σύγκριση μεταξυ Sony W200 και JVC HD-1.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: σύγκριση μεταξυ Sony W200 και JVC HD-1.

Σε σχεση με τους μονοτσιπους dlp με πολυ καλό μαυρο λοιπον, ποιος (θεωρητικα) θα είχε καλύτερη ευκρίνεια?

Ηλία καλύτερη ευκρίνεια έχει ο μονότσιπος.. Τελεία...
Υπάρχουν κι άλλα πράγματα όμως που παίζουν ρόλο.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: σύγκριση μεταξυ Sony W200 και JVC HD-1.

Οπως ξερεις , η συγκλιση παιζει απο κομματι σε κομματι...Ο δικος μου εχει πολυ καλη, οποτε και η εικονα ειναι αντιστοιχως πολυ καθαρη..
Εχεις καποια αντιθετη προσωπικη εμπειρια με καποιον HD-1 που εχεις δει;

Που να δεις τον δικο μου τωρα που καθαρισα τον φακο απο κατι αραχνες.. -bye-
 
Re: Απάντηση: Re: σύγκριση μεταξυ Sony W200 και JVC HD-1.

Και εχεις δικιο και δεν εχεις! Δεν ειναι αντικειμενικο οτι με ενα πανελ δεν εχεις θεματα συγκλισης Κωστη ? -bye-

Μπορεί όμως να έχεις color aberration...

Όπως επίσης είναι αντικειμενικό ότι με native contrast, εννοείται με ίδιες τιμές μέτρησης, θα έχεις σαφώς καλύτερο μαύρο?-bye-
 
Εγω πάντως προβολείς αγοράζω γιά να εντυπωσιάζονται τα μάτια μου με εικόνες και χρώματα...και χαίρομαι που ανήκω στο 95% που λέει και ο Κώστας.Αν ήμουν στο υπόλοιπο 5%, δεν νομίζω ότι θα είχα δει καμιά ταινία μέχρι σήμερα...
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: σύγκριση μεταξυ Sony W200 και JVC HD-1.

Ηλία καλύτερη ευκρίνεια έχει ο μονότσιπος.. Τελεία...
Υπάρχουν κι άλλα πράγματα όμως που παίζουν ρόλο.

Ναι, συμφωνούμε σε αυτό όλοι νομίζω... αλλα δεν ρωτάω για την ευκρίνεια αλλα για το πως και ποσο αυτη επηρεαζει το ansi κοντραστ και κατα ποσο μπορει να ισοσταθμισει το καλυτερο/χειροτερο...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: σύγκριση μεταξυ Sony W200 και JVC HD-1.

Δεν μιλάω για συγκεκριμένους προβολείς... αλλά για πιθανες καταστασεις... λιγο πιο θεωρητικα δηλαδή...

Μεχρι στιγμης ξεραμε ότι οι dlp έχουν το καλύτερο μαυρο...ή μαλλον πολύ καλό... εμφανιστηκε ο jvc που τους εβαλε τα γυαλιά... σαν τριτσιπος όμως έχει τα... "προβληματακια" του... (clopyright) :operator: (κοινως σύγκλιση).

Σε σχεση με τους μονοτσιπους dlp με πολυ καλό μαυρο λοιπον, ποιος (θεωρητικα) θα είχε καλύτερη ευκρίνεια?

Εξαρταται απο τον μονοτσιπο..
Πχ εχουμε δει μονοτσιπους που ειχαν σοβαροτατο προβλημα color abberation με αποτελεσματα παραπλησια κακης συγκλισης.
Σε σχεση με εναν πεντακαθαρο μονοτσιπο, ο JVC ως τριτσιπος σιγουρα υστερει σε οξυτητα αλλα αυτο ειναι εμφανες κατα την μεχρι σημερα εμπειρια μου απο τα συγκριτικα, μονο σε patterns αναλυτικοτητας και στο desktop των windows. Σε θεαση ταινιας παλι, ακομα και αν ειναι απο αριστη πηγη HD, η διαφορα δεν ειναι αντιληπτη, ισως γιατι στην πραγματικοτητα ακομα και οι ταινιες Bluray /HD-DVD δεν ειναι τοσο αναλυτικες οσο θελουν να μας κανουν να πιστευουμε...-bye-
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: σύγκριση μεταξυ Sony W200 και JVC HD-1.

Μπορεί όμως να έχεις color aberration...

Όπως επίσης είναι αντικειμενικό ότι με native contrast, εννοείται με ίδιες τιμές μέτρησης, θα έχεις σαφώς καλύτερο μαύρο?-bye-


Τι σχεση εχει το color aberration με το πανελ βρε Κωστα? Color aberration μπορει να εχει οποιος προβολεας εχει φακο. Ξερεις κανενα που δεν εχει ? :jester:
 
Πάντως κάποια στιγμή θα πρέπει να ξεκαθαρίζουμε όταν σχολιάζουμε τα υπέρ και τα κατά ενός προβολέα, αν μιλάμε με βάση το απόλυτο (που δεν υπάρχει προς το παρόν) ή με βάση το αποδεκτό από εμάς...

Εξαρταται απο τον μονοτσιπο..
Πχ εχουμε δει μονοτσιπους που ειχαν σοβαροτατο προβλημα color abberation με αποτελεσματα παραπλησια κακης συγκλισης.
Σε σχεση με εναν πεντακαθαρο μονοτσιπο, ο JVC ως τριτσιπος σιγουρα υστερει σε οξυτητα αλλα αυτο ειναι εμφανες κατα την μεχρι σημερα εμπειρια μου απο τα συγκριτικα, μονο σε patterns αναλυτικοτητας και στο desktop των windows. Σε θεαση ταινιας παλι, ακομα και αν ειναι απο αριστη πηγη HD, η διαφορα δεν ειναι αντιληπτη, ισως γιατι στην πραγματικοτητα ακομα και οι ταινιες Bluray /HD-DVD δεν ειναι τοσο αναλυτικες οσο θελουν να μας κανουν να πιστευουμε...

Χμ....
 
Τελικα, για να κανουμε και λιγο θεωριουλες, δεν εχω καταλαβει καποια πραγματα.

Εχουμε παραδεχτει ολοι μας , ποια ειναι η σωστη εικονα και ποιοι ειναι οι παραγοντες που τη συνθετουν, η οχι ?

Μπορουμε να κρινουμε ενα μηχανημα με μονο αυτα τα κριτηρια η οχι ?

Μπορουμε να το γραφουμε η καθε φορα που το αναφερουμε θα περνουμε σαν απαντηση το τι μας αρεσει ?

Εχουμε εμπεδωσει πιστευω τα της κολοκυθοπιτας και επιλογων αγορας, αλλα αυτο δεν σημαινει καταναγκη οτι θα ξεχασουμε καποια βασικα πραγματα.

Απο τη μια υπαρχει το τι μας αρεσει και το τι αγοραζουμε, και απο την αλλη υπαρχει η αναφορα βαση προτυπων ας πουμε.

Νομιζω οτι μπορουμε να συζηταμε και με τους δυο αυτους παραγοντες , χωρις ομως να τους μπλεκουμε !
 
Εγω πάντως προβολείς αγοράζω γιά να εντυπωσιάζονται τα μάτια μου με εικόνες και χρώματα...και χαίρομαι που ανήκω στο 95% που λέει και ο Κώστας.Αν ήμουν στο υπόλοιπο 5%, δεν νομίζω ότι θα είχα δει καμιά ταινία μέχρι σήμερα...

Ε τοτε Γιαννη μου, η κατηγορια θα εκανε μονο στατιστικη αρεσκειας σε αγορες προβολεων και θα γραφαμε ολοι στην κατηγορια "DVD".....-bye-
 
Re: Απάντηση: σύγκριση μεταξυ Sony W200 και JVC HD-1.

Νομιζω οτι μπορουμε να συζηταμε και με τους δυο αυτους παραγοντες , χωρις ομως να τους μπλεκουμε !


Εγώ νομίζω ότι χρειάζεται να συζητάμε μόνο τον ένα παράγοντα...όταν κανουμε κριτική/σχολιασμό καποιου μηχανήματος, αλλοιώς 1000 άτομα 1000 απόψεις...

Απαραίτητο είναι να ξέρουμε όμως και τι μετράει περισσότερο στον καθενα (κυρίως στους πιο έμπειρους) για να περνουμε και μεις που δεν ξερουμε την πιο σωστή απόφαση (όταν χρειαστει) με βαση γνωμες που εμπιστευόμαστε....
 
To color aberration χαλει το sharpness της εικονας. Η κακη συγκλιση χαλαει το χρωμα και κατα συνεπεια την ευκρινεια. Ειναι λιγο διαφορετικο...
 
Re: Απάντηση: Re: σύγκριση μεταξυ Sony W200 και JVC HD-1.

Τι χμ;

Αυτό που είπε ο Xρήστος παραπάνω κι εγώ παρακάτω...

Έτσι όπως τα έγραψες Τακη, μου φαίνεται σα να είναι η προσωπική σου αποψη και όχι με βαση τα προτυπα, όποια κι αν είναι αυτα...

Δηλαδή ... Βλεπω το ταδε προβλημα σε πατερνς αλλα όχι στην εικόνα, άρα δεν υπάρχει και δεν το λαμβανω υπ' όψιν...

Βλέπουν όμως όλοι το ίδιο?
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: σύγκριση μεταξυ Sony W200 και JVC HD-1.

Αυτό που είπε ο Xρήστος παραπάνω κι εγώ παρακάτω...

Έτσι όπως τα έγραψες Τακη, μου φαίνεται σα να είναι η προσωπική σου αποψη και όχι με βαση τα προτυπα, όποια κι αν είναι αυτα...

Δηλαδή ... Βλεπω το ταδε προβλημα σε πατερνς αλλα όχι στην εικόνα, άρα δεν υπάρχει και δεν το λαμβανω υπ' όψιν...

Βλέπουν όμως όλοι το ίδιο?

Παντα γραφω την προσωπικη μου αποψη Ηλια βασει των πραγματων που βλεπω ή δεν βλεπω...
Αλλα σε τελικη αναλυση με ενδιαφερει το τελικο αποτελεσμα στο πανι κατα την θεαση ταινιας και οχι κατι που πχ μπορει να ειναι εμφανες σε μονο σε ειδικο pattern...
 
Ε τοτε Γιαννη μου, η κατηγορια θα εκανε μονο στατιστικη αρεσκειας σε αγορες προβολεων και θα γραφαμε ολοι στην κατηγορια "DVD".....-bye-

Μόνο που μπορώ να πω γιά ποιό λόγο εντυπωσιάζονται τα μάτια μου σε κάποιον προβολέα, αλά αυτό δεν είναι επι του παρόντος.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: σύγκριση μεταξυ Sony W200 και JVC HD-1.

Εγώ νομίζω ότι χρειάζεται να συζητάμε μόνο τον ένα παράγοντα...όταν κανουμε κριτική/σχολιασμό καποιου μηχανήματος, αλλοιώς 1000 άτομα 1000 απόψεις...

Απαραίτητο είναι να ξέρουμε όμως και τι μετράει περισσότερο στον καθενα (κυρίως στους πιο έμπειρους) για να περνουμε και μεις που δεν ξερουμε την πιο σωστή απόφαση (όταν χρειαστει) με βαση γνωμες που εμπιστευόμαστε....

Ωραια λοιπον,
επειδη κανενας προβολεας δεν ειναι τελειος, εγω προσωπικα δινω την εξης βαρυτητα στην εικονα ενος προβολεα με την ακολουθη σειρα (απο το σημαντικοτερο τομεα εως τον λιγοτερο σημαντικο:

1) Απολυτο black level
2) On/off contrast
3) Ευκρινεια εικονας
4) Καθαρο Grayscale
5) Σωστο gamma
6) Χρωματικη ακριβεια
7) Ansi Contrast

Με βαση λοιπον τα παραπανω, επιλεγω ποιον προβολεα θα βαλω στο σαλονι μου....
Αλλοι φυσικα εχουν διαφορετικη ιεραρχηση...
 
Τελικα, για να κανουμε και λιγο θεωριουλες, δεν εχω καταλαβει καποια πραγματα.

Εχουμε παραδεχτει ολοι μας , ποια ειναι η σωστη εικονα και ποιοι ειναι οι παραγοντες που τη συνθετουν, η οχι ?

Μπορουμε να κρινουμε ενα μηχανημα με μονο αυτα τα κριτηρια η οχι ?

Μπορουμε να το γραφουμε η καθε φορα που το αναφερουμε θα περνουμε σαν απαντηση το τι μας αρεσει ?

Εχουμε εμπεδωσει πιστευω τα της κολοκυθοπιτας και επιλογων αγορας, αλλα αυτο δεν σημαινει καταναγκη οτι θα ξεχασουμε καποια βασικα πραγματα.

Απο τη μια υπαρχει το τι μας αρεσει και το τι αγοραζουμε, και απο την αλλη υπαρχει η αναφορα βαση προτυπων ας πουμε.

Νομιζω οτι μπορουμε να συζηταμε και με τους δυο αυτους παραγοντες , χωρις ομως να τους μπλεκουμε !

Χρήστο βεβαίως, ο καθένας μπορεί να γράφει ό,τι θέλει κι ότι νομίζει οτι είναι σωστό. Αυτό κάνουμε νομίζω.
Τώρα τα υπόλοιπα τα έχουμε συζητήσει πολλές φορές και δεν καταλήξαμε πουθενά, και ούτε πρόκειται.
Την άποψή μου της έχω γράψει κατ' επανάληψη, είναι διαφορετική από τη δική σου ή του Κώστα αλλά αυτή είναι, τι να κάνουμε;
Η εικόνα για μένα είναι αίσθηση, δεν είναι πατερνάκια. Τα πατερνάκια μπορεί σε μεγάλο βαθμό να σε προϊδεάζουν γι´αυτό που θα δείς στο πανί, για την αίσθηση που θα πάρεις, αλλά δεν μου αρκεί, τι να κάνουμε;
Θέλω και να το δώ.
Όλα τα μηχανήματα μπορούν να μετρηθούν "αντικειμενικά".
Καί οι προβολείς, και τα ηχεία και οι ενισχυτές και όλα... Είδες κανέναν να αγοράζει βάσει μετρήσεων; Για ακροάσεις πάνε οι υποψήφιοι αγοραστές, δεν πάνε με όργανα στα χέρια.
Δέχομαι αυτά που λέει ο Κώστας σαν σωστά. Ο Sharp 21000 έχει τα πάντα καλύτερα από τον HD1. Οκ, εκτός από το μαύρο όπως λέει.
Το δέχομαι. Και λοιπόν; Ποιό είναι το απότέλεσμα;
Όταν τα βάλαμε να παίξουν δίπλα-δίπλα ήταν σαν να παίζει ο λύκος με το αρνί.
Τι να κάνω τώρα; Έχω κάποιο πρόβλημα με τους DLP; Όχι βέβαια.
Είδα τον BenQ 5000 και με ενυπωσίασε... Και το έγραψα βεβαίως. Κι ας κάνει 2000 Ε κι ο Sharp 7500.
Κι άν πήγαινα ταμείο σήμερα να αγοράσω ποιόν νομίζεις οτι θα αγόραζα; Τον Sharp που έχει ANSI contrast στο Θεό ή αυτόν που μου άρεσε περισσότερο; Ξέχνα το οικονομικό, ας πούμε οτι έκαναν τα ίδια.
Πώς λοιπόν να βγάλω το τι μου αρέσει απ´έξω και να συζητήσω για "αντικειμενικά κριτήρια"; Δεν με αφορούν.
Ή μάλλον με αφορούν αλλά μέχρι να τα δώ. Αν τα δώ, αν ο προβολέας μου επιβεβαιώσει και στο πανί "τα σωστά" τότε μάλιστα, να τον πάρω. Μόνο τότε όμως.
Όπως βλέπεις το "τι μου αρέσει" θα υπάρχει πάντα, όπως θα υπάρχει και ο αντίλογος "αυτό είναι το σωστό αλλά δεν ξέρεις να βλέπεις".
Οκ, δεν ξέρω να βλέπω αλλά μέχρι να μάθω θα πληρώνω αυτό που μου αρέσει, δεν γίνεται διαφορετικά.
 
Last edited:
Χρήστο βεβαίως, ο καθένας μπορεί να γράφει ό,τι θέλει κι ότι νομίζει οτι είναι σωστό. Αυτό κάνουμε νομίζω.
Τώρα τα υπόλοιπα τα έχουμε συζητήσει πολλές φορές και δεν καταλήξαμε πουθενά, και ούτε πρόκειται.
Την άποψή μου της έχω γράψει κατ' επανάληψη, είναι διαφορετική από τη δική σου ή του Κώστα αλλά αυτή είναι, τι να κάνουμε;
Η εικόνα για μένα είναι αίσθηση, δεν είναι πατερνάκια. Τα πατερνάκια μπορεί σε μεγάλο βαθμό να σε προϊδεάζουν γι´αυτό που θα δείς στο πανί, για την αίσθηση που θα πάρεις, αλλά δεν μου αρκεί, τι να κάνουμε;
Θέλω και να το δώ.
Όλα τα μηχανήματα μπορούν να μετρηθούν "αντικειμενικά".
Καί οι προβολείς, και τα ηχεία και οι ενισχυτές και όλα... Είδες κανέναν να αγοράζει βάσει μετρήσεων; Για ακροάσεις πάνε οι υποψήφιοι αγοραστές, δεν πάνε με όργανα στα χέρια.
Δέχομαι αυτά που λέει ο Κώστας σαν σωστά. Ο Sharp 21000 έχει τα πάντα καλύτερα από τον HD1. Οκ, εκτός από το μαύρο όπως λέει.
Το δέχομαι. Και λοιπόν; Ποιό είναι το απότέλεσμα;
Όταν τα βάλαμε να παίξουν δίπλα-δίπλα ήταν σαν να παίζει ο λύκος με το αρνί.
Τι να κάνω τώρα; Έχω κάποιο πρόβλημα με τους DLP; Όχι βέβαια.
Είδα τον BenQ 5000 και με ενυπωσίασε... Και το έγραψα βεβαίως. Κι ας κάνει 2000 Ε κι ο Sharp 7500.
Κι άν πήγαινα ταμείο σήμερα να αγοράσω ποιόν νομίζεις οτι θα αγόραζα; Τον Sharp που έχει ANSI contrast στο Θεό ή αυτόν που μου άρεσε περισσότερο; Ξέχνα το οικονομικό, ας πούμε οτι έκαναν τα ίδια.
Πώς λοιπόν να βγάλω το τι μου αρέσει απ´έξω και να συζητήσω για "αντικειμενικά κριτήρια"; Δεν με αφορούν.
Ή μάλλον με αφορούν αλλά μέχρι να τα δώ. Αν τα δώ, αν ο προβολέας μου επιβεβαιώσει και στο πανί "τα σωστά" τότε μάλιστα, να τον πάρω. Μόνο τότε όμως.
Όπως βλέπεις το "τι μου αρέσει" θα υπάρχει πάντα, όπως θα υπάρχει και ο αντίλογος "αυτό είναι το σωστό αλλά δεν ξέρεις να βλέπεις".
Οκ, δεν ξέρω να βλέπω αλλά μέχρι να μάθω θα πληρώνω αυτό που μου αρέσει, δεν γίνεται διαφορετικά.


Συμφωνω σε ολα και τα καταλαβαινω πληρως.

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι το τι μαθαινουμε αμα ο καθενας λεει το τι του αρεσει και τελειωνει εκει.
Δεν μπορω να το καταλαβω με τιποτα.

Λες "ο καθένας μπορεί να γράφει ό,τι θέλει κι ότι νομίζει οτι είναι σωστό", ναι μπορει , αλλα αμα γραφονται μονο αυτα και επιμενουμε κιολας , δεν προκειται κανεις να μαθει τιποτα αλλο παρα μονο το τι αρεσει στον καθενα.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: σύγκριση μεταξυ Sony W200 και JVC HD-1.

Ωραια λοιπον,
επειδη κανενας προβολεας δεν ειναι τελειος, εγω προσωπικα δινω την εξης βαρυτητα στην εικονα ενος προβολεα με την ακολουθη σειρα (απο το σημαντικοτερο τομεα εως τον λιγοτερο σημαντικο:

1) Απολυτο black level
2) On/off contrast
3) Ευκρινεια εικονας
4) Καθαρο Grayscale
5) Σωστο gamma
6) Χρωματικη ακριβεια
7) Ansi Contrast

Με βαση λοιπον τα παραπανω, επιλεγω ποιον προβολεα θα βαλω στο σαλονι μου....
Αλλοι φυσικα εχουν διαφορετικη ιεραρχηση...


Τακη , με συγχωρεις αλλα ισως κατι χανω....Εχεις δει καποιο μηχανημα που εχει το νουμερο 3, χωρις να εχει το 4 το 5 και το 6 ?