Συγκριτικό test DAC...

[hasp]

29 ΜΑΙΟΥ σημαινει - συμβαινει κατι?

Εγώ το εκλαμβάνω πατριωτικά ως τη χειρότερη μέρα για τους Ελληνες. Ηταν ημέρα Τρίτη το 1453.

Μπράβο σε όλους και πάλι για την πρωτοβουλία της νέας συγκέντρωσης.

 

[mr_rebelos]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικό test DAC...

Εσύ πάλι γιατί χαίρεσαι?? Νόμιζα ότι οι πολυκάναλοι έχουν ενσωματωμένο dac που είναι το ίδιο καλό (αν όχι καλλίτερο) από τα stand alone κομμάτια.... Οτι ισχύει και για τα προενισχυτικά/ενισχυτικά τους στάδια δλδ!

Κόλπα δικάναλα υιοθετούμε βλέπω...... :Banane0:

REBELOS RULEZ!!!!!!


:ernaehrung004:

Ξεχνάς ότι εκτός από πολυκάναλος είμαι και δικάναλος.:violent-smiley-030:

 

[wind]

Εγώ το εκλαμβάνω πατριωτικά ως τη χειρότερη μέρα για τους Ελληνες. Ηταν ημέρα Τρίτη το 1453.

Μπράβο σε όλους και πάλι για την πρωτοβουλία της νέας συγκέντρωσης.

πω πω . μας πηρε και μας σηκωσε. ουτε τα γεννεθλια μου δεν θα θυμαμαι σε λιγο .........

 

[exp4nder]

Καλά δεν ήταν και η χειρότερη πατριωτική μέρα για τους Έλληνες, αφού τότε...δεν υπήρχε Ελλάδα, αλλά Βυζαντινή αυτοκρατορία και οι "Ελληνες" υπήκοοι δεν είχαν τότε καν συναίσθηση των κοινών ριζών τους και της ιστορίας τους, ούτε καν της λέξης "Ελλάδα" ως έθνος. Η αντίληψη αυτή δημιουργήθηκε πολύ αργότερα, στις αρχές του 19ου αιώνα.
Η χειρότερη πατριωτική μέρα στην ιστορία της Ελλάδας, μάλλον θα αποδειχθεί η ...μέρα υπογραφής του μνημονίου...

 

[supersonic]

η Ιστορία φαίνεται δεν ήταν το δυνατότερό σας....:Banane0:

 

[economo]

Εγώ το εκλαμβάνω πατριωτικά ως τη χειρότερη μέρα για τους Ελληνες. Ηταν ημέρα Τρίτη το 1453.

Μπράβο σε όλους και πάλι για την πρωτοβουλία της νέας συγκέντρωσης.

Α εντάξει βρε παιδιά! Έτσι όπως το είπατε, νόμιζα ότι θα είχαμε πρόβλημα στις συμμετοχές στο τεστ!

Θα κρατήσουμε ένα λεπτό σιγή!

(και μετά θα "αλώσουμε" τα DAC!!!)

 

[Δημήτρης Θ.]

Να βάλετε το:
Στην Αγιασοφιά αγνάντια
βλέπω τα ευζωνάκια
Κυκλοφορεί και CD του Χριστόδουλα με ψαλμούς.

 

[economo]

Re: Απάντηση: Συγκριτικό test DAC...

Ενδιαφέρον συγκριτικό. Και είμαι σε διαδικασία αναζήτησης dac με το YBA να είναι στην κορυφή των προτιμήσεων αυτή τη στιγμή. Θα ήθελα βέβαια να ήταν μέσα στο συγκριτικό και το Rega Dac αλλά δύσκολο να βρεθεί κάποιος να το έχει. Περιμένουμε αποτελέσματα.

Αγαπητέ, το ΥΒΑ το ψάχνουμε αλλά δεν το βρίσκουμε...
Αποτελεί δε, "εισητήριο" συμμετοχής!

Δεν ξέρω αυτός ο κος Sonus-Faber-άκιας (Lemarchand:smile, μήπως λόγω καλών σχέσεων με τον Αντιπρόσωπο, μας φέρει κανένα demo...
Για δες βρε Χρήστο, γίνεται τίποτα?

Τα νέα από το μέτωπο είναι ότι μίλησα με τον Dalanik περί της διαδικασιας κ όταν βρω λιγο χρόνο θα γράψω μερικα πράγματα.

Η σκέψη μου είναι μήπως το συγκριτικό το ονομάσουμε "σεμινάριο ακρόασης"... Νομίζω ότι θα ήταν πιο χρήσιμο, έχοντας ρυθμίσει στάθμες, φάσεις, έχοντας ίδια καλώδια και συνδέσεις για όλα τα μηχανήματα, να κάνουμε ακροάσεις του Α και Β και να συζητάμε τις διαφορές τους. Αν συμφωνήσουμε ότι καλύτερο είναι το Α, να πηγαίνουμε σε σύγκριση Α και Γ κο.κ. Δηλαδή να ακούμε και να κρίνουμε, συζητώντας και χωρίς να ξέρουμε την ταυτότητα του μηχανήματος που παίζει πίσω από την κουρτίνα...
Να εκπαιδευτούμε δηλαδή στη διαδικασία ακρόασης και να συζητήσουμε τι ακούει ο καθένας κ γιατί του αρέσει αυτό από το άλλο.

Τεσπα, σκέψεις καταθέτω, όποιος θέλει μπορεί να καταθέσει τη δική του.

Πάντως Τυφλή ακρόαση θα γίνει, με όποια διαδικασία κι αν αποφασίσουμε.

 

[FragoulisNaval]

Λεβέντη ερώτηση : Ο ενισχυτής θα έχει XLR εισόδους; Γιατί αν δεν έχει τότε το δικό μου dac δεν θα αποδώσει τα μέγιστα. Δεν έχω αλλάξει τους δυο τελευταίους τελεστικούς που οδηγούν στα RCA. Εχω αλλάξει σχεδόν όλα τα υπόλοιπα....:afro:

 

[economo]

Λεβέντη ερώτηση : Ο ενισχυτής θα έχει XLR εισόδους; Γιατί αν δεν έχει τότε το δικό μου dac δεν θα αποδώσει τα μέγιστα. Δεν έχω αλλάξει τους δυο τελευταίους τελεστικούς που οδηγούν στα RCA. Εχω αλλάξει σχεδόν όλα τα υπόλοιπα....:afro:

Έχει ρε Ναύαρχε, αλλά δε θέλουμε να τις χρησιμοποιήσουμε, για να έχουμε ίδιες συνδέσεις και ίδια καλώδια με όλα τα μηχανήματα. Έχεις αλλάξει και το τσιπάκι όμως έτσι δεν είναι? Κάποια διαφορά θα κάνει κι αυτό!

Coax IN - RCA OUT θα είναι η μόνη σύνδεση που θα γίνει...

Σορρυ αν σε στεναχωρώ, κι εγώ ήθελα να ακούσω τι έχεις κάνει στον λύκο σου, αλλά αν είναι έτσι τα πράγματα, θα το ακούσουμε εκτός συναγωνισμού μέσω BNC στο τέλος (κ θα πρέπει να μας φέρεις και BNC καλώδια γιατί δεν έχω )

 

[FragoulisNaval]

Έχει ρε Ναύαρχε, αλλά δε θέλουμε να τις χρησιμοποιήσουμε, για να έχουμε ίδιες συνδέσεις και ίδια καλώδια με όλα τα μηχανήματα. Έχεις αλλάξει και το τσιπάκι όμως έτσι δεν είναι? Κάποια διαφορά θα κάνει κι αυτό!

Coax IN - RCA OUT θα είναι η μόνη σύνδεση που θα γίνει...

Σορρυ αν σε στεναχωρώ, κι εγώ ήθελα να ακούσω τι έχεις κάνει στον λύκο σου, αλλά αν είναι έτσι τα πράγματα, θα το ακούσουμε εκτός συναγωνισμού μέσω BNC στο τέλος (κ θα πρέπει να μας φέρεις και BNC καλώδια γιατί δεν έχω )

Εχει διαφορά σε σχέση με τα 8740 αλλά θα είναι σαν να έχεις δυνατό μοτέρ με φθαρμένα ελαστικά στο αυτοκίνητο..... Θα το φέρω και αποφασίζουμε εκείνη την στογμή

 

[kpaiss]

Με την σειρα μου να αναφερω οτι και το Young ειναι "φτιαγμενο" να παιζει απο usb και μαλλον η οποια συγκριση θα ειναι αδικη απο την coaxial του.
Αυτα για τους τυπους και μονο.

 

[Δημήτρης Θ.]

Για μένα, το κάθε DAC θα πρέπει να παίξει με αυτό που ο ιδιοκτήτης του (ή ο αντιπρόσωπος) θεωρεί σαν καλύτερο.

 

[Caraudiotest]

Ευχαριστώ ιδιαίτερα για το κάλεσμα που μου κάνατε.

Το παλεύω να έρθω, πιστεύω να ξέρω μέχρι Πέμπτη.

 

[kpaiss]

Για μένα, το κάθε DAC θα πρέπει να παίξει με αυτό που ο ιδιοκτήτης του (ή ο αντιπρόσωπος) θεωρεί σαν καλύτερο.

:eviltongue:

 

[Δημήτρης Θ.]

:Banane0::Banane0::Banane0:

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Συγκριτικό test DAC...

...
Λεβέντη ερώτηση : Ο ενισχυτής θα έχει XLR εισόδους; Γιατί αν δεν έχει τότε το δικό μου dac δεν θα αποδώσει τα μέγιστα. ...

Έχει ρε Ναύαρχε, αλλά δε θέλουμε να τις χρησιμοποιήσουμε, για να έχουμε ίδιες συνδέσεις και ίδια καλώδια με όλα τα μηχανήματα. ...

Τότε μάλλον δέν θα πάρετε τα μέγιστα της απόδοσής του και θα ψιλοαδικιθεί.
Όχι τόσο λόγω διαφορετικών συνδέσεων, αλλά λόγω διαφορετικών τοπολογιών.
Σίγουρα, στα πλαίσια μιάς φιλικής συγκέντρωσης δέν μπορούν να ζητηθούν συγκρίσεις ανόμοιων συσκευών.
Και, στην προκειμένη, πρίν απ'όλα τ'άλλα θα έπρεπε να αξιολογηθούν ηχητικά οι διαφορές bal & unbal ανάμεσα σε αυτά τα δύο
μήπως και το αποτέλεσμα του πλησιάζει στον χαρακτήρα του πρό


Καλή επιτυχία & συγχαρητήρια γιά την πρόθεση και τον κόπο ! :ernaehrung004:

 

[DomieMic65]

Re: Απάντηση: Συγκριτικό test DAC...

Με την σειρα μου να αναφερω οτι και το Young ειναι "φτιαγμενο" να παιζει απο usb και μαλλον η οποια συγκριση θα ειναι αδικη απο την coaxial του.
Αυτα για τους τυπους και μονο.

Συμφωνώ!!! Νομίζω πως οι προδιαγραφές της usb θυρας ειδικά στο Young είναι πολύ πιο υψηλές σε σχέση με τις υπόλοιπες εισόδους του!!!


Μήπως θα πρέπει να υπάρχει κ ενας υπολογιστής ως transport;;

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: Συγκριτικό test DAC...

Μήπως θα πρέπει να υπάρχει κ ενας υπολογιστής ως transport;;

Στο 2011 είμαστε οπότε καλό θα ήταν.
Αλλά, ότι προλάβει ο καθένας και δεν είναι απαραίτητο να γίνουν τα πάντα.

Μπράβο για την προσπάθεια, αλλά όσο πιο μικρή και στοχευόμενη η σύγκριση τόσο πιο εύκολο να βγουν συμπεράσματα κατά την άποψή μου. Ειδικά σε στενά χρονικά περιθώρια.

Φυσικά έχει τη χαρά της η ποσότητα, αλλά υπάρχει και η χαρά της λεπτομέρειας.

 

[more peers]

Ας βάλω τον δωδεκάλογό μου (!) για τα τυφλά συγκριτικά, μιας και το είχα υποσχεθεί μετά το τεστ του Βλάσση.

ΙΜΟ, οι απαραίτητες προϋποθέσεις για ένα τυφλό συγκριτικό, όπως είπα και στο Γιώργο, είναι οι εξής:

1) Σύστημα (ενισχυτής, ηχεία, τρανσπορτ, χώρος) που μπορούν να αναδείξουν τις διαφορές των dacs

2) Όμοια σύνδεση μηχανημάτων (τα xlr με όμοια xlr, τα coaxial με όμοια coaxial, τα usb με τα usb κτλ και όλα με όμοια καλώδια τροφοδοσίας)
(Ο νικητής κάθε κατηγορίας σύνδεσης, μπορεί να "αναμετρηθεί" σε ξεχωριστό τυφλό test με τους νικητές των άλλων κατηγοριών...)

3) Ισοστάθμιση με την μέθοδο που έγινε το συγκριτικό στο Βλάσση (γνωρίζουν πολύ καλά ο Lemon, K. Tυροβολάς, Ιnternet King και άλλα παιδιά)

4) Μέτρηση της στάθμης db στη θέση ακρόασης και επαλήθευση αποδοχής απ' όλους τους κριτές (αν στα μέσα του test δεν είναι επαρκής η ένταση ή κάποιος ακούει χαμηλότερα/υψηλότερα κάποιo dac... διακόψτε και επισκεφτείτε το κοντινότερο σουβλατζίδικο...). Απ' ότι κατάλαβα δουλειά μπορεί να κάνει και ένα iphone με το κατάλληλο app ενώ και ο caraudiotest έχει κατάλληλο εξοπλισμό και μας βοήθησε πολύ στο συγκριτικό του Βλάσση)

5) "Κανονικότητα" θέσης ακρόασης των κριτών. Μια πυραμίδα 3 μπροστά - 4 πίσω με αέρα από τον πίσω τοίχο τουλάχιστον 1- 1,5 μέτρα είναι εφικτό απ' ότι κατάλαβα στο σπίτι του Γιώργου)

6) Αξιολόγηση κριτών. τεστάρουμε τους κριτές με δύο τρόπους.
α) 6-10 μονόλεπτα αποσπάσματα από mp3 256 και loosless flac (καλή ασυμπίεστη ηχογράφηση) σε τυχαία σειρά... Όποιος έχει ποσοστό επιτυχίας εύρεσης του τι είναι τι, συνεχίζει. Όσοι δεν τα καταφέρουν αλλάζουν καλώδια, κρατάν κουβέρτα και βοηθούν όπως αλλιώς μπορούν (θα είναι περισσότερο χρήσιμοι έτσι, πιστέψτε με)
β) Στο συγκριτικό κάποιo dac να συμμετέχει δύο φορές. Μεγάλη διαφοροποίηση στη βαθμολογία ακρόασης του ίδιου dac θα αποκλείσει τον τυχερό του πρώτου ξεκαθαρίσματος.

7) Χρόνος ακρόασης. Κάποιο δεν αντέχουν πάνω μία ώρα συνεχούς ακρόασης. Επιβάλλονται ισόχρονα διαστήματα παύσεως.

8) Ήχος αναφοράς! Χρειάζεται κάποιο μέτρο σύγκρισης...

9) Αξιόπιστος τρόπος βαθμολόγησης και πλήρη κατανόησή του από τους κριτές (αλλιώς ο καθένας θα βαθμολογεί όπως θέλει και το τελικό αποτέλεσμα ενδέχεται να διαφέρει αισθητά από την πραγματικότητα)

10) Επαρκή μουσικά δείγματα (ποσοτικά και ποιοτικά) Αν αποφασιστεί να γίνει ειδική - εξειδικευμένη βαθμολογία (μπάσα, πρίμα, δυναμικές, σκηνή κτλ) θα χρειαστούν είτε ένα κομμάτι ανα κατηγορία, είτε ένα κομμάτι που μπορεί να καλύψει περισσότερες κατηγορίες. Σε κάθε περίπτωση ο κριτής καλό είναι να ενημερώνεται για το τι ακούει και βαθμολογεί...

11) Ποσότητα κριτών x δείγματα ακρόασης... Όσο πιο μεγάλο είναι αυτό το γινόμενο τόσο το καλύτερο!
Υπολογίζω ότι σε ένα Α-Β συγκριτικό μιάς ώρας, με εφτά κριτές είναι εφικτό να ακούσετε περίπου 20-22 κομμάτια (διαιρείτε με το δύο για τα δείγματα...), σε ένα Α-Β-Γ (διαιρείτε με το 3) κοκ.
ΙΜΟ ένα γινόμενο πάνω από 100, με αξιόπιστους κριτές, έχει σοβαρές πιθανότητες να δώσει τα επιθυμητά αποτελέσματα.

12) Πλήρης κάλυψη των δειγμάτων της δοκιμής... Τα φωτάκια προδίδουν! Από τη στιγμή που θα γίνει κάτι τέτοιο, παύει να είναι τυφλό συγκριτικό!
άρα πλέον του "παραβάν" η πρόσοψη των dacs καλό θα ήταν να είναι καλυμμένη με μη διαπερατό από το φως υλικό (πχ, χαρτόνι)...


Τέλος εμπειρικά να πω ότι χρειάζονται δύο άτομα για την κουβέρτα κατά την αλλαγή των καλωδίων από τρίτο άτομο (καλό θα ήταν να είναι ο ίδιος με αυτόν που θα ρυθμίζει τη στάθμη του ενισχυτή!) το οποίο κατά την αλλαγή των καλωδίων θα πρέπει να στέκεται στη μέση του panel με τα δείγματα, ώστε να μην "προδίδει" τη θέση του dac που θα ακουστεί...

Γιώργο ελπίζω να βοήθησα... και για ότι άλλο εδώ είμαστε!

:ernaehrung004:

ps. Εννοείται ότι κάθε διόρθωση - άλλη άποψη με τα παραπάνω είναι καλοδεχούμενη και επιβεβλημένη!