Τεχνητή Νοημοσύνη (AI). Τι είναι, τι ξέρουμε, τι αλλάζει στη ζωή και στον πολιτισμό;

Tzimisce said:
Καλά, και εγώ σε συνδρομές είναι. Είναι πολύ πιο φτηνό από το να πληρώνεις tokens.
Αλλά δεν σου λέει πόσα tokens καταναλώνεις;
Click to expand...
Όχι...δεν το ξέρω και δεν είναι ξεκάθαρο κιόλας. Γιατί από ότι έχω καταλάβει αν δεν είναι σε full load οι σέρβερ σε αφήνει να συνεχίσεις. Είναι δυναμικά τα όρια...Αν έχει πέσει μια πολυεθνική που καίει token χωρίς αύριο για κάποιο λόγο κάποια στιγμή, όταν φτάσεις στο κάτω όριο θα σε κόψουν σίγουρα.
 
songless_bird said:
Η ΙΒΜ φυσικά έχασε χρησματιστηριακη αξια μετά την είδηση.
Click to expand...
Γιατί; Αφού η ΑΙ βοηθά στη διατήρηση της COBOL!
Πλάκα πλάκα, στο Univac του πανεπιστήμιου (ναι είμαι τόσο παλιός) είχε ό,τι γλώσσα υπήρχε εκείνη την εποχή. Κι έπαιζα με όλες. Φανταστείτε ότι υπήρχε ήδη πρόγραμμα για να σε βοηθά να φτιάχνεις κώδικα COBOL. Έγραφες τα βασικά και αναλάμβανε να φτιάξει τον πρόλογο.
 
Tzimisce said:
Αυτά είναι θεωρητικά.
Πρακτικά οι τράπεζες είναι ότι πιο δυσκίνητο υπάρχει στον ΙΤ τομέα και υπάρχει σοβαρός λόγος για αυτό.
Προτιμάνε να δώσουν λευκή επιταγή σε developer που ξέρει cobol παρά να κάνουν migration σε νέες τεχνολογίες.
Γιατί 1 δευτερόλεπτο καθυστέρηση στα συστήματά τους μπορεί να τους κοστίσει εκατομμύρια. Πόσο μάλλον κάποιο bug που μπορεί να δημιουργηθεί.
Click to expand...
Μα δεν θα υπάρχουν σε λίγο developers που ξέρουν να συντηρούν τον κώδικα. Αυτό ειναι γεγονός.
Τότε που θα πρέπει να μεταπηδησουν σε νέα συστήματα οι τράπεζες πόσα δις θα τους κοστισει;
Εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν να γνωρίζει COBOL . Ακομη ο κολλητός μου που καθεται στον ελεύθερο χρόνο και προγραμματίζει για διασκεδαση όπως εγω ακούω μουσική...
 
ln() said:
Γιατί; Αφού η ΑΙ βοηθά στη διατήρηση της COBOL!
Πλάκα πλάκα, στο Univac του πανεπιστήμιου (ναι είμαι τόσο παλιός) είχε ό,τι γλώσσα υπήρχε εκείνη την εποχή. Κι έπαιζα με όλες. Φανταστείτε ότι υπήρχε ήδη πρόγραμμα για να σε βοηθά να φτιάχνεις κώδικα COBOL. Έγραφες τα βασικά και αναλάμβανε να φτιάξει τον πρόλογο.
Click to expand...
Γιατί πλέον κάποιος μπορεί με το ΑΙ να μην έχει ανάγκη την υποστήριξη της ΙΒΜ.
 
songless_bird said:
Τότε που θα πρέπει να μεταπηδησουν σε νέα συστήματα οι τράπεζες πόσα δις θα τους κοστισει;
Click to expand...

Δεν θα μεταπηδήσουν.
Να σου το κάνω εικόνα.
Πάει ο CTO στο συμβούλειο που είναι οι μεγαλομέτοχοι που παίρνουν τις αποφάσεις και τους λέει
"Έχουμε το εξής πρόβλημα. Δεν βρίσκουμε developers και πρέπει να πληρώνουμε 10 εκατομμύρια το χρόνο σε μισθούς για να συντηρούμε το σύστημά μας σε cobol και να τρέχει όπως τώρα.
Μπορούμε να καταναλώσουμε 20 εκατομμύρια για να γίνει το migration από την Cobol σε σύγχρονη γλώσσα και συστήματα, τα οποία σίγουρα θα θέλουν beta testing γιατί στην αρχή θα υπάρχουν bugs αλλά σε διάστημα 2 ετών θα είμαστε σίγουρα έτοιμοι."

Αυτοί θα ακούσουν
"Μπλα μπλα μπλα 10 εκατομμύρια μπλα μπλα μπλα τρέχει όπως τώρα. Μπλα μπλα μπλα μπλα 20 εκατομμύρια μπλα μπλα μπλα θα υπάρχουν bugs μπλα μπλα"

Η επόμενη ερώτηση, αν καταφέρει να τους πείσει, θα είναι "και τι θα κερδίσουμε αν γίνει αυτό; Σε λεφτά."
Κάθε τράπεζα έχει και ένα budget για να λειτουργήσει που στάνταρ οι μέτοχοι προσπαθούν με πολλούς και διάφορους τρόπους να το μειώσουν. ;)
 
  • Like
Reactions: Γιώργος Κυριακαράκος
Tzimisce said:
Δεν θα μεταπηδήσουν.
Να σου το κάνω εικόνα.
Πάει ο CTO στο συμβούλειο που είναι οι μεγαλομέτοχοι που παίρνουν τις αποφάσεις και τους λέει
"Έχουμε το εξής πρόβλημα. Δεν βρίσκουμε developers και πρέπει να πληρώνουμε 10 εκατομμύρια το χρόνο σε μισθούς για να συντηρούμε το σύστημά μας σε cobol και να τρέχει όπως τώρα.
Μπορούμε να καταναλώσουμε 20 εκατομμύρια για να γίνει το migration από την Cobol σε σύγχρονη γλώσσα και συστήματα, τα οποία σίγουρα θα θέλουν beta testing γιατί στην αρχή θα υπάρχουν bugs αλλά σε διάστημα 2 ετών θα είμαστε σίγουρα έτοιμοι."

Αυτοί θα ακούσουν
"Μπλα μπλα μπλα 10 εκατομμύρια μπλα μπλα μπλα τρέχει όπως τώρα. Μπλα μπλα μπλα μπλα 20 εκατομμύρια μπλα μπλα μπλα θα υπάρχουν bugs μπλα μπλα"

Η επόμενη ερώτηση, αν καταφέρει να τους πείσει, θα είναι "και τι θα κερδίσουμε αν γίνει αυτό; Σε λεφτά."
Κάθε τράπεζα έχει και ένα budget για να λειτουργήσει που στάνταρ οι μέτοχοι προσπαθούν με πολλούς και διάφορους τρόπους να το μειώσουν. ;)
Click to expand...
Μα αυτό λέω τόση ώρα. Ότι με το ΑΙ ίσως σωθούν. Χωρίς αυτό καποια στιγμή δεν θα μπορούν να συντηρισουν τίποτα. Κάνε μια έρευνα για την cobol και θα δεις ότι δεν εκπαιδεύεται νέο προσωπικό και η IBM δεν έχει εγχειρίδια!!
 
ika said:
Η εταιρεία Anthropic ζητά να σταματήσει προσωρινά η παγκόσμια ανάπτυξη της τεχνητής νοημοσύνης
Click to expand...
O Trump έχει ήδη απαντήσει.

Το ΑΙ είναι το τελευταίο χαρτί που παίζουν οι ΗΠΑ. Και ακόμη και να κερδίσουν την κούρσα αυτή ίσως χάσουν το συνολικό παιχνίδι.

Το μόνο που θα μπορούσε να γίνει είναι ένα σφικτό ρυθμιστικό πλαίσιο που ο Trump δεν υλοποίησε γιατί...ο Αμαντέι και ο Αλτμαν του ζήτησαν να μην το κάνει.

Παίζουν πολλά παιχνίδια παράλληλα με κυριότερο τις δύο IPO όπου πρέπει να σηκώσουν όσα περισσότερα μπορούν.
 
Νιώθω ότι γίνομαι απίστευτα βαρετός όταν λέω ότι τα πράγματα επιταγχύνονται απίστευτα.
Πάμε με bullets για να μην γράψω σεντόνι:
- Πριν από την ανακοίνωση των IPOs και ο Άλτμαν και ο Αμαντέι είπαν ότι δεν θα χαθούν δουλειές και δεν βλέπουν να έρχεται ο Αρμαγεδόνας που είχαν προβλέψει.
- Και οι δύο ζήτησαν να μην μπει αυστηρό ρυθμιστικό πλαίσιο και ο Trump τους άκουσε.
- Όμως σχεδόν ταυτόχρονα η Anthropic ζήτησε να μπει φρένο άμεσα λόγω των κινδύνων που βλέπουν γιατί έχουμε μπει στη φάση που η ΑΙ αναπτύσσεται σχεδόν από μόνη της. H Anthropic έχει επίσημα πει ότι το 80% του κώδικα σε κάθε update του μοντέλου της γράφεται από την προηγούμενη έκδοση, ενώ η παραγωγή κώδικα της εταιρίας έχει αυξηθεί 8 φορές.
- Πριν ούτε μια εβδομάδα ο Bernie Sanders (από τους πιο αριστερούς Δημοκρατικούς στις ΗΠΑ) πρότεινε να πάρει το κράτος το 50% των μετοχών των εταιριών που είναι σε IPO και να πάει σε ένα AI sovereign wealth fund σε μια μορφή ανακατανομής πλούτου ώστε τα ωφέλη να φτάσουν σε όλους.
- Ο Λευκός Οίκος στην ίδια γραμμή λέει ότι θέλει να γίνει συνέταιρος με τις εταιρίες ΑΙ. Μάλιστα υπάρχει το προηγούμενο με την Intel και εταιρίες που σχετίζονται με σπάνιες γαίες και κβαντικούς υπολογιστές.
- Ήδη ακούγονται φωνές από "γνωστούς" στο χώρο ότι χρειάζεται προσοχή γιατί οι επαναστάσεις πάντα οδηγούνται από μορφωμένους αλλά μπλοκαρισμένους νέους - νέους που έχουν αρκετή γνώση του να καταλάβουν το σύστημα και αρκετή απόγνωση ώστε να θέλουν να το καταστρέψουν. Αυτό πάει ευθέως για τη νέα γενιά που βγαίνει μόλις από τα πανεπιστήμια και δεν θα βρίσκει δουλειές τα επόμενα χρόνια.
- Από ότι φαίνεται οι αλλαγές στην αγορά εργασίας θα είναι σε πολύ μικρή χρονικά κλίμακα. Οι αισιόδοξοι πιστεύουν ότι όπως και στο παρελθόν θα έχουμε δημιουργία νέων επαγγελμάτων. Το πρόβλημα προκύπτει από τη διαφορετική χρονική κλίμακα. Εδώ φαίνεται ότι οι νέες δουλειές θέλουν 8-15 χρόνια να διαμορφωθούν και να υλοποιηθούν, ενώ η κρίση ανεργίας που μπορεί να ωθήσει σε ακραία φαινόμενα μόλις 2 με 5 χρόνια. Τι κάνουμε στο ενδιάμεσο είναι το θέμα.

Σε αυτό κουμπώνουν και προσπάθειες για επιδόματα στο μεταβατικό στάδιο τέτοιου ύψους και έκτασης ώστε να μην φτάσουμε σε καταστάσεις κοινωνικής έκρηξης. Ιστορικά δεν έχω δει κάποιον να αναφέρει κάτι αντίστοιχο για να μπορέσουμε να πάρουμε ιδέες. Όπως επίσης είναι σπάνιες οι περιπτώσεις που ακραίοι δημοκρατικοί και ακραίοι ρεπουμπλικάνοι θέλουν ταυτόχρονα κρατικοποιήσεις στις ΗΠΑ για ταχεία κοινωνική ανακατανομή του πλούτου.
 
το ζητημα με την λεγομενη τεχνητη νοημοσυνη ειναι ποση και ποια 'εξουσια' θα της δοθει, εν λευκω ,απο τον δημιουργο της κ το θεσμικο πλαισιο που δημιουργει ο δημιουργος...κ το προβλημα μπορει να γινει μεγαλυτερο αν το θεσμικο πλαισιο λειτουργιας συν-αποφασιζεται απο την μηχανη κ τον δημιουργο, η αν ο δημιουργος δεν μπορει ν αμφισβητησει την μηχανη..
 
Deneb said:
το ζητημα με την λεγομενη τεχνητη νοημοσυνη ειναι ποση και ποια 'εξουσια' θα της δοθει, εν λευκω ,απο τον δημιουργο της κ το θεσμικο πλαισιο που δημιουργει ο δημιουργος...κ το προβλημα μπορει να γινει μεγαλυτερο αν το θεσμικο πλαισιο λειτουργιας συν-αποφασιζεται απο την μηχανη κ τον δημιουργο, η αν ο δημιουργος δεν μπορει ν αμφισβητησει την μηχανη..
Click to expand...
Αυτή είναι η συζήτηση που αν και θα πρέπει να γίνει δυστυχώς δεν γίνεται για πολλούς και διάφορους λόγους - δυστυχώς.

Είναι πάντως ενδιαφέρον ότι η Anthrοpic που φαίνεται να "φοβάται" περισσότερο το δημιούργημά της φτιάχνει οδηγίες και κατευθυντήριες για την ευζωία των οντοτήτων που φτιάχνει. Από την άλλη η OpenAI είναι ξεκάθαρη ότι φτιάχνει "εργαλεία" που ο άνθρωπος θα -πρέπει- να είναι ο χρήστης τους.

Πριν λίγο διάβαζα ότι η Αργεντινή είναι η πρώτη χώρα ανοικτή σε επιχειρηματικότητα από ΑΙ οντότητες χωρίς να είναι καν απαραίτητο να υπάρχουν άνθρωποι από πίσω...Έχουμε να δούμε τρελά πράγματα τα επόμενα 2-3 χρόνια με καταιγιστικό ρυθμό.
 
  • Like
Reactions: Deneb
Βγήκε σήμερα μια έκδοση του Mythos διαθέσιμη για όλους.
Εξαιρετικά τα αποτελέσματα, αλλαγή γενιάς και μεγάλη απόσταση από τα υπόλοιπα. Διπλάσια τιμή σε σχέση με το Opus, μειωμένη σε σχέση με το Mythos Preview.

Θα το δοκιμάσω από αύριο και θα επανέλθω. Το Opus 4.8 πάντως, ότι και να του έχω βάλει ως task το ολοκληρώνει και σωστά. Το 4.7 ήταν περίεργο μοντέλο, χειρότερο για τη δική μου χρήση σε σχέση με το 4.6 που συνέχισα να χρησιμοποιώ μέχρι πρότινος.

1781034998424.png

1781035019255.png

1781035187604.png
 
Το με διαφορά καλύτερο μοντέλο αυτή τη στιγμή, μόλις έγινε διαθέσιμο...το όνομά του είναι Claude Fable 5
www.anthropic.com

Claude Fable 5 and Claude Mythos 5

Today we’re launching Claude Fable 5: a Mythos-class model that we’ve made safe for general use.
www.anthropic.com www.anthropic.com

Στην πράξη το Fable 5 είναι ένα "μαντρωμένο" mythos 5 για ασφάλεια για 3 πράγματα:
- Κυβερνοασφάλεια
- Ανάπτυξη βιολογικών όπλων
- Ανάπτυξη νέων LLM
 
Deneb said:
το ζητημα με την λεγομενη τεχνητη νοημοσυνη ειναι ποση και ποια 'εξουσια' θα της δοθει, εν λευκω ,απο τον δημιουργο της κ το θεσμικο πλαισιο που δημιουργει ο δημιουργος...κ το προβλημα μπορει να γινει μεγαλυτερο αν το θεσμικο πλαισιο λειτουργιας συν-αποφασιζεται απο την μηχανη κ τον δημιουργο, η αν ο δημιουργος δεν μπορει ν αμφισβητησει την μηχανη..
Click to expand...

Αφού πρόκειται για πλαίσιο ανταγωνισμών, τι ανησυχείς;
 
Deneb said:
το ζητημα με την λεγομενη τεχνητη νοημοσυνη ειναι ποση και ποια 'εξουσια' θα της δοθει, εν λευκω ,απο τον δημιουργο της κ το θεσμικο πλαισιο που δημιουργει ο δημιουργος...κ το προβλημα μπορει να γινει μεγαλυτερο αν το θεσμικο πλαισιο λειτουργιας συν-αποφασιζεται απο την μηχανη κ τον δημιουργο, η αν ο δημιουργος δεν μπορει ν αμφισβητησει την μηχανη..
Click to expand...

Η τεχνητή νοημοσύνη δεν είναι κάτι αφηρημένο ως έννοια στη πραγματική ζωή.
Υπάρχουν πολλά -πάρα πολλά, μοντέλα από εξαιρετικά πολλά labs (δημιουργούς), άλλα εξειδικευμένα άλλα γενικά μοντέλα, τα λεγόμενα μεγάλα γλωσσικά.

Ούτε κάποια εξουσία έχει, ούτε δημιουργεί κάποιο θεσμικό πλαίσιο κάποιος δημιουργός ούτε και κάποιος δεν μπορεί να αμφισβητήσει το αφηρημένο.

Αυτό που πραγματικά συμβαίνει, σήμερα και θα συνεχίσει να συμβαίνει, είναι πως εγώ ως πρόσωπο, που κατέχει σε οποιοδήποτε βαθμό δυνατότητα λήψης αποφάσεων, ζητάω ενεργά πληροφορίες που θα επηρεάσουν την απόφαση μου. Αυτό έχει ένα κίνδυνο, του να μην απευθυνθείς στα λεγόμενα "panel of experts", δηλαδή κόσμο που έχει εντρυφήσει στο εκάστοτε θέμα επιστημονικά με την άποψη του ο καθένας -την οποία μετά αξιολογείς, και να αποδεχθείς άκριτα το πρώτο που θα σου γράψει το οποιοδήποτε μοντέλο.

Τίποτα από όλα αυτά δεν ενέχει κίνδυνο από μόνο του. Για να το θέσω σχηματικά και απόλυτα κατανοητά, εάν ρωτήσεις το νεότερο deepseek, ως όψιμος ιστορικός, τι έγινε στην πλατεία Tiananmen το 1989, θα σου απαντήσει πως δεν έγινε τίποτα. Εάν βασιστείς σε αυτό και γράψεις βιβλίο, δεν φταίει το μοντέλο για αυτό που θα προκύψει.
 
  • Like
Reactions: athlon6401
ως δημιουργο , δεν εννοω προφανως τον προγραματιστη η τους προγραματιστες
η 'εξουσια' μπορει να εκχωρηθει κ εκχωρειται με θεσμικες αποφασεις, πολιτικα
ο ανταγωνισμος μεταξυ των μοντελων , δεν συσχετιζεται επ ουδενι με τα ζητηματα που εθεσα..
ειναι εφικτο να δωσεις την εξουσια σε προηγμενα μοντελα να αποφσιζουν αυτα για εκχωρηση 'υπο-εξουσιας', και αρμοδιοτητες?
απο μονο του τιποτα δεν ενεχει κανενα κινδυνο...ουτε το πολυβολο ουτε το μαχαιρι..εργαλεια ειναι..
οσον αφορα το tiananmen, τι γινεται οταν το 99,5 τοις εκατο δεν γνωριζουν τι ειναι κ το πληροφορουνται απο το οποιο deepsek, η απο αλλο μοντελο αντιπαλης γεωπολιτικης θεσης, που τα λεει ακριβως αντιστροαφα?κ τι γινεται αν η εκπαιδευση στηνεται στα σχολεια με βαση προηγμενα μοντελλα, που εχουν 'πειραχθει' καπως..κ αποδεικνυει περαν πασης αμφιβολιας οτι το εργαλειο μπορει να πειραχθει κ να χρησιμοποιηθει δια παν σκοπον..αρα μπορει να μην ειναι ιδιαιτερο
 
Εάν συζητάμε για το Βιετνάμ ή τη Μπουρκίνα Φάσο, ναι, αυτά όλα είναι πιθανά και σε ένα βαθμό εφαρμόσιμα. Στις δυτικές δημοκρατίες δεν γίνεται τίποτα από όσα περιγράφονται. Majestas in populo est, η οποιαδήποτε εξουσία πηγάζει από τη λαϊκή κυριαρχία και καταμερίζεται συνταγματικά. Για να αλλάξει απαιτεί επί τούτου βούληση του κόσμου. Δεν μπορείς να βάλεις ένα μοντέλο να υπογράφει αποφάσεις της εφορίας, της κοινωνικής ασφάλισης ή οποιουδήποτε άλλου φορέα. Εάν έχετε παρατηρήσει, ακόμη και σε πλήρως αυτοματοποιημένες διαδικασίες, πάντα το εκδιδόμενο έγγραφο έχει υπογραφή προϊσταμένου του εκάστοτε φορέα.

Εάν θα ήθελα κανείς να έχει κάποιο φιλοσοφικό προβληματισμό, αυτός κατ'εμέ δεν θα έπρεπε να περιορίζεται στο εάν θα λάβει κάποιο μοντέλο δικαιοπρακτική ικανότητα -που δεν θα λάβει, αλλά το κατά πόσο τα φυσικά πρόσωπα κάνουν ορθή χρήση και λαμβάνουν ενημερωμένες αποφάσεις. Δεν θα πάψει να υπάρχει πρόσβαση στη διεθνή βιβλιογραφία και τα επιστημονικά συγγράμματα, η πρόσβαση στη πληροφορία σήμερα είναι πιο εύκολη από ποτέ και εάν χρησιμοποιήσεις σοβαρά μοντέλα AI θα μπορέσεις να κατανοήσεις σε μεγάλο βαθμό το οποιοδήποτε περιεχόμενο.
 
  • Like
Reactions: Deneb
σωστη η εισαγωγη της εννοιας της δικαιοπρακτικης δυνατοτητας της μηχανης...επι του παροντος δεν εχει τετοια δυνατοτητα, δεν της επιτρεπεται, --ικανοτητα εχει..
θα μπορουσε να της εκχωρηθει τετοια ικονοτητα κ δυνατοτητα στο μελλον?
μηπως οταν ο υπαλληλος/προισταμενος υπογραφει το εγγραφο , εχουμε de jure δικαιπρακτικη ικανοτητα του προισταμενου-αρα κ ευθυνη- αλλα αν υπογραφει μηχανικα, ως τυπικες υπογραφες τοτε μπορει να εχουμε de facto η εμμεση 'δικαιοπρακτικη' ικανοτητα της μηχανης..
πλεον αυτων , ως παραδειγμα , το κλεισιμο λογαριασμων σε μεσα κοιν δικτυωσης, με βαση καταγγελιες η με βαση λεξεις κλειδια η φρασεις κλειδια, κ ενα σωρο αλλα, ηδη σημερα, βασιζονται σε υπογραφες προισταμενων η σε δικαιοπρακτικη δυνατοτητα της μηχανης?
διαφωνω για το περι ''φιλοσοφικου προβληματισμου'' δεν ειναι φιλοσοφικος προβληματισμος αλλα προβληματισμος στην βαση της υπαρχουσας κ μελλοντικης αντικειμενικης πραγματικοτητας της πραγματικης ζωης..
 
Last edited:
Top Bottom