στις 8 inch και μεγιστο Χ max που άμα μπει διπλό σε ένα σωστό box και με ένα δυνατό
plate amplifier θα διώχνει και την πιτυρίδα..
Αν τα δικά μου που έχουν το καθένα από 2 x Seas P21REX (όχι κάτι το ιδιαίτερο δηλαδή) μπορούν να το κάνουν, σημαίνει ότι μπορούν να το κάνουν και πάρα πολλά εμπορικά ηχεία.
Δεν μιλάμε βέβαια για bookshelf ή lifestyle ηχεία. Μιλάμε για καμπίνες των σχεδόν 100lt. Αλλά δεν είναι κάτι το δύσκολο ή σπάνιο.
Μιλάω πάντα για νορμάλ εντάσεις στη θέση ακρόασης (~ 90-95db) με δικάναλο πρόγραμμα.
Το ότι δεν προλαβαίνει όλο το κύμα να αναπτυχθεί δεν σημαίνει ότι δεν ακούς τον ήχο.
Και τα 50Hz έχουν μήκος κύματος σχεδόν 8 μέτρα, δεν σημαίνει αυτό ότι δεν τα ακούς στο σαλόνι σου.
Οι μετρήσεις near field στα μεγάφωνα γίνονται στα 10 χιλιοστά από τον κώνο και μετράνε με πολύ μεγάλη ακρίβεια ακόμα και στα 10Hz.
Απλά, με το που "φεύγει"ο ήχος από το μεγάφωνό σου, τρώει ξύλο από τον χώρο, με αποτέλεσμα ακυρώσεις κτλ.
Εκεί θέλει και λίγη τύχη για να παίζεις ωραία τις πολύ χαμηλές, ή σοβαρό room treatment.
Ο ηχολήπτης στο στούντιο έχει φροντίσει για όλα τα παραπάνω.
Το υλικό που έχει γραφτεί στο master είναι έτσι engineered ώστε να παίζει σωστά από "κανονικά" ηχεία, λαμβάνοντας υπόψη την διαφορετική ανά συχνότητα ευαισθησία των αυτιών μας.
Και όχι, δεν έχει επίτηδες σηκωμένες κατά 30db τις πολύ χαμηλές συχνότητες για να τις ακούμε "σωστά". Δεν υπάρχει λόγος.
Αν ακούσεις ένα πιάνο έχει όντως έκταση χαμηλά. Αλλά η ακουστική πίεση που έχουν οι συγκεκριμένες συχνότητες δεν είναι τόσο μεγάλη ώστε να χρειάζεσαι τεράστια sub για να την ακούσεις με τον ίδιο τρόπο στον χώρο σου. Δεν είναι τεράστιο εκκλησιαστικό όργανο, με αυλούς μήκους πολλών μέτρων.
Οπότε δεν χρειάζεται να τρελαινόμαστε κιόλας.
Το ρυθμιστικό που όντως είχε νόημα ύπαρξης και (κακώς) έχει καταργηθεί στα δικάναλα είναι το loudness control. Αλλά είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτά που συζητάμε εδώ.
Θα προσπαθήσω να είμαι όσο γίνεται πιο κατανοητός, απλός, και γρήγορος γιατί πρέπει να φύγω για δουλειά αμέσως
Τα προβλήματα στην αναπαραγωγή του εύρους συχνοτήτων που αποκαλούμε "μπάσο" είναι πολλά, και τα περισσότερα προέρχονται από την φυσική, τους "νόμους", το "τι συμβαίνει", όταν αναπαράγουμε αυτές τις συχνότητες εντός των 4 τειχών ενός σπιτιού, σε ένα δωμάτιο.
Μεγαλύτερο θέμα ο χρόνος αντίχησης των χαμηλών συχνοτήτων. Το sub/ηχείο μας, βαράει μια "νότα" και σταματάει... ο ήχος όμως συνεχίζει να "παίζει" στον χώρο μας για 0.5, 0.6, 0.7, ακόμα και 2 δευτερόλεπτα λόγω των ακουστικών ιδιοτήτων του χώρου μας (όλοι έχουμε βρεθεί σε ένα σπίτι που κτίζεται και σε ένα εντελώς άδειο δωμάτιο, μόνο με παράθυρα και τοίχους και θυμόμαστε πολύ καλά πως είναι όταν μιλήσεις σχετικά φωναχτά, ο ήχος στον χώρο αυτό).
Ταυτόχρονα, υπάρχει και το άλλο πρόβλημα, οι ακυρώσεις συχνοτήτων λόγω των ανακλάσεων.
Μπορεί το subwoofer/ηχείο σου να βγάζει 100dB στα 35Hz, αλλά λόγω των ακυρώσεων, στην θέση ακρόασης σου να υπάρχει μεγάλη πτώση της στάθμης σε εκείνη την συχνότητα, οπότε έχεις π.χ. 100dB στο φάσμα 30-34Hz, 75dB στα 35Hz, και μετά στα 36, 37, 38, 39Hz κ.ο.κ. να έχεις πάλι 90dB, 95dB, 100dB κ.ο.κ.
Μπορεί ένα sub που "κακολογείς" ότι "μπουμάρει", "έχει βρώμικο μπάσο", "παίζει με ουρές", έχει "one note bass", να το βγάλεις έξω σε μια αλάνα με αρκετό ανοικτό χώρο (να μην έχεις τοιχωματικά όρια από τοίχους/μάντρες, αντικείμενα, σε μια περίμετρο 20 μέτρων) και να το ακούσεις να παίζει πανέμορφα, και "γραμμικά" που λέμε (δηλαδή να έχει μια απόκριση συχνοτήτων σχεδόν ευθεία!).
Στον χώρο μας, εντός των 4 τειχών, πρέπει να γίνουν πολλά για να ακούσουμε μεγάλο εύρος του φάσματος του μπάσου σωστά στην θέση ακρόασης μας.
Ο "παραδοσιακός" τρόπος, ο παλιός που λέμε, ο βαθιά... αναλογικός είναι με παθητική ακουστική φροντίδα του χώρου. "Πάνελ", "μπασοπαγίδες" διαφόρων υλικών και μεγεθών (και πάχους κυριότερα) για να απορροφήσουν τις... "κακές ανακλάσεις", να "σκοτώσεις την ανάκλαση που έρχεται σε αντίθετη φάση με το απευθείας κύμα, προκαλώντας την ακύρωση. Για να πειράξεις τις χαμηλές συχνότητες (<100Hz) θέλεις πολύ μεγάλα σε πάχος υλικά ακουστικής φροντίδας, ή πιο "προχωρημένες" λύσεις, όπως π.χ. τις μπασοπαγίδες με "τυμπανική μεμβράνη" που στοχεύουν συγκεκριμένες συχνότητες μέσω της μετατροπής της ηχητικής ενέργειας σε θερμότητα, απορροφώντας έτσι τα "κύμματα" και βελτιώνοντας τον ήχο μας. Υπάρχουν αντίστοιχα και τα Helmholtz resonators που επίσης κατά τον σχεδιασμό τους επιλέγεται η συχνότητα στην οποία δρουν. Όλα αυτά είναι περίπλοκες κατασκευές, ογκώδεις, και δεν αποδίδουν πάντα τα αναμενόμενα, ούτε μπορούν να κάνουν πολλή δουλειά δίχως να αποκτήσουν καλό ποσοστό του χώρου μας (30% ας πούμε του εμβαδόν του χώρου μας).
Βγήκαν άλλες τεχνολογίες με τον καιρό, όπως π.χ. οι ενεργές μπασοπαγίδες της PSI Audio (AVAA), "ρυθμιζόμενες" τύπου helmholtz μπασοπαγίδες (που μεταβάλοντας τον όγκο τους μπορείς να αλλάξεις την συχνότητα δράσης τους), αλλά και άλλες ιδέες, εντελώς διαφορετικές.
Εκεί εμφανίζεται το WaveForming από την Trinnov. Όπου με την χρήση subwoofers ως "πομπούς" και "απορροφητές", τιθασσεύουν την ακουστική του μπάσου στον χώρο μας δίχως να χρειαστεί να γεμίσουμε τον χώρο μας με μπασοπαγίδες.
Το τέλειο όπως σε κάθε... "τέλειο" στην ζωή μας, προϋποθέτει πολύ καλή τοποθέτηση των subwoofers στον χώρο.
Όμως με την συνεχή εξέλιξη, φτάνουμε αισιώς ακόμα και στην... λειτουργία, με random θέσεις των subwoofer.
Το αποτέλεσμα;
Σε έναν χώρο ας πούμε με πλάτος 3.5μ, ύψος 2.8μ, μήκος 4.5μ, βάζοντας 2 subwoofer στον μπροστά τοίχο, 2 στον πίσω, και ενεργοποιώντας το WaveForming, από εκεί που στα 50Hz είχαμε χρόνο αντίχησης 0.7s, βρισκόμαστε ξαφνικά στα 0.3s. Το μπάσο γίνεται πιο "ατακάτο", πιο "στιβαρό", "πιο μελωδικό", και ταυτόχρονα πιο ομοιογενές, σε περισσότερες της 1 θέσης ακρόασης.
Για να πάμε από τα 0.7s @50Hz, στα 0.3s με κλασική ακουστική φροντίδα... θέλει τόση ακουστική φροντίδα, σε όγκο και χρηματικό αντίτιμο, που στην προκειμένη περίπτωση (δωμάτιο 3.5μ x 4.5μ x 2.8μ) απλώς δεν θα χωρούσαμε να κάτσουμε μέσα έπειτα(και ταυτόχρονα θα μου έλεγες "με τόσα λεφτά αγοράζω καλύτερα ηχεία, και ενισχυτή μαζί"
Ωραία όλα αυτά αλλά off topic ως homecinemάδικα.
Η ίδια η Trinnov έχει μόνο ένα προϊόν απευθυνόμενο στη δικάναλη ακρόαση: https://www.trinnov.com/en/products/amethyst/
Το οποίο κάνει μεν μπόλικο (και καλό) DSP, αλλά υποστηρίζει μόλις 2 sub και δεν υποστηρίζει Waveforming.
Οι πραγματικά απαιτητικοί δικάναλοι δυστυχώς πρέπει να παίζουν "the hard way", με room treatment, ή να πάνε σε homecinemάδικες λύσεις που ηχητικά εν τέλει δεν θα τους καλύψουν.
Από αυτά που έχω καταλάβει στους diyδες είναι ότι το ρυθμιστικό του Loudness δεν καταργήθηκε αλλά "αυτοματοποιήθηκε" .
Και πολύ καλά έκαναν οι κατασκευαστές γιατί μας απάλλαξαν από το δίλημμα "να το έχω πατημένο ή όχι ;;"
Άλλωστε μόνο η yamaha το είχε σαν ρυθμιστικό (ρυθμιζόμενο Loudness) .. όλοι οι άλλοι το είχαν σαν "σκέτο" κουμπί... (όλα μέσα ή όλα έξω)
Έχεις υπόψη κανένα συγκεκριμένο σύγχρονο μηχάνημα;
Γιατί οι diyυδες ειδικά σίγουρα δεν υλοποιούν κανένα loudness, ούτε αυτόματο ούτε manual.
Οι homecinemάδες από την άλλη συνήθως το κάνουν, στο πλαίσιο του Audyssey ή άλλων συστημάτων EQ.
Αν θυμάμαι (ή αν κατάλαβα) καλά από τα γραφόμενα του Ντίνου ( @dinos ) ο δικός μου προενισχυτής είναι έτσι .. επίσης είχε αναφέρει και κάποιους άλλους εμπορικούς...
Ο ίδιος μπορεί να μας το διευκρινίσει.
Δεν μιλάω δηλαδή για τις κατασκευές των diyδων , αλλά για κονσουμεράδικες συσκευές προ και ολοκληρωμένους.
Μα το πρόβλημα δεν είναι στο αν το μεγάφωνο μπορεί να αναπαράγει τα 50hz π.χ.
Είναι το τι θα συμβεί με τα στάσιμα.
Δεν χάνουν τη δυνατότητα τους τα μεγάφωνα να αναπαράγουν συχνότητες λόγω χώρου. Απλά δεν τις ακούς.
Οι κάγκουρες που περνάνε και βουίζει ο τόπος δεν ακούν τόσο δυνατά τα μπάσα μέσα στο αυτοκίνητο τους.
lefterakis katemakis
AVClub Enthusiast
- 20 October 2025
- 717
Τα 35Ηz είναι δύσκολα για ένα οικιακό ηχείο..
Θες 12 ιντσών woofer και όχι 8 ιντσών..
Ελάχιστα ηχεία μπορούν να αναπαράγουν σωστά τα 35Hz (μιλάμε για ηχεία του εμπορίου, όχι diy)...
Όλα τα ηχεία Bluetooth και πολλά subwoofer, ειδικά τα μικρά, κάνουν loudness compensation σε χαμηλή στάθμη.
Όπως τις ακούει το μικρόφωνο, τις ακούς και εσύ. Απλά (σε αντίθεση με το μικρόφωνο) ακούς και τον χώρο, ο οποίος αν είσαι άτυχος σου χαλάει όλη την εμπειρία.
Ειδικά αν κάθεσαι σε γωνία ή με τοίχο ακριβώς πίσω σου, τα πράγματα είναι δύσκολα..
Οι κάγκουρες μια χαρά ακούνε και κάτω από 30Hz μέσα στα αμάξια τους (έχω πολλή εμπειρία..), εφόσον το sub όντως τα βγάζει.
Απλά τα ακούμε και εμείς, απ' έξω..
Λίγο που το έψαξα, ο δικός σου (Audiolab 8000Q) δεν βλέπω να έχει τέτοια λειτουργία. Ή δεν είναι documented.
billpeppas
Supreme Member
Not really.
Υπάρχει ο Nova του pro-audio segment με (6 channels, 2 speakers, 4 subs), καθώς και ο AltitudeCi που έρχεται τώρα να γεφυρώσει το χάσμα, υποστηρίζοντας AoIP (Dante / AES67) και channel unlocking ανά ζεύγη. Ξεκινάει με 8 κανάλια και πάει μέχρι 32 (θα φτάνει τα 64 channels με το νέο μοντέλο).
Και ο κλασικός "παλιός" Altitude 16 με τα αναβαθμισμένα DAC είναι μια χαρά. Προφανώς κοστίζει. Προφανώς ο κολλημένος δικάναλος θα βγάλει σπυριά ακούγοντας DSP/Room Correction και subwoofers... ο καθείς όπως επιθυμεί.
Μπορεί κανείς να πιστεύει πως παίζει 20Hz - 20kHz με τα ηχεία του δίχως να έχει gaps στο εύρος του μπάσου (wishful daydreaming)... δεν θα χαλάσουμε το όνειρο κανενός
Για να φτιαχθεί "pure-istic" δικάναλο (με subs) μόνο με room treatment, θα πρέπει να γίνουν τρελλά πράγματα στον χώρο (σε treatment, κατασκευή και εγκατάσταση του συστήματος και της θέσης ακρόασης).
Πολύ πιο δύσκολο έργο από ένα σωστό πολυκάναλο με ταλαντούχο επεξεργαστή (Trinnov). Απείρως πιο δύσκολο.
Και πάντα για "μια" θέση ακρόασης (άντε να σου χαρίσω 1μιση καρέκλα σε εύρος) (χαρίζοντας και μεγαλύτερο το tolerance στο bass freq. range μεταξύ των θέσεων ακρόασης).