Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

[AUDIOLYTIC]

Κατά την ακρόαση από ηχογραφήσεις το κριτήριο διαμορφώνεται εντελώς υποκειμενικά, με βάση την εμπειρία από άλλες ηχογραφήσεις και από τα μηχανήματα που έχουμε ως τώρα ακούσει.

Το θεμα ειναι οτι με την ηχογραφημενη μουσικη σχεδον κανενας δεν εχει αντικειμενικη εμπειρια/γνωμη την ωρα της ηχογραφησης.
Και δυστυχως ακομα και οι "unplugged" ηχογραφησεις , για εμας δεν παυουν να ειναι ηχογραφησεις. Αυτες τουλαχιστον, μπορει να θυμιζουν κατι που ακουσαμε ζωντανα.

 

[Sonus Naturalis]

@AUDIOLYTIC
Σωστό αυτό που λες. Η εμπειρία όμως της ζωντανής μουσικής βοηθάει να αποκτήσουμε κριτήριο.
Που αποτελεί αντικειμενική βάση αργότερα, όταν επιχειρούμε να κρίνουμε και να συγκρίνουμε μηχανήματα και ηχογραφήσεις

 

[AUDIOLYTIC]

@AUDIOLYTIC

Που αποτελεί αντικειμενική βάση αργότερα, όταν επιχειρούμε να κρίνουμε και να συγκρίνουμε μηχανήματα και ηχογραφήσεις

................. και................ηχοληπτες

 

[billpeppas]

@AUDIOLYTIC
Σωστό αυτό που λες. Η εμπειρία όμως της ζωντανής μουσικής βοηθάει να αποκτήσουμε κριτήριο.
Που αποτελεί αντικειμενική βάση αργότερα, όταν επιχειρούμε να κρίνουμε και να συγκρίνουμε μηχανήματα και ηχογραφήσεις

Σε αυτή την παράμετρο κρίνουμε και την δουλειά του ηχολήπτη.
Και του εξοπλισμού του.
Μπορείς το ίδιο όργανο από την ίδια αίθουσα να το ακούσεις λίγο διαφορετικά μεταξύ δύο ηχογραφήσεων μόνο και μόνο επειδή έβαλε π.χ. καλύτερα το mic ο 2ος από τον 1ο, κλπ.

Για τον μεγάλο χώρο, αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η θέση ακρόασης εφόσον μιλάμε για 2κάναλη ακρόαση μουσικής και όχι για party που θες πλήρη κάλυψη του χώρου με στάθμες και όποια ποιότητα είναι εφικτή.

Αν κάτσεις στα 2μιση μέτρα από τα ηχεία, δεν πα να είναι και 500τμ το σαλόνι σου, ένα ηχείο με 12αρι sub (ενσωματωμένο στο ηχείο; εξωτερικό; don't care in this case), 8αρι woofer, 6αρι mid και ένα καλό tweeter (ότι τύπο γουστάρεις) θα σε καλύψει (αν ο χώρος είναι π.χ. 22μ μήκος, 18μ πλάτος, το μπάσο θα είναι απροβλημάτιστο από τα 27Hz και άνω λόγω των διαστάσεων του χώρου).
Αν κάτσεις στα 12μ, θα ξεζουμίσεις και ηχειάρες αν θες υψηλές στάθμες (το -6dB για κάθε 2πλασιασμό της απόστασης ισχύει στο περίπου εντός των τειχών, όχι επακριβώς βεβαίως, ποικίλει ανάλογα τις ιδιότητες των τοιχοματικών ορίων και των επιφανειών του χώρου, δεν ξεφεύγει να γίνει βεβαίως -4dB/dist.doubling).

 

[Κώστας Γκαβάκος]

................. και................ηχοληπτες

https://avclub.gr/threads/sygchrones-ichografiseis-klassikis-moysikis.169523/post-1059050659. Αν ριχνατε μια ματιά σε αυτά που γράφουμε στην κλασσική μουσική....!.

 

[AUDIOLYTIC]

Αρα , συμφωνουμε οτι απο μια ηχογραφηση , μπορει να κριθει και ο ηχοληπτης, οχι μονον τα συστηματα μας.

 

[billpeppas]

(το κυνήγι της ουράς)

 

[AUDIOLYTIC]

(το κυνήγι της ουράς)

Μην τα λες σε μας αυτα................... τα "ελλειπη" συστηματα στο τελος της ημερας ειναι που δειχνουν πολλα..................
ποιος κυνηγα την ουρα ποιανου , ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.

 

[Sonus Naturalis]

Αρα , συμφωνουμε οτι απο μια ηχογραφηση , μπορει να κριθει και ο ηχοληπτης, οχι μονον τα συστηματα μας.

Ο ηχολήπτης κρίνεται σε κάθε δουλειά. Υπάρχουν καλοί και κακοί ηχολήπτες, όπως υπάρχουν καλοί και κακοί γιατροί, δικηγόροι, μηχανικοί και γενικότερα καλοί και κακοί επαγγελματίες.

Υπάρχει μία διαφορά. Η ηχοληψία είναι συνδυασμός Επιστήμης και Τέχνης.
Η Επιστήμη βρίσκεται στη γνώση. Να ξέρεις πως να κάνεις κάτι.
Η Τέχνη είναι να ξέρεις τι θέλεις να κάνεις και γιατί.

Ένα απλό παράδειγμα.
Έστω ότι θέλουμε να ηχογραφήσουμε ένα κιθαρίστα.
Ξέρουμε ότι αν τοποθετήσουμε το μικρόφωνο να βλέπει κοντά προς την οπή, θα λάβουμε βαθύ, γεμάτο ήχο.
Αν το τοποθετήσουμε πιο πάνω, να βλέπει προς τα τάστα, θα λάβουμε πιο λαμπρό ήχο, γεμάτο αρμονικές.
Αν το τοποθετήσουμε πιο χαμηλά, μεταξύ γέφυρας και καβαλάρη, θα λάβουμε ισορροπημένο ήχο, ανάμεσα στους δύο προηγούμενους.
Αν το τοποθετήσουμε overhead, θα λάβουμε ήχο, όπως τον ακούει ο ίδιος ο κιθαρίστας.
Όλα τα παραπάνω είναι Επιστήμη και Τεχνική. Το είδος και τα χαρακτηριστικά των μικροφώνων, οι θέσεις, οι αποστάσεις...

Ποιά από όλες τις διαθέσιμες επιλογές θ' ακολουθήσουμε; Ποιά θα αναδείξει καλύτερα το παίξιμο του κιθαρίστα και τη μουσική του; Εδώ βρίσκεται η Τέχνη.
Η απόφαση που θα πάρουμε εξαρτάται και από τα μουσικά μας γούστα, από την Παιδεία και την Αισθητική μας.
Ο ηχολήπτης πρέπει να νοιώθει τους μουσικούς και το είδος της μουσικής τους. Μόνο τότε θα πάρει τις πιο σωστές αποφάσεις.
Γι' αυτό συνήθως οι ηχολήπτες ειδικεύονται σε συγκεκριμένα είδη μουσικής. Ένας ηχολήπτης κλασσικής μουσικής δεν μπορεί να γράψει Heavy Metal και αντίστροφα ένας ηχολήπτης Heavy Metal δεν μπορεί να γράψει κλασσική μουσική.
Δεν διαφέρουν στις τεχνικές γνώσεις, αλλά έχουν εντελώς διαφορετική Παιδεία και Αισθητική.

 

[AUDIOLYTIC]

Ο ηχολήπτης κρίνεται σε κάθε δουλειά. Υπάρχουν καλοί και κακοί ηχολήπτες, όπως υπάρχουν καλοί και κακοί γιατροί, δικηγόροι, μηχανικοί και γενικότερα καλοί και κακοί επαγγελματίες.

Υπάρχει μία διαφορά. Η ηχοληψία είναι συνδυασμός Επιστήμης και Τέχνης.
Η Επιστήμη βρίσκεται στη γνώση. Να ξέρεις πως να κάνεις κάτι.
Η Τέχνη είναι να ξέρεις τι θέλεις να κάνεις και γιατί.

Ένα απλό παράδειγμα.
Έστω ότι θέλουμε να ηχογραφήσουμε ένα κιθαρίστα.
Ξέρουμε ότι αν τοποθετήσουμε το μικρόφωνο να βλέπει κοντά προς την οπή, θα λάβουμε βαθύ, γεμάτο ήχο.
Αν το τοποθετήσουμε πιο πάνω, να βλέπει προς τα τάστα, θα λάβουμε πιο λαμπρό ήχο, γεμάτο αρμονικές.
Αν το τοποθετήσουμε πιο χαμηλά, μεταξύ γέφυρας και καβαλάρη, θα λάβουμε ισορροπημένο ήχο, ανάμεσα στους δύο προηγούμενους.
Αν το τοποθετήσουμε overhead, θα λάβουμε ήχο, όπως τον ακούει ο ίδιος ο κιθαρίστας.
Όλα τα παραπάνω είναι Επιστήμη και Τεχνική. Το είδος και τα χαρακτηριστικά των μικροφώνων, οι θέσεις, οι αποστάσεις...

Ποιά από όλες τις διαθέσιμες επιλογές θ' ακολουθήσουμε; Ποιά θα αναδείξει καλύτερα το παίξιμο του κιθαρίστα και τη μουσική του; Εδώ βρίσκεται η Τέχνη.
Η απόφαση που θα πάρουμε εξαρτάται και από τα μουσικά μας γούστα, από την Παιδεία και την Αισθητική μας.
Ο ηχολήπτης πρέπει να νοιώθει τους μουσικούς και το είδος της μουσικής τους. Μόνο τότε θα πάρει τις πιο σωστές αποφάσεις.
Γι' αυτό συνήθως οι ηχολήπτες ειδικεύονται σε συγκεκριμένα είδη μουσικής. Ένας ηχολήπτης κλασσικής μουσικής δεν μπορεί να γράψει Heavy Metal και αντίστροφα ένας ηχολήπτης Heavy Metal δεν μπορεί να γράψει κλασσική μουσική.
Δεν διαφέρουν στις τεχνικές γνώσεις, αλλά έχουν εντελώς διαφορετική Παιδεία και Αισθητική.

Μα δεν εδειξα η ειπα κατι που να διαφωνω με αυτο.
Eκεινο που εννοω πιο πανω με το "ελλειπη συστηματα" , ειναι οτι (εφ'οσον το νημα μας ρωτα subs ή οχι ) ενα τετοιο συστημα ακομα και χωρις sub , μπορει να κρινει και τη δουλεια ενος ηχοληπτη, αρα κατ'επεκταση , δεν χανουν τα συστηματα/ηχεια τις ικανοτητες τους (αν ειναι βεβαια καλα) να αποκαλυπτουν λεπτομερειες , επειδη δεν εχουν sub. Πιθανοτατα δε, καποια συστηματα/ηχεια με τα πιο πληρη μπασα τους, να μην μπορουν να το κανουν αυτο, για αλλους λογους . Δεν ειναι ολα θεμα μπασου ή εντασης ή μεγεθους.
Δηλαδη η ιστορια για παραδειγμα του LS3/5a που ειπαμε τοσα πιο πανω , δεν δειχνει (εστω και "λιγη" ) τεχνη και επιστημη ? (50 χρονια ειναι σε παραγωγη) Οπως βεβαια και τοσα αλλα ηχεια.

 

[AUDIOLYTIC]

Η Τέχνη είναι να ξέρεις τι θέλεις να κάνεις και γιατί.

Δεν υπαρχει καλυτερο και πιο ευστοχο σχολιο για το (και καθε) LS3/5a

 

[billpeppas]

Δεν υπαρχει καλυτερο και πιο ευστοχο σχολιο για το (και καθε) LS3/5a

Ναι, αλλά ο pure-ίστας θέλει και το "In = Out". Αυτό "αλλοιώνει ηχογραφίσεις" όπως το DSP με EQ σχήματος Τραμπάλα

Το Artist's / masterin's intent πάει στράφι.
Σαν να ακούς death metal με ηχεία που δεν βγάζουν κιχ κάτω από τα 100Hz και δίχως sub να βοηθάει

 

[Pleo]

Αυτός έβαλε software room correction στα windows και άκουσε καλύτερο ήχο.
Από κάτι τέτοια post καταλαβαίνεις πως ακούει ο άλλος.
Ναι, είναι LOW END.
Παίζει ο @vlad66 με τα earfun να ακούει καλύτερα από αυτόν.

Αναφέρει ότι έχει 5 ηχεία, άρα μάλλον δεν χρησιμοποιεί το PC ως πηγή. Το REW το χρησιμοποιεί για να ελέγξει το αποτέλεσμα του DSP που έχει ο επεξεργαστής του, δηλαδή απλά έκανε επαλήθευση του αποτελέσματος του DSP με EQ που έχει ο επεξεργαστής του.

 

[AUDIOLYTIC]

Ναι, αλλά ο pure-ίστας θέλει και το "In = Out". Αυτό "αλλοιώνει ηχογραφίσεις" όπως το DSP με EQ σχήματος Τραμπάλα

Το Artist's / masterin's intent πάει στράφι.
Σαν να ακούς death metal με ηχεία που δεν βγάζουν κιχ κάτω από τα 100Hz και δίχως sub να βοηθάει

Υπερβολικος θα ελεγα . Αμα σου αρεσει η death metal βρισκεις ηχεια να ακους. Και με ενα δυο subs εισαι βασιλιας.

Απο την αλλη, επειδη απαντησες στο σχολιο μου στον Μιχαλη , οπου χαρακτηρισα ευστοχο σχολιο του για ενα LS3/5a ,

(Η Τέχνη είναι να ξέρεις τι θέλεις να κάνεις, και γιατί.) ,

λεω μηπως δεν ημουν κατανοητος οποτε στο εξηγω : Οι μηχανικοι του BBC οταν σχεδιαζαν το LS3/5a , και τι ηθελαν να κανουν ηξεραν και γιατι το ηθελαν ηξεραν.
Και σαν καλοι "τεχνιτες" το εφτιαξαν. Το γιατι τοσος κοσμος συνεχιζει να το αγοραζει 50 χρονια μετα, βαλε λιγο τη φαντασια σου να δουλεψει.

 

[Pleo]

Στον χώρο των 400ων τετραγωνικών και εφ' όσον μιλάμε για δικάναλο σύστημα, μας ενδιαφέρει η ζώνη ακρόασης και όxι να καλυφθεί ο χώρος με την ίδια ακουστική πίεση σε κάθε απομακρυσμένη γωνιά του χώρου.

Άρα 4 καλά 15ιντσα sub που να πληρούν όμως τις προδιαγραφές ας πούμε της THX για συγκεκριμένες στάθμες για τα κυβικά και όχι τα τετραγωνικά, και δυο πολύ μεγάλα ηχεία και βγαίνει το story.

Τα subs σε τέτοιες περιπτώσεις συνήθως παθητικά με εξωτερικούς ενισχυτές πολύ ισχυρούς classD.

 

[Tzimisce]

Αναφέρει ότι έχει 5 ηχεία, άρα μάλλον δεν χρησιμοποιεί το PC ως πηγή. Το REW το χρησιμοποιεί για να ελέγξει το αποτέλεσμα του DSP που έχει ο επεξεργαστής του, δηλαδή απλά έκανε επαλήθευση του αποτελέσματος του DSP με EQ που έχει ο επεξεργαστής του.

Άρα, ή home cinema ή low end.

 

[Λάκης]

Αμα εισαι καγκουρας κι εχεις 400 τ.μ σαλονι, τι να σου κανουν 4 ψωροσαμπ;

 

[Panoramix]

Βασικά εχεις κακούς συμβούλους. Κόβεις μια ωραία φετα 50-60τμ για το ηχοσυστημα και παίζεις με κυριλέ architectural στο σαλόνι. Αλλα δε ξέρουν...

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Εδώ βέβαια φαίνεται και το πόσο συνειδητοποιημένοι καταναλωτές ηχογραφημένης μουσικής είμαστε. Εκτός από την three blind mice και την delos καμμία άλλη δισκογραφική (αν δεν με απατάει η μνήμη μου) δεν αναφέρει πληροφορίες και λεπτομέρεις, της ορχήστρας, του χώρου της ηχογράφησης, τις τεχνικές που χρησιμοποιήθηκαν, τα μηχανήματα, οι συνθήκες κλπ πληροφορίες πέρα από το μουσικό έργο. Μου αρέσει μετά που κρίνουμε και τα μηχανήματα.

 

[Pleo]

Άρα, ή home cinema ή low end.

Δεν γνωρίζω. Απλά είπε ότι παίζει με 5 ηχεία. Τώρα αν για να παίξει με το PC ως πηγή και μετατρέπει σε PCM το σήμα για να το καταλάβει το REW και παίζει με όλα αυτά, τότε όντως είναι low end η φάση.
Αλλά συνήθως το REW δεν το χρησιμοποιείς ως DSP, αλλά ως κάτι για να διπλοτσεκάρεις πόσο κοντά ή μακριά έχει πέσει το αυτόματο EQ, για να προβείς κατόπιν στις αντίστοιχες διορθώσεις και αλλαγές στο καθαυτό EQ που είναι άλλο.