Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !
- Thread starter Panoramix
- Start date
steadyshot
Senior Member
- 16 July 2012
- 632
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,757
To DSP απελευθερώνει τις δυνατότητες που υπάρχουν σε όλα τα συστήματα ανεξαρτήτως κατηγορίας όμως επίσης. Και έχει και δυνατότητα να επιλέγεις και πως θα ακούς κάθε φορά (γιατί έχει και μνήμες για να αποθηκεύσεις ό,τι θέλεις) και έχει και off αν οποιαδήποτε στιγμή θελήσεις να ακούσεις και pure. Άρα να κερδίσεις έχεις μόνο χωρίς να χάσεις τίποτε σε ήχο.
It goes like this ειδικά αν μιλάμε με on-off. Το βάζεις στο on και ακούς λίγη ώρα. Δεν θέλει πολύ, λίγο κανά δεκάλεπτο. Με το που θα το βγάλεις off, τότε το μπάσο γίνεται εντελώς χαλαρό, δεν έχει ατάκα και είναι.... all over the place. Η δε αποκρισή του, τελείως τυχαία. Με βουνα και λακούβες τέτοιες που μπορεί να ακούς τις μισές νότες από το μπάσο. Κι αυτές, ελπίζοντας ότι δεν θα είναι σε τέτοια μεγάλη διαφορά στάθμης που θα αρχίσουν να σηκώνουν τους ρυθμούς του χώρου. Τους οποίους ρυθμούς στο χώρο θα τους ξεσηκώσεις γιατί στην προσπάθειά σου να ακούεις τις νότες που πέφτουν στις λακούβες της απόκρισης, θα έχεις βάλει το ποτενσιόμετρο πολύ ψηλά.
Bonus track: μπορείς να πεις στο DSP να επεμβαίνει μόνο στο σημείο του φάσματος που σε ενδιαφέρει και να μην διορθώνει από ένα σημείο του φάσματος και επάνω (ή κάτω).
Bonus track#2: Μπορείς να του πεις να επεμβαίνει σε όποια σημεία και σε όποιο εύρος των σημείων αυτών του φάσματος θέλεις.
Εάν τα προσθέσεις όλα αυτά, τότε η διαφορά είναι χαώδης υπέρ του DSP.
Ναι, αρκεί να μην έχεις συνηθίσει τον hi end ήχο, και να είσαι ok με απλό Hi Fi.
Να τα λέμε και αυτά...
Να τα λέμε και αυτά...
O Hi End ήχος δεν υπερβαίνει τους νόμους της φυσικής. Σε αυτούς υπακούει κι αυτός, δεν έχει άλλη επιλογή.
Απλώς όπως ειπώθηκε πολλές φορές εδώ, στην περίπτωση των μικροδυναμικών και εφόσον θεωρήσουμε ότι συμβαίνει απώλεια εκεί λόγω DSP, και είναι ο μόνος στόχος που έχεις σε ένα τέτοιο σύστημα, τότε έχεις και την επιλογή να ακούς και χωρίς αυτό, στην τελική.
Χάνοντας όμως όλα τα υπόλοιπα για τα οποία είναι ικανό ένα Hi-End σύστημα, τα οποία του τα στερείς έτσι.
Το πρόβλημα του χρονισμού στα ψηφιακά δεν σχετίζεται με την ακρίβεια στην ταχύτητας της αναπαραγωγής (pinch control).
Αυτό δεν επηρεάζεται από το DSP (εκτός και αν το επιδιώκουμε σαν μέρος τη επεξεργασίας).
Η επίδραση του DSP στον χρονισμό, όπως και κάθε άλλης ψηφιακής συσκευής που παρεμβαίνει στη ψηφιακή αλυσίδα,
αφορά τη εισαγωγή θορύβου (τυχαίου ή περιοδικού) που επιδεινώνει το jitter.
Το πραγματικό ερώτημα είναι κατά την άποψη μου, από ποιο επίπεδο jitter και πάνω, το αποτέλεσμα είναι ακουστό - ενοχλητικό.
Ποιο είναι αυτό το εμπορικό μηχάνημα DSP που μπορεί να ενσωματωθεί σε ένα hi end σύστημα και να μπορεί να βγει off κατ' επιλογή χωρίς να αλλοιώνει το σήμα;
Επίσης, το DSP μακάρι να έκανε ζημιά μόνο στα μικροδυναμικά. Για αρχή ρίχνει την ανάλυση, την αληθοφάνεια του συστήματος. Αυτό κυρίως είναι που πληρώνεις (αδρά) σε ένα hi end σύστημα.
Εξωτερικό όχι. Μόνο ως μηχάνημα που έχει ενσωματωμένο το EQ, για να διασφαλιστεί η d2d μετάβαση του σήματος ΠΡΙΝ το DAC.
Και εξαρτάται φυσικά και από το τι εννοείς Hi End. Από ποιο επίπεδο τιμολογιακά και πάνω;
To DSP που είναι υπεύθυνο και για το EQ, μπορείς να το έχεις και στο Off αν το επιλέξεις (το EQ). Το απενεργοποιείς στα μηχανήματα που το έχουν ενσωματωμένο με ένα κουμπί/επιλογή/από το μενού.
Μηχάνημα με Dirac που περιλαμβάνει Bass Control με πολλαπλές εξόδους sub και να είναι αυστηρά δικάναλο, ξέρω τον M66 της NAD. Μετά πάμε σε αμιγώς ψηφιακούς πολυκάναλους επεξεργαστές για πιο πάνω ποσά. Το ότι είναι πολυκάναλοι δεν τους κάνει λιγότερο Hi End, καθώς στο πάνω επίπεδο των επεξεργαστών τα κανάλια δεν παίζουν ρόλο αν θα είναι δύο ή πολλά. Συνήθως, και επειδή τα καλύτερα EQ λύνουν θέματα που αφορούν το πολυκάναλο - ας πούμε ότι το Dirac στην ανώτερη μορφή του (ART) δεν έχει νόημα στο δικάναλο - γι' αυτό τον λόγο είναι πολυκάναλοι και όχι γιατί δεν είναι Hi End. Γιατί ένας Hi End επεξεργαστής οφείλει να έχει και την ανώτερη μορφή σε οτιδήποτε και άρα και στο EQ, που η ανώτερη μορφή του δεν έχει εφαρμογή στο δικάναλο αλλά στο πολυκάναλο.
Έχει όμως νόημα στο δικάναλο η αμέσως πιο κάτω μορφή EQ (η φασική/χρονική ΑΠΟΛΥΤΗ ευθυγράμμιση των sub με τα ηχεία) που επίσης υποστηρίζει.
Last edited:
Είμαι σίγουρος ότι αυτόνομο dsp θα βγάζει κάποια εταιρεία με στουντιακα μηχανήματα.
Αλλά μάλλον θα ζητάνε την μάνα τους και τον πατέρα τους.
Εγώ έχω κάτι, περίπου, τέτοιο και κάνει κάνα 400αρι,αλλά είναι μάρκα που αν την γράψω θα έχουμε λιποθυμίες
Αλλά μάλλον θα ζητάνε την μάνα τους και τον πατέρα τους.
Εγώ έχω κάτι, περίπου, τέτοιο και κάνει κάνα 400αρι,αλλά είναι μάρκα που αν την γράψω θα έχουμε λιποθυμίες
Είμαι σίγουρος ότι αυτόνομο dsp θα βγάζει κάποια εταιρεία με στουντιακα μηχανήματα.
Αλλά μάλλον θα ζητάνε την μάνα τους και τον πατέρα τους.
Εγώ έχω κάτι, περίπου, τέτοιο και κάνει κάνα 400αρι,αλλά είναι μάρκα που αν την γράψω θα έχουμε λιποθυμίες
Και που να δεις στο car audio τι γίνεται. Εκεί βέβαια είναι υποχρεωτικό, αφού εκεί οι συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές και άρα και οι ανάγκες το ίδιο. Για παράδειγμα στο σπίτι στο ηχείο το tweeter δεν είναι μακριά από το γούφερ ή το mid (ακόμα καλύτερα) όπως στο αυτοκίνητο που μπορεί το ένα να είναι στην πόρτα και το άλλο στο ταμπλό, με αποτέλεσμα στο σημείο crossover οι ακυρώσεις να κάνουν.... πάρτυ.
Εκεί είναι όμως το κλειδί. Στο ζύγι. Εάν ζυγίσεις τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα, τότε με το DSP τα πλεονεκτήματα είναι πολλά και σε... άλλη πίστα απ' ό,τι χωρίς DSP.
Αλλά και πάλι, όταν ο άλλος έχει κατεύθυνση προς την πραγμάτωση ενός συστήματος στο οποίο δίνει βαρύτητα σε λεπτομέρειες χωρίς να τον ενδιαφέρει το ζύγι αλλά να έχει στοχεύσει να πάρει πράγματα πολύ ειδικά ακόμα και σε βάρος του συνολικού αποτελέσματος, you can't blame him. Γιατί αυτό έχει επιλέξει να κάνει με σκοπό.
Δεν είναι εύκολο να προσδιορίσεις τιμολογιακά που ξεκινάει το hi end, αλλά σίγουρα κανένα μηχάνημα all in one (με DAC, DSP, προενισχυτή) που έχω δει δεν θεωρείται hi end.
Υπάρχουν και μηχανήματα που έχουν τιμές Hi End (π.χ. Trinnov) αλλά από ήχο σίγουρα δεν είναι hi end.
Οπότε απ' ότι φαίνεται δεν υπάρχει συσκευή DSP που να μπορεί να ενσωματωθεί σε ένα σύστημα με διακριτό DAC και προενισχυτή/τελικό.
platon
AVClub Addicted Member
- 19 June 2006
- 1,603
Ο Greg Timbers της JBL, εχει βαλει στο συστημα του το DEQX για να το κανει ενεργο.
www.deqx.com
Δεν ειναι Hi End το συστημα του?
DEQX - Master the art of timing
World-class digital preamp processors combined with DEQX's renowned "speaker first, then the room" calibration and correction.
www.deqx.com
Δεν ειναι Hi End το συστημα του?
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Ένα Subwoofer σαν αυτό που ενσωματώνει κάθε τεχνολογία, αναλογική και ψηφιακή, με DSP και χωρίς DSP (και έλεγχο από Ethernet) πως θα το χαρακτηρίζαμε;
Που θα το κατατάσσαμε;
Genelec 7370A
Οι νέες τάσεις στα Sub.
Αυτό κοστίζει 14.000 δολλάρια.
Πολύ πιθανόν να κάνει.
Βέβαια 14.000 δολλάρια+ 2 καλά SUB, μιλάμε για αναβάθμιση που με τα ίδια λεφτά να μην παίρνεις σοβαρή αναβάθμιση στα ηχεία σου.
Εκτός αν η τοποθέτηση subwoofer είναι ο αυτοσκοπός.
Ο Greg Timbers της JBL, εχει βαλει στο συστημα του το DEQX για να το κανει ενεργο.
DEQX - Master the art of timing
World-class digital preamp processors combined with DEQX's renowned "speaker first, then the room" calibration and correction.
Δεν ειναι Hi End το συστημα του?
Υπό μια έννοια, είναι. Αλλά όχι για όλους.
Κάποιοι θα πουν ότι τα ηχεία του "δεν παίζουν".
Κάποιοι άλλοι θα πιούν νερό στο όνομά τους.
Το Deqx λίγο που το είδα φαίνεται πολύ αξιοπρεπές, ίσως είναι ότι καλύτερο κυκλοφορεί στο είδος του, αλλά hi end με αυστηρά κριτήρια, δύσκολο..
Ένα Subwoofer σαν αυτό που ενσωματώνει κάθε τεχνολογία, αναλογική και ψηφιακή, με DSP και χωρίς DSP (και έλεγχο από Ethernet) πως θα το χαρακτηρίζαμε;
Που θα το κατατάσσαμε;
Genelec 7370A
Οι νέες τάσεις στα Sub.
Αν γράφει πάνω του Genelec, δεν είναι hi end.
platon
AVClub Addicted Member
- 19 June 2006
- 1,603
Μα εχει τα JBL Everest, τι αναβαθμιση να κανει?
Αυτα ειδικα δε χρειαζονται σαμπ.
Το DEQX στο συστημα του παιζει ρολο και ενεργου κροσοβερ.
Μετα μπαινει το ερωτημα, που ειναι καλυτερα να γινεται το κρος? στο ψηφιακο πεδιο ή στο αναλογικο? (οπως τα ενεργα κρος)
Αναλογα με την πηγη του? ισως.
Αυτα ειδικα δε χρειαζονται σαμπ.
Το DEQX στο συστημα του παιζει ρολο και ενεργου κροσοβερ.
Μετα μπαινει το ερωτημα, που ειναι καλυτερα να γινεται το κρος? στο ψηφιακο πεδιο ή στο αναλογικο? (οπως τα ενεργα κρος)
Αναλογα με την πηγη του? ισως.
Last edited:
platon
AVClub Addicted Member
- 19 June 2006
- 1,603
Ε, τοτε μιλαμε για κολοκυθοπιτα................ ο καθενας μπορει να το πει και για τα πιο ακριβα ηχεια του κοσμου.