Τελικά ήταν.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τελικά ήταν.

επειδή παρέθεσες εκτιμήσεις του ILO, βλ. τα επίσημα στοιχεία:

http://osha.europa.eu/statistics


142.400 θάνατοι ετησίως από "επαγγελματικές ασθένειες"
8.900 θάνατοι από εργατικά ατυχήματα

Μεγάλοι αριθμοί, όντως.

Μα ασφαλώς το πρόβλημα ειναι και οι ´επαγγελματικές ασθενειες´.
Το δυστύχημα ειναι πώς και η Ε.Ε. βάζει στόχους τέτοιους γιά μείωση αυτών τών συμβαμάτων,που προσωπικά τούς θεωρώ τουλάχιστον ανεπαρκείς και ανειλικρινείς.
 
Re: Απάντηση: Re: Τελικά ήταν.

Δυσαναλογία υπάρχει,αλλά είναι ένα επαρκές κριτήριο οι βιασμοί??
Kαι αλήθεια πόσοι βιασμοί καταγγέλλονται επισήμως σε σχέση μέ οσους πραγματικά συμβαίνουν??

παράδειγμα έφερα για τους βιασμούς. Η σελίδα που παρέθεσα έχει στοιχεία για τα επιμέρους εγκλήματα της λεγόμενης "βαρειάς εγκληματικότητας". Η οποία είναι η μόνη που πρέπει να κοιτούμε όταν εξετάζουμε το κεφάλαιο "εγκληματικότητα". Το λέω αυτό γιατί πολλοί "έξυπνοι" παίρνουν το συνολικό αριθμό καταδικών. Χαίρω πολύ. Να βάλουμε μέσα και τις υποθέσεις του Μονομελούς Πλημμελειοδικείου; Δηλαδή αγορανομικές παραβάσεις, παραβάσεις ΙΚΑ Τεβε κλπ, πολεοδομικές, τροχαίες, απλές εξυβρίσεις, εγκλήματα αμέλειας;

Δες όμως τα στοιχεία για τις ληστείες. Τις κλοπές, τις διαρρήξεις. Τις πλαστογραφίες (δεν πιάνω τα εγκλήματα πνευματικής ιδιοκτησίας, εκεί τον αριθμό τον φουσκώνουν οι Αφρικανοί με τα cd-dvd)

Όντως τα στοιχεία του Υπουργείου αναφέρονται στα εξιχνιασμένα εγκλήματα. Πιστεύεις όμως ότι στα ανεξιχνίαστα η κατανομή θα ευνοεί τους αλλοδαπούς;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τελικά ήταν.

παράδειγμα έφερα για τους βιασμούς. Η σελίδα που παρέθεσα έχει στοιχεία για τα επιμέρους εγκλήματα της λεγόμενης "βαρειάς εγκληματικότητας". Η οποία είναι η μόνη που πρέπει να κοιτούμε όταν εξετάζουμε το κεφάλαιο "εγκληματικότητα". Το λέω αυτό γιατί πολλοί "έξυπνοι" παίρνουν το συνολικό αριθμό καταδικών. Χαίρω πολύ. Να βάλουμε μέσα και τις υποθέσεις του Μονομελούς Πλημμελειοδικείου; Δηλαδή αγορανομικές παραβάσεις, παραβάσεις ΙΚΑ Τεβε κλπ, πολεοδομικές, τροχαίες, απλές εξυβρίσεις, εγκλήματα αμέλειας;

Δες όμως τα στοιχεία για τις ληστείες. Τις κλοπές, τις διαρρήξεις. Τις πλαστογραφίες (δεν πιάνω τα εγκλήματα πνευματικής ιδιοκτησίας, εκεί τον αριθμό τον φουσκώνουν οι Αφρικανοί με τα cd-dvd)

Όντως τα στοιχεία του Υπουργείου αναφέρονται στα εξιχνιασμένα εγκλήματα. Πιστεύεις όμως ότι στα ανεξιχνίαστα η κατανομή θα ευνοεί τους αλλοδαπούς;

Τάσο ξέρεις οτι δεν καθαγιάζω κανεναν...
Ομως ποιός συλλαμβανεται πιό εύκολα σε μιά χώρα πού έχει πολλούς λαθρομετανάστες??
Ποιοί καταγράφονται πιό εύκολα στίς επίσημες στατιστικές???
To θέμα δεν ειναι λοιπόν να πούμε ποιοί ειναι οι ´καλύτεροι´,'εμείς ή αυτοί´??
Eάν στην Ελλάδα ζούσε αριθμός μεταναστών,που αντέχει η χώρα ,εάν είχαν όλοι οι νόμιμοι ιδια δικαιώματα και υποχρεώσεις πιθανολογώ οτι θαχαμε και άλλες στατιστικές...
Το μεταναστευτικό είναι το μείζον ζήτημα γιά πολλές ευρωπαϊκές κοινωνίες...
Αλλά δεν το επιλύουν επίτηδες γιατί έτσι βολευει καλύτερα..
Και ´μαύρη εργασία´υπάρχει και δημιουργειται ένα αίσθημα φόβου στούς αυτόχθονες και τούς πετάνε το αγκίστρι οτι ´οι ξένοι μάς παίρνουν τίς δουλειές´καί έτσι το σύστημα κάνει μιά χαρά την δουλειά του..
Το ποιός ωφελειται απ´αυτό,για μένα ειναι προφανές.
ΥΓ.
Εξυπακούεται ότι θεωρώ πώς και στούς αλλοδαπούς υπάρχουν ακραια στοιχεία που δεν επιθυμούν την ενσωμάτωσή τους.Αλλά ειναι μειοψηφία και δεν μπορεί μαζί με αυτούς να ´στέλνουμε στην πυρά´ένα σωρό αθώο και μεροκαματιάρη κόσμο.
 
Last edited:
Εργατικά ατυχήματα
Βάσει των επίσημων στοιχείων στη χώρα μας, κάθε τρεις μέρες ένας άνθρωπος χάνει τη ζωή του σε κάποιο από τα εργατικά ατυχήματα που σημειώνονται κάθε 14 λεπτά! Μερικά από τα ατυχήματα επιφέρουν μόνιμες βλάβες, με αποτέλεσμα ο εργαζόμενος να μην μπορέσει ποτέ να επιστρέψει στα καθήκοντά του και να ζει κοινωνικά αποκλεισμένος με την πενιχρή αναπηρική σύνταξη που του προσφέρει το κράτος.

Του Κώστα Ονισένκο

Αφορμή για το εκ νέου άνοιγμα της υπόθεσης που αφορά την πρόληψη, καταγραφή και αντιμετώπιση των εργατικών ατυχημάτων, στάθηκε ο θάνατος των δύο εργαζομένων σε κατασκευή χώρου αναψυχής στο Παλαιό Φάληρο. Όπως και σε άλλους προβληματικούς τομείς, η κινητικότητα αρχίζει όταν χύνεται αίμα, έτσι και στην περίπτωση των εργατικών ατυχημάτων το πρόσφατο περιστατικό στο Φάληρο άνοιξε τη συζήτηση για το αν εφαρμόζεται σωστά το κείμενο νομοθετικό πλαίσιο, αν αυτό επαρκεί και αν το πρόβλημα τελικά έχει να κάνει μόνο με τη νομοθεσία.

Το Σώμα Επιθεωρητών Εργασίας (ΣΕΠΕ), που είναι και το αρμόδιο για τους έλεγχους των συνθηκών εργασίας, ήδη μελετά την καθιέρωση προσωπικής ευθύνης και παραδειγματικής τιμωρίας των υπευθύνων. Το ΣΕΠΕ επιβάλλει πρόστιμα -κατά μέσο όρο- δύο εκατομμύρια ευρώ, ενώ υποβάλλει περισσότερες από χίλιες μηνύσεις στους περίπου 25.000 ελέγχους που διενεργούνται κάθε χρόνο. Ήδη στο πρώτο εξάμηνο του 2006, με την παρέμβαση του Σώματος, έχουν διακοπεί πάνω από χίλιες εργασίες, αριθμός αυξημένος κατά 12% σε σχέση με το προηγούμενο εξάμηνο, ενώ επιβλήθηκαν πρόστιμα μισού εκατομμυρίου ευρώ. Τα μέτρα αυτά θα μπορούσαν να κριθούν επαρκή, αν από την αρχή του έτους δεν είχαν χάσει τη ζωή τους 62 εργάτες και δεν είχαν καταγραφεί επίσημα πάνω από 3000 εργατικά ατυχήματα.

Εγείρεται λοιπόν το ερώτημα κατά πόσο είναι επαρκής ο ελεγκτικός μηχανισμός ή αν τελικά κάπου υπάρχει πρόβλημα. Στην περίπτωση του Φαλήρου ο χώρος είχε ελεγχθεί από κλιμάκιο του ΣΕΠΕ μόλις ένα μήνα πριν το δυστύχημα χωρίς να διαπιστωθεί κάτι μεμπτό, ενώ ανάλογοι έλεγχοι είχαν γίνει και τις δύο προηγούμενες χρονιές. Μετά το τραγικό συμβάν, οι επιθεωρητές πάγωσαν τις εργασίες και κάλεσαν σε απολογία τον εργολάβο, ενώ δεν αποκλείεται να λογοδοτήσει και ο υπεύθυνος της κατασκευαστικής εταιρίας που είχε αναλάβει το έργο.

Σύμφωνα με τον ειδικό γραμματέα του ΣΕΠΕ κ. Χρήστο Κουρούση, οι έλεγχοι θα συνεχιστούν μέχρι να διαλευκανθεί πλήρως η υπόθεση και «μόνο με την άδεια του ΣΕΠΕ θα συνεχίσουν οι εργασίες». Καλύτερα βέβαια τα «αίτια του ατυχήματος» να είχαν εντοπιστεί πριν αυτό συμβεί. Πολύ περισσότερο όταν πριν απ' αυτό είχαν προηγηθεί δεκάδες άλλα ατυχήματα και μέσα στο τρέχον έτος, τα οποία όμως δεν προβλήθηκαν τόσο από τα ΜΜΕ και επομένως δεν «συγκίνησαν» τους αρμόδιους φορείς.

Τα πιο επικίνδυνα

Όσον αφορά το βαθμό επικινδυνότητας των επαγγελμάτων, τα περισσότερα εργατικά ατυχήματα αποδεδειγμένα ανήκουν στις οικοδομικές εργασίες. Η ραγδαία αύξηση των ατυχημάτων σε αυτόν τον κλάδο τα προηγούμενα χρόνια, οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην αύξηση δραστηριοτήτων σε τεχνικά έργα και κατασκευές υπό πίεση χρόνου, που σχετίζονταν με τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Εντύπωση προκαλεί μάλιστα το γεγονός ότι τα περισσότερα θανατηφόρα ατυχήματα σημειώθηκαν στην κατασκευή του Ολυμπιακού Χωριού, όπου τα κτίσματα δεν ξεπερνούσαν τους δύο ορόφους και θεωρητικά ο κίνδυνος έπρεπε να ελαχιστοποιείται (αυτό βέβαια στην περίπτωση που τηρούνται τα ελάχιστα μέτρα προστασίας). Από τα 54 θανατηφόρα ατυχήματα σε οικοδομές για το έτος 2005 που καταγράφηκαν από το Σώμα επιθεωρητών Εργασίας, τα 20 οφείλονταν σε πτώσεις, τα 12 σε καταπλακώσεις, τα 11 σε επαφή με ηλεκτρικό ρεύμα, και 4 σε άλλα αίτια.

Το 2000 έχουν καταγραφεί 127 θανατηφόρα ατυχήματα, 188 το 2001, 153 το 2002 149 το 2003, 127 το 2004, ενώ σε ό,τι αφορά τα εργατικά ατυχήματα συνολικά (θανατηφόρα και μη) έχουν καταγραφεί τα εξής:

2000 - 4032
2001 - 5155
2002 - 6021
2003 - 6235
2004 - 5984

Τα στοιχεία αυτά, αν και δίνουν μία εικόνα της κατάστασης, δεν μπορούν να είναι ακριβή, εφόσον πολλές -μικρομεσαίες κυρίως- επιχειρήσεις δεν δηλώνουν κάποια από τα εργατικά ατυχήματα και το θέμα λύνεται «εσωτερικά», ενώ το πρόβλημα τείνει να ξεφύγει τελείως από τον έλεγχο όταν πρόκειται για αλλοδαπούς με προβλήματα νόμιμης παραμονής στη χώρα και με άγνοια της ελληνικής νομοθεσίας.

Επαγγελματικές ασθένειες

Ακόμα πιο περίπλοκες ως προς την καταγραφή και την αντιμετώπιση αποδεικνύονται οι επαγγελματικές ασθένειες, δηλαδή οι παθήσεις που προκύπτουν ύστερα από έκθεση σε βλαβερές συνθήκες στον χώρο εργασίας. Το θέμα των επαγγελματικών ασθενειών αποδεικνύεται μείζον, αφού αφορά μια τεράστια μερίδα ανθρώπων, συμπεριλαμβανόμενων και των υπαλλήλων γραφείου. Οι συνηθέστερες επαγγελματικές ασθένειες είναι οι μυοσκελετικές παθήσεις, δερματολογικές παθήσεις, πνευμονοπάθειες και καρκίνοι. Αξίζει να σημειωθεί πως ένα πολύ σοβαρό ζήτημα που απασχολεί τις σύγχρονες επιχειρήσεις είναι τα ψυχολογικά προβλήματα και το στρες που εκτός από τα άμεσα ορατά αποτελέσματα, μπορούν αργότερα να προκαλέσουν τεράστιες βλάβες στην υγεία, εγκεφαλικά, καρδιακά επεισόδια κ.α.

Πρώτα ζημιωμένες οι ίδιες οι επιχειρήσεις

Η Ελλάδα βρίσκεται στις μεσαίες θέσεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση από άποψη εργατικών ατυχημάτων. Αυτό βέβαια δεν θα πρέπει να καθησυχάζει αφού ουσιαστικά δεν υπάρχει βαριά βιομηχανία που θα μπορούσε να δικαιολογήσει έναν τέτοιο αριθμό εργατικών ατυχημάτων και πολύ περισσότερο, θανατηφόρων. Αν και στη χώρα μας οι επιχειρήσεις δεν έχουν άμεσο κόστος από τα εργατικά ατυχήματα εφόσον ο έλληνας φορολογούμενος αναλαμβάνει να καλύψει το μεγαλύτερο μέρος της «αποζημίωσης» προς το θύμα μέσω του ΙΚΑ, ωστόσο οι έμμεσες ζημιές πολλές φορές είναι μεγαλύτερες. Από παραδείγματα άλλων χωρών συμπεραίνουμε πως οι καταναλωτές έχουν καλή «μνήμη» και πως ένα εργατικό ατύχημα επηρεάζει έντονα την άποψη που έχουν για μία εταιρεία άρα και την προτίμηση στα προϊόντα της. Έχει παρατηρηθεί ακόμα και σοβαρή πτώση μιας μετοχής ύστερα από κάποιο εργατικό ατύχημα.

Το περιβάλλον εργασίας επίσης θα πρέπει να απασχολήσει πολύ έντονα και τις επιχειρήσει αλλά και την πολιτική του κράτους αφού οι εταιρείες στη Δύση βασίζονται πλέον στην υψηλή ποιότητα παραγόμενου προϊόντος και όχι στην ποσότητα. Οι υπάλληλοι των επιχειρήσεων είναι πολλές φορές ιδιαίτερα καταρτισμένοι για να ανταποκριθούν σωστά στις απαιτήσεις της δουλειάς, ενώ έχει αποδειχθεί και επιστημονικά πως και η καλή ψυχολογική κατάσταση συμβάλλει στην καλύτερη επαγγελματική απόδοση, άρα συμβάλλει στην ανάπτυξη και την εξέλιξη της εταιρείας.

Ευθύνες του κράτους

Ο Γραμματέας Υγιεινής και Ασφάλειας της ΓΣΕΕ, Ανδρέας Κολλάς καταθέτει την άποψη της γενικής συνομοσπονδίας εργατών για τα εργατικά ατυχήματα, τα μέτρα που πρέπει να ληφθούν και τις κρατικές ευθύνες.

«Δεν υπάρχει φορέας πρόληψης εργατικών ατυχημάτων στη χώρα μας όπως σε άλλα ευρωπαϊκά κράτη, το μόνο που κάνουμε είναι να καταγράφουμε τα ατυχήματα μέσω του ΣΕΠΕ και του ΙΚΑ. Οι επιχειρήσεις είναι υποχρεωμένες να αναγγέλλουν τα ατυχήματα στην Επιθεώρηση Εργασίας και το ΙΚΑ αλλά και εδώ επικρατεί «αλαλούμ» : Για το 2005 π.χ. το ΙΚΑ ανακοίνωσε περίπου 17.300 και 150 θανατηφόρα ενώ το ΣΕΠΕ ανακοίνωσε 110 θανατηφόρα και γύρω στα 7000 ατυχήματα. Βλέπετε και μόνοι σας τις διαφορές. Έχουμε κατακερματισμό στην διαδικασία των θεμάτων υγείας και ασφάλειας είτε έχει να κάνει με την επιθεώρηση είτε με την εφαρμογή της νομοθεσίας. Εμείς ως Γενική Συνομοσπονδία επιδιώκουμε, κάθε φορά που διαπραγματευόμαστε σύμβαση, τη δημιουργία του φορέα ασφάλισης επαγγελματικού κινδύνου. Είναι ευθύνη της κυβέρνησης που δεν έχει δημιουργηθεί ακόμα αυτός ο φορέας, όπως στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

» Στην Ελλάδα το 2005 έχουν δηλωθεί μόνο εννέα επαγγελματικές ασθένειες, όπου η μια ήταν από την προηγούμενη χρονιά και κατοχυρώθηκε το 2005. Την ίδια ώρα στην Αυστρία πέρυσι ανακοίνωσαν περίπου τέσσερις χιλιάδες επαγγελματικές ασθένειες. Αν και υπάρχει ένα ικανοποιητικό νομοθετικό πλαίσιο απουσιάζει η ευαισθησία. Όπως π.χ. το πρόσφατο ατύχημα στο Φάληρο, όπου ο εργολάβος (στην χώρα μας δεν υπάρχει μητρώο εργολάβων) δεν έκανε τις απαραίτητες παρεμβάσεις στον χώρο. Δηλαδή, δεν μπορείς να έχεις εύφλεκτα υλικά και να επιτρέπεις στα 15 μέτρα να κόβουν με τροχό και πιο πέρα να εμποτίζουν τις γυψοσανίδες με ειδικό υλικό για να τις βάψουν μετά. Δεν μπορούμε το 2006 να επιτρέπουμε τέτοια πράγματα. Ο επιθεωρητής που έλεγξε τον χώρο έπρεπε να τα εντοπίσει. Ακόμα και αν ήταν όλα εντάξει δεν είδε πως έλειπαν οι πυροσβεστήρες;

» Ο ελεγκτικός μηχανισμός έχει ελλείψεις, έχουν ανθρώπους χωρίς καμία σχέση με τις ειδικότητες για να μπορούν να ασκήσουν τα καθήκοντα επιθεωρητή εργασίας. Από την άλλη οι επιχειρήσεις δεν έχουν κυρώσεις γιατί οι εκθέσεις των επιθεωρητών τους δίνουν τη δυνατότητα να ασκήσουν εφέσεις και στο τέλος να αθωωθούν.

» Από τις 12.000 αναπηρικές συντάξεις που χορηγεί το ΙΚΑ κάθε χρόνο, περίπου οι μισές είναι από εργατικά ατυχήματα. Έχουν φτιάξει ένα τεράστιο «δήμο αποκλεισμένων» που πρέπει να ζήσει με 430 ευρώ. Επιπλέον στην Ελλάδα δεν υπάρχει καμία πολιτική αποκατάστασης για ανθρώπους που τραυματίστηκαν στην εργασία τους. Στη Γερμανία -ας πούμε- υπάρχουν ειδικές κλινικές αποκατάστασης από πτώσεις, από τις 100 περιπτώσεις οι 45 επιστρέφουν στην εργασία τους. Ο στόχος τους είναι να έχουν συνεχώς ενεργούς πολίτες. Στην Ελλάδα δεν έχουμε τίποτα, χτυπάει κάποιος, παίρνει μια αναπηρική σύνταξη και τελείωσε.»

Πηγές:
Εφημερίδα «Καθημερινή»
ΓΣΕΕ
ΣΕΠΕ



Υ.Γ.
Το παραθέτω αυτούσιο γιατί ειναι αρκετά εμπεριστατωμένο...
Και φυσικά έχει ενδιαφέρον γιατί κάνει ευθεια αναφορά στα ατυχήματα που παθαινουν αλλοδαποι εργάτες πού δεν πολυαναφερονται ή αποκρυπτονται.
Δειτε επίσης τά στοιχεία για τα ατυχήματα στην Ολυμπιάδα του 2004..
Μεγάλη ´προστασία´υπήρξε..........................
 
To μεγαλύτερο λάθος. Δικαίωμα στην οπλοκατοχή. Όπου υπάροχυν τα όπλα ελεύθερα, εκεί και χρησιμοποιούνται ελεύθερα και φυσικά εκεί οι θάνατοι και οι τραυματισμοί από πυροβόλα όπλα είναι πολλοί περισσότεορι. Αυτό θέλουμε; Δηλαδή απλώς να πυροβολούμε και εμείς;

Ο send ανέφερε αντίστοιχο περιστατικό στην Κρήτη. Εκεί τί γίνεται; Ποιός θα φύγει εκτός Ελλάδος; Θα φύγουν οι Κρητικοί; Και τί καταλάβαμε που οι Κρητικοί φέρουν όπλα; ´Έχουν μηδαμινή εγκληματικότητα;


Βλαση ειπα οπλοκατοχη με προυποθεσεις ... Και ναι ειμαι υπερ οταν αυτες οι προυποθεσεις τηρουνται κατα γραμμα.Επειδη το εχω ξανασυζητησει το θεμα βρισκω κατα καιρους αντιφατικες ερευνες , δηλαδη χωρες η και περιοχες αυτων οπου η αυξημενη οπλοκατοχη δεν συνδυαζεται απαραιτητα με αυξηση βιαιων εγκληματων , ουτε με αυξηση της εγκληματικοτητας , σε αντιθεση με πολλες αλλες περιπτωσεις. Δεν ειναι δικες μου οι ερευνες δεν ξερω ποσο αξιοπιστες ειναι , υπαρχουν παρα πολυ πολεμιοι αυτων και των αντιστοιχων θεωριων που προκυπτουν απο αυτες αλλα εμενα τουλαχιστον με προβληματιζουν.Οπως και ερευνες που εχουν γινει και δειχνουν ποσο αποτρεπτικη (για την προθεση παραβασης ) ειναι για τα κακοποια στοιχεια η ιδεα και μονο της οπλοκατοχης απο καποιο πολιτη , σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο αλλα μετρα πχ..μεγαλυτερη αστυνομευση.Ολα υπο συζητηση ομως..
Και επανερχομαι στην συζητηση γιατι διαβαζω τα ποστ ενα ενα..
 
Last edited:
Ποιά είναι η χώρα με νόμιμη οπλοκατοχή και η οπλοκατοχή έχει αποτελέσματα στη μείωση της εγκληματικότητας;

Ποιές είναι οι προυποθέσεις για την κατοχή και χρήση των όπλων;

Πώς διασφαλίζεται η μη χρήση τους κατά λάθος; Ρωτώ διότι ο άντρας της αδελφής της γυναίκας μου είναι αστυνομικός. Εχει περίστροφο στο σπίτι διπλοκλειδωμένο. Ε, ο γιός του έσπασε μια φορά το λουκέτο και πήρε το όπλο και έπαιξε.

Για το ατύχημα.... το 1989 πήγα στην κηδεία συμφοιτήτριάς μου που τη σκότωσε ο αδελφός της κατά λάθος με όπλο του 19ου αι. αντίκα, που είχε πιστοποίηση γραπτή ότι ήταν άδειο. Πρόκειται για τα παιδιά του πρώην καθηγητή της Θεολογικής Σχολής Θεσσαλονίκης Ζήση.
 
Χαρά στο κουράγιο σου Σπύρο μου ....

Εσείς φταίτε βρέ σύ που φερατε χι και μού δοσατε ενέργεια...:ernaehrung004::ernaehrung004:

Που χάθηκες??
sorry για το off-topic..

Y.Γ.
Γινεται ενδιαφέρουσα συζήτηση πάντως..
Αλλά βλέπεις τά ρίχνουμε όλα στο ´στραβό το ριζικό´μας..
 
Ποιά είναι η χώρα με νόμιμη οπλοκατοχή και η οπλοκατοχή έχει αποτελέσματα στη μείωση της εγκληματικότητας;

Ποιές είναι οι προυποθέσεις για την κατοχή και χρήση των όπλων;

Πώς διασφαλίζεται η μη χρήση τους κατά λάθος; Ρωτώ διότι ο άντρας της αδελφής της γυναίκας μου είναι αστυνομικός. Εχει περίστροφο στο σπίτι διπλοκλειδωμένο. Ε, ο γιός του έσπασε μια φορά το λουκέτο και πήρε το όπλο και έπαιξε.

Για το ατύχημα.... το 1989 πήγα στην κηδεία συμφοιτήτριάς μου που τη σκότωσε ο αδελφός της κατά λάθος με όπλο του 19ου αι. αντίκα, που είχε πιστοποίηση γραπτή ότι ήταν άδειο. Πρόκειται για τα παιδιά του πρώην καθηγητή της Θεολογικής Σχολής Θεσσαλονίκης Ζήση.

Μπορει αν θελει καποιος να ελαχιστοποιησει την πιθανοτητα να ελθουν στα χερια των παιδιων φυλλασοντας σε μερη οπου δυσκολα εχει προσβαση.Τωρα σε περιπτωσεις οπως να σπασει το παιδι το λουκετο , τοτε θα πρεπει αντιστοιχως να κρυψουμε τα μαχαιροπιρουνα , τα επιπλα , να σκεπασουμε πισινες , η δεν ξερω εγω τι αλλο ..γιατι αποδεδειγμενα (..) εκει γινονται τα περισσοτερα ατυχηματα.

Τωρα για τις χωρες οπου αναφεροντουσαν οι χωρες πρεπει να βρω παλι τα λινκ..wait.
 
Re: Απάντηση: Τελικά ήταν.

Μακάρι να σκότωναν μόνο οι Αλβανοί. Θα τους διώχναμε και θα είχαμε λύσει το πρόβλημά μας. Όμως μόνοι μας διαμορφώσαμε τις συνθήκες άνθησης της εγκληματικότητας.

Το οτι εχουμε αποβρασματα που κατα λαθος ονομαζονται ελληνες δεν σημαινει ομως οτι πρεπει να ανεχομαστε και εισαγωμενα φρουτα απο αλβανια κλπ
ελεος δεν παει αλλο,δεν υπαρχει χειροτερη φαρα(με ελαχιστες εξαιρεσεις)
το οτι φοβασαι να αφησεις τα παιδια σου εξω σε παρα πολλες περιοχες της αθηνας δεν το βιωνουν καθημερινα οι ψευτοπροοδευτικοι πολιτικοι μας που τους εφεραν εδω γιατι αυτοι μενουν σε 'καλες' γειτονιες
 
Re: Απάντηση: Τελικά ήταν.

Το οτι εχουμε αποβρασματα που κατα λαθος ονομαζονται ελληνες δεν σημαινει ομως οτι πρεπει να ανεχομαστε και εισαγωμενα φρουτα απο αλβανια κλπ
ελεος δεν παει αλλο,δεν υπαρχει χειροτερη φαρα(με ελαχιστες εξαιρεσεις)
το οτι φοβασαι να αφησεις τα παιδια σου εξω σε παρα πολλες περιοχες της αθηνας δεν το βιωνουν καθημερινα οι ψευτοπροοδευτικοι πολιτικοι μας που τους εφεραν εδω γιατι αυτοι μενουν σε 'καλες' γειτονιες

Ας αγανακτουσαμε πριν αυτα τα εισαγωμενα φρουτα μας μαζευαν ..τα φρουτα για πενταροδεκαρες η εκαναν ολες τις χαμαλοδουλειες με τρεις και εξηντα.Βεβαια ηρθαν και αλλα κακοποια στοιχεια , αλλα για αυτο ειπαμε φταινε τα ξεφραγα συνορα και το ...παραεμποριο που καποιοι συντηρουν..ειτε ειναι ναρκωτικων ειτε λευκης σαρκος , ειτε αναλογης δραστηριοτητας.
 
Η μάνα μου την δεκαετία του 60 έψαχνε για δουλειά. Το τι σεξουαλική παρενόχληση δεχόταν, δεν περιγράφεται. Μια μέρα ο παπούς μου πήγε στην αστυνομία να καταγγείλει κάποιον Διευθυντή -παρακαλώ- Δημόσιας Υπηρεσίας.
Μην πολυλογώ, τα "όργανα" του είπαν να φύγει και να πει κι ευχαριστώ που δεν την βίασε κιόλας.
Μάλλον Αλβανός θα ήταν ο Διευθυντής .......
Έφταιγε βέβαια που ο παπούς μου ήταν Μικρασιάτης (Τουρκόσπορος για τους Ελληνάρες)
 
Re: Απάντηση: Re: Τελικά ήταν.

Φιλαράκι μου επιτρέπεις να αδράξω την ευκαιρία και να πω:
Ρατσιστές δεν είναι όλοι αυτοί που ενδεχομένως αντιπαθούνε Αλβανούς, Γεωργιανούς, ROM, ή ότι άλλο.
Ρατσιστές είναι οι ίδιοι αυτοί που προανέφερα και που δεν θέλουν να είναι/γίνουν σαν και μας!
Είναι οι χείριστοι ρατσιστές απέναντι σε όλους τους υπόλοιπους.
Αυτοί οι διανοούμενοι έχουν ποτίσει πολλά μυαλά με την καλή έννοια αλλά πολλές φορές έχουν κάνει χοντρές και ενίοτε σάπιες πατάτες...


Το ποστ σου είναι ο ορισμός του ρατσισμού.

Εντελώς φιλικά πάντα, φιλαράκι...
 
Εγώ δεν έχω πρόβλημα με τους οικονομικούς μετανάστες.
Ευπρόσδεκτοι όλοι αρκεί να μπορούμε να τους απορροφήσουμε.

Ρατσιστής δεν ήμουν, ανέκαθεν.Κοντεύω όμως να γίνω πλέον.
Μόνο με τους Αλβανούς!!

(δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά,σόρρυ.)

Δεν είδα κμμιά σοβαρή παρεκτροπή ή μορφή εγκληματικότητας από μαυρούληδες,Πακιστανούς,Κούρδους,Ινδούς,Ιρακινούς,Πέρσες, κλπ.
Αυτοί δεν είναι "αλλοδαποί"?Γιατί κανείς δεν τα βάζει μαζί τους ?
Απλά οι αλβανοί δείχνουν τα δόντια τους σε μια χώρα που τους σίτεψε και σε αντάλλαγμα ανεβάζουν βιντεάκια με θέμα την Τσαμουριά και μαζεύονται στην Ομόνοια να φωνάξουν για την ανεξαρτητοποίηση του Κοσσόβου.
Μερικά πράγματα μιλούν από μόνα τους.
Εξαιρέσεις υπάρχουν παντού αλλά δεν μου λέει κ'άτι αυτό..
 
δεν ειναι ρατσισμος ειναι φυλετισμος,δηλαδη ειναι η συνειδητή ανάγκη και προσπάθεια για διατήρηση και εξέλιξη της διαφορετικότητας μας ως Έλληνες
και δεν ειναι κακο,ειναι η πραγματικοτητα
 
Απάντηση: Re: Τελικά ήταν.

δεν ειναι ρατσισμος ειναι φυλετισμος,δηλαδη ειναι η συνειδητή ανάγκη και προσπάθεια για διατήρηση και εξέλιξη της διαφορετικότητας μας ως Έλληνες
και δεν ειναι κακο,ειναι η πραγματικοτητα

Με τον ρυθμό που γεννοβολάνε σε λίγα χρόνια θα έχουμε θέμα μειονότητας,δυστυχώς..
 
Aπο πότε οι Ελληνες εχουν φυλετική καθαρότητα??
Αλλα είναι αυτά πού μάς καθορίζουν ως Ελληνες..
Το αίμα πάντως με τίποτα.
Αυτό έχει μπασταρδευτεί πρό Χριστού και βάλε..
 
Ευτυχώς πού δεν υπήρξατε Ελληνας μετανάστης στην Γερμανία.
Θα είσασταν στούς ´κακούς´πού τρώνε το ψωμί τών Γερμανών και θά σάς εκμεταλλευονταν κιόλας..
Και θα κινδυνευατε και απο Νεοναζί να σάς σπάσουν το κεφάλι γιατί δεν εισασταν ξανθός.
Η μετανάστευση αυτή ήταν συντεταγμένη. Τους «γκασταρμπάιτερς» περίμεναν συγκεκριμένες θέσεις σε συγκεκριμένες επιχειρήσεις και έτοιμα «χάιμ», κατοικίες που τους διέθεταν οι βιομηχανίες. Εργαζόντουσαν με τους ίδιους μισθούς και τα ίδια δικαιώματα των ντόπιων. Δεν είχαν «εισαχθεί» παράνομα, σε χώρα που ήδη μάστιζε η ανεργία, έτσι που μπορούσαν να βρουν δουλειά μόνο εξευτελίζοντας τα μεροκάματα των ντόπιων, καταπατώντας τα ωράριά τους και όλες τις παροχές που πρόβλεπαν οι ισχύουσες νομοθεσίες. Ούτε βεβαίως πήγαν σε αριθμούς ίσους ή και μεγαλύτερους του ντόπιου ενεργού πληθυσμού ( και απρόσκοπτα αυξανόμενους), για να τον περιθωριοποιήσουν εργασιακά και κοινωνικά.
Τό 1985-90 ό ιθαγενής εποχιακός εργάτης στό μάζεμα τής σοδειάς,διαπραγματευότανε μεροκάματα 7000-10000 δραχμών καί δουλεύανε όλοι,από φοιτητές καί φρικιά μέχρι τσιγγάνοι καί εποχιακά άνεργοι.
Αμέσως μετά,μέ τήν εισαγωγή τών λαθρομεταναστών,τό μεροκάματο έπεσε στίς 3000-4000 δραχμές καί συχνά μετά τό τέλος τής δουλιάς αντί τής αμοιβής,ερχότανε ή κλούβα τής αστυνομίας νά τούς απελάσει.
Σαφώς κανένας ιθαγενής δέν θά δούλευε μέ μισό μεροκάματο..

Νά διαχωρίσω:άλλο μεταναστευτική πολιτική καί άλλο πολιτική γιά τούς μετανάστες.

Ενδιαφέρουσα συζήτηση όντως.
 
Έτσι είναι. Στη σύγχρονη γλώσσα έχουν καταντήσει συνώνυμοι της φθηνής (αν και πλέον έχει επέλθει μια σχετική εξίσωση) και ανασφάλιστης δουλειάς. Π.χ. "θα βάλω δυο Αλβανούς να μου το καθαρίσουν".

Δουλειάς πάσης φύσης. Π.χ. "θα βάλω δυο Αλβανούς να σε καθαρίσουν". Βέβαια τα δύο παραδείγματα αναφέρονται σε διαφορετικά δείγματα Αλβανού. Όμως η εγχώρια ζήτηση προφανώς είχε ανάγκη και τα δύο, δυστυχώς δεν είμαστε οι άγιοι της υπόθεσης.