Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Τελικά, που πάει το λευκό;
- Thread starter dimitra1967
- Start date
send
AVClub Fanatic
send
AVClub Fanatic
Εγώ δεν τα φοβάμαι, πηγαίνουν στα άκυρα.
Πάρτυ κάναμε στη διαλογή στις τελευταίες αυτοδιοικητικές σε κάθε άκυρο. Μας γλίτωνε από πολλή δουλειά..... να καταχωρήσουμε πέραν του συνδυασμού, και τους 4 (όλοι έβαζαν το ανώτατο, παναθεμά τους!) σταυρούς στους υποψήφιους δημοτικούς συμβούλους, και τους 3 σταυρούς στους τοπικούς.... ενώ το άκυρο ή το λευκό..... βούτυρο στο ψωμί μας.
Πάρτυ κάναμε στη διαλογή στις τελευταίες αυτοδιοικητικές σε κάθε άκυρο. Μας γλίτωνε από πολλή δουλειά..... να καταχωρήσουμε πέραν του συνδυασμού, και τους 4 (όλοι έβαζαν το ανώτατο, παναθεμά τους!) σταυρούς στους υποψήφιους δημοτικούς συμβούλους, και τους 3 σταυρούς στους τοπικούς.... ενώ το άκυρο ή το λευκό..... βούτυρο στο ψωμί μας.
SR-71
AVClub Fanatic
Black Jack
Senior Member
- 26 January 2011
- 615
Το λευκό είναι το καταφύγιο του απολίτικου, του καναπεδάκια, του ημιμαθή και του εγωιστή. Αυτού που αναρωτιέται συχνά πυκνά στις παρέες, τάχα μου αθώα και προπάντων με επιτηδευμένη "πατριωτική" αγανάκτηση "πότε θα έρθει ένας λοχίας να μας σώσει;"...
send
AVClub Fanatic
Τώρα που όλοι αυτοί έχουν βρει ασφαλές λιμάνι στο Ποτάμι, ελπίζω να απενοχοποιηθεί σε κάποια μυαλό η λευκή ψήφος.
Re: Απάντηση: Re: Τελικά, που πάει το λευκό;
Θα συμφωνούσα κι εγώ για την πρόβλεψη ορισμένου ποσοστού μη εγκύρων ψήφων οι οποίες θα επέβαλαν νέες εκλογές. Ούτως ή άλλως βέβαια, είναι εξαιρετικά απίθανο ακόμα και το 25% των ψηφισάντων να διαλέξει λευκό. Και σε κάθε περίπτωση, εάν εμφανιζόταν ένα τέτοιο φαινόμενο θα ήταν τόσο ανίσχυρη η νομιμοποίηση της κυβέρνησης που ενδεχομένως σχηματιζόταν, που θα έπεφτε από μόνη της κάτω από την πίεση των εξελίξεων.
Θα συμφωνούσα κι εγώ για την πρόβλεψη ορισμένου ποσοστού μη εγκύρων ψήφων οι οποίες θα επέβαλαν νέες εκλογές. Ούτως ή άλλως βέβαια, είναι εξαιρετικά απίθανο ακόμα και το 25% των ψηφισάντων να διαλέξει λευκό. Και σε κάθε περίπτωση, εάν εμφανιζόταν ένα τέτοιο φαινόμενο θα ήταν τόσο ανίσχυρη η νομιμοποίηση της κυβέρνησης που ενδεχομένως σχηματιζόταν, που θα έπεφτε από μόνη της κάτω από την πίεση των εξελίξεων.
Black Jack
Senior Member
- 26 January 2011
- 615
Re: Απάντηση: Re: Τελικά, που πάει το λευκό;
Υπάρχει ισχυρό αντίβαρο στην άρνηση νομιμοποίησης μιας κυβέρνησης μειοψηφίας, λέγεται πελατειακό κράτος. Ψηφίζοντας λευκό είναι σαν να παραιτείται κάποιος από το φυσικό δικαίωμα του να αμυνθεί απέναντι στον βιαστή της γειτονιάς και ακόμη χειρότερα να παραδίδει οικιοθελώς και τελετετουργικά τα κλειδιά του σπιτιού του για να επισκέπτεται τη γυναίκα του και τις κόρες του για τα επόμενα τέσσερα χρόνια.
Υπάρχει ισχυρό αντίβαρο στην άρνηση νομιμοποίησης μιας κυβέρνησης μειοψηφίας, λέγεται πελατειακό κράτος. Ψηφίζοντας λευκό είναι σαν να παραιτείται κάποιος από το φυσικό δικαίωμα του να αμυνθεί απέναντι στον βιαστή της γειτονιάς και ακόμη χειρότερα να παραδίδει οικιοθελώς και τελετετουργικά τα κλειδιά του σπιτιού του για να επισκέπτεται τη γυναίκα του και τις κόρες του για τα επόμενα τέσσερα χρόνια.
send
AVClub Fanatic
Δεν το νομίζω.... και με 1/4, 1/3, και με 1/2 λευκά, μια χαρά θα έβγαινε κυβέρνηση και θα δεχόταν να αναλάβει εξουσία.... για να μην μείνει ο τόπος ακυβέρνητος. Και δεν ξέρω εάν θα ήταν καλύτερη λύση οι νέες εκλογές ή η πρόβλεψη κενών εδρών.... θυμάμαι πως ο Βενιζέλος, ως καθηγητής γράφοντας, προσπερνάει πολύ εύκολα ένα τέτοιο ενδεχόμενο με την ισχνή αιτιολογία ότι θα προκαλούσε προβλήματα στις πλειοψηφίες.... ε και? Μια χαρά θα μπορούσε να θεωρηθεί η κενή έδρα ως ψήφος "παρών" σε κάθε ζήτημα, με πρακτικό αποτέλεσμα τον εξαναγκασμό των λοιπών σε συνεργασίες.
Προσωπικώς δεν νομίζω ότι είναι τόσο θεωρητικό το ζήτημα, από τη στιγμή που θα προέβλεπε ο εκλογικός νόμος τέτοιου είδους πρακτικές συνέπειες για το λευκό.... Σκέψου μόνο ότι, ενώ στις εθνικές εκλογές το ποσοστό των ακύρων/λευκών είναι συνήθως λίγο πιο πάνω από το 2%, στις τελευταίες περιφερειακές, στον Β' γύρο εκτινάχθηκε σε πάνω από 15%!!! Εκεί δηλαδή που ξεκάθαρα δήλωνε ο κόσμος ότι δεν θέλει κανέναν από τους μονομάχους του β' γύρου που του προσφέρονται ως επιλογή. Άρα, εάν είχε πρακτικό αποτέλεσμα η λευκή ψήφος, και δεν έμενε ένα "πολιτικό μήνυμα" σε ώτα χοντρόπετσων, προφανώς και δεν θα έμενε στο ισχνό 2% που κυμαίνεται τώρα. Το αστείο θα ήταν να έβγαινε το λευκό πρώτη επιλογή.... και να έπαιρνε και το μπόνους των 50!
* είπα λευκών, όχι ακύρων. Το άκυρο δεν λέει τίποτα. Εκτός εάν αρχίσουμε να μετράμε και ως ψήφους αγανάκτησης τα άκυρα με μούτζες, πολιτικά μηνύματα κλπ. Άκυρα όμως είναι και τα σημαδεμένα, οι κενοί φάκελοι, τα δύο ψηφοδέλτια σε έναν φάκελο κλπ κλπ αυτά δεν μπορούν να ερμηνευτούν κάπως. Όπως και η αποχή, κάποιος μπορεί να απέχει γιατί απορρίπτει, άλλος γιατί κατοικεί μακριά από εκεί που ψηφίζει, άλλος γιατί βαριέται να βγει έξω, άλλος γιατί πήγε για μπάνιο, άλλος γιατί δεν πιστεύει στις εκλογές κλπ.
Μόνο η λευκή ψήφος μπορεί να υποστηριχθεί πως έχει κάποιο σαφές μήνυμα.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ενώ εσύ μας λες, για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμά σου, να ψηφίσει έναν καλύτερο βιαστή.
Προσωπικώς δεν νομίζω ότι είναι τόσο θεωρητικό το ζήτημα, από τη στιγμή που θα προέβλεπε ο εκλογικός νόμος τέτοιου είδους πρακτικές συνέπειες για το λευκό.... Σκέψου μόνο ότι, ενώ στις εθνικές εκλογές το ποσοστό των ακύρων/λευκών είναι συνήθως λίγο πιο πάνω από το 2%, στις τελευταίες περιφερειακές, στον Β' γύρο εκτινάχθηκε σε πάνω από 15%!!! Εκεί δηλαδή που ξεκάθαρα δήλωνε ο κόσμος ότι δεν θέλει κανέναν από τους μονομάχους του β' γύρου που του προσφέρονται ως επιλογή. Άρα, εάν είχε πρακτικό αποτέλεσμα η λευκή ψήφος, και δεν έμενε ένα "πολιτικό μήνυμα" σε ώτα χοντρόπετσων, προφανώς και δεν θα έμενε στο ισχνό 2% που κυμαίνεται τώρα. Το αστείο θα ήταν να έβγαινε το λευκό πρώτη επιλογή.... και να έπαιρνε και το μπόνους των 50!
* είπα λευκών, όχι ακύρων. Το άκυρο δεν λέει τίποτα. Εκτός εάν αρχίσουμε να μετράμε και ως ψήφους αγανάκτησης τα άκυρα με μούτζες, πολιτικά μηνύματα κλπ. Άκυρα όμως είναι και τα σημαδεμένα, οι κενοί φάκελοι, τα δύο ψηφοδέλτια σε έναν φάκελο κλπ κλπ αυτά δεν μπορούν να ερμηνευτούν κάπως. Όπως και η αποχή, κάποιος μπορεί να απέχει γιατί απορρίπτει, άλλος γιατί κατοικεί μακριά από εκεί που ψηφίζει, άλλος γιατί βαριέται να βγει έξω, άλλος γιατί πήγε για μπάνιο, άλλος γιατί δεν πιστεύει στις εκλογές κλπ.
Μόνο η λευκή ψήφος μπορεί να υποστηριχθεί πως έχει κάποιο σαφές μήνυμα.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ενώ εσύ μας λες, για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμά σου, να ψηφίσει έναν καλύτερο βιαστή.
Last edited:
Black Jack
Senior Member
- 26 January 2011
- 615
Re: Απάντηση: Τελικά, που πάει το λευκό;
Όχι φυσικά. Εγώ λέω ότι είτε πάρεις θέση είτε όχι, οι εκλογές θα δώσουν νόμιμο ή νομότυπο αποτέλεσμα. Οπότε ή επιλέγεις κάποιον που μπορεί ή υπόσχεται να αλλάξει τους κανόνες του παιχνιδιού μέσα στο ίδιο σύστημα ή δρας ενεργητικά με σκοπό να αλλάξει τελείως το υπάρχον σύστημα. Το να θέτεις τον εαυτό σου εκτός των διαδικασιών και να αρνείσαι θεωρητικά το εκλογικό αποτέλεσμα χωρίς να έχεις την πολιτική δύναμη να επιβάλεις σε πρακτικό επίπεδο αυτή την άρνηση είναι βούτυρο στο ψωμί των αρπακτικών.
Όχι φυσικά. Εγώ λέω ότι είτε πάρεις θέση είτε όχι, οι εκλογές θα δώσουν νόμιμο ή νομότυπο αποτέλεσμα. Οπότε ή επιλέγεις κάποιον που μπορεί ή υπόσχεται να αλλάξει τους κανόνες του παιχνιδιού μέσα στο ίδιο σύστημα ή δρας ενεργητικά με σκοπό να αλλάξει τελείως το υπάρχον σύστημα. Το να θέτεις τον εαυτό σου εκτός των διαδικασιών και να αρνείσαι θεωρητικά το εκλογικό αποτέλεσμα χωρίς να έχεις την πολιτική δύναμη να επιβάλεις σε πρακτικό επίπεδο αυτή την άρνηση είναι βούτυρο στο ψωμί των αρπακτικών.
Στέλιος Π.
Supreme Member
Αν και οπως εχω ξαναπει δεν αναγνωριζω τον τροπο που γινονται αυτη τη στιγμη η εκλογες οπως και το αποτελεσμα που παραγουν, θεωρω πως το λευκο ειναι (ή τουλαχιστον θα επρεπε να ειναι) μια ισοτιμη ψηφος με τις υπολοιπες.
Θα συμφωνησω και με το Χρηστο που ειπε για κενες εδρες. Τοτε θα ειχε πραγματικο νοημα και η επιλογη.
Ειναι επιεικως απαραδεκτο να προσμετραται με τα ακυρα και την αποχη. Ειναι σαν να ευνουχιζεται η επιλογη του πολιτη.
Δεν νομιζω βεβαια οτι με 40% λευκο θα ιδρωνε κανενα απο τα καλοπαιδα που διεκδικουν την καρεκλα, ενω αν αντιστοιχουσε σε αδειες θεσεις, θα ειχε πολυ πλακα να προσπαθησει καποιος να βγαλει 151 βολευτες...
Τωρα για την αποχη... μεγαλη κουβεντα...
Παντως το οτι καποιος απεχει απο κατι που δεν πιστευει (αν το κανει για αυτο) δεν τον κανει αυτοματα καναπεδακια, μπορει να συμμετεχει καθημερινα στην κοινωνια.
Θα συμφωνησω και με το Χρηστο που ειπε για κενες εδρες. Τοτε θα ειχε πραγματικο νοημα και η επιλογη.
Ειναι επιεικως απαραδεκτο να προσμετραται με τα ακυρα και την αποχη. Ειναι σαν να ευνουχιζεται η επιλογη του πολιτη.
Δεν νομιζω βεβαια οτι με 40% λευκο θα ιδρωνε κανενα απο τα καλοπαιδα που διεκδικουν την καρεκλα, ενω αν αντιστοιχουσε σε αδειες θεσεις, θα ειχε πολυ πλακα να προσπαθησει καποιος να βγαλει 151 βολευτες...
Τωρα για την αποχη... μεγαλη κουβεντα...
Παντως το οτι καποιος απεχει απο κατι που δεν πιστευει (αν το κανει για αυτο) δεν τον κανει αυτοματα καναπεδακια, μπορει να συμμετεχει καθημερινα στην κοινωνια.
SR-71
AVClub Fanatic
TΙ ομορφα πραγματακια που διαβαζω .... 
To τελος της στρατοπεδικης αντιληψης ?
Μαλλον οχι ακομα. Εχουμε δρομο. Πολυ !
To τελος της στρατοπεδικης αντιληψης ?
Μαλλον οχι ακομα. Εχουμε δρομο. Πολυ !
Black Jack
Senior Member
- 26 January 2011
- 615
Η στρατοπεδική αντίληψη θα πάψει να υπάρχει όταν σταματήσουν να υπάρχουν και αντικρουόμενα συμφέροντα. Το τι ισχύει σήμερα είναι κάτι που ανέφερε πολύ ξεκάθαρα ο Γουόρεν Μπάφετ (νομίζω) πριν από μερικά χρόνια.
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Ανοησία θα ήταν να κόβουν θέσεις από την βουλή.
Δηλαδή να έχουμε και ... λευκούς ανύπαρκτους βουλευτές.
Αυτό θα ήταν παγκόσμια πρωτοτυπία και θα μας κορόιδευε όλος ο πλανήτης! Με το δίκιο του.
send
AVClub Fanatic
Δλδ τωρα εχουμε υπαρκτους βουλευτες. Η κοινοβουλευτικη τουλαχιστον εκδοχη της δημοκρατιας εχει πεθανει στη χωρα μας.
Όσο υπάρχει αυτοδυναμία, τότε αυτομάτως οι υπόλοιποι βουλευτές είναι διακοσμητικοί. Είναι τόσο απλό, και μαζί θλιβερό. Θέλω να πιστεύω ότι κάποια στιγμή θα γίνει Συνταγματική αναθεώρηση, και με κεντροαριστερή κυβέρνηση.
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Το λευκό ψηφοδέλτιο είναι απομεινάρι της εποχής που έπρεπε υποχρεωτικά να πας να ψηφίσεις ή να παρουσιαστείς στο αστυνομικό τμήμα.
Σήμερα θα έπρεπε να καταργηθεί τελείως.
Έχει ακριβώς το ίδιο νόημα με το να μην ψηφίσει κανείς ή να ρίξει άκυρο.
Και θεωρητικά και πρακτικά είναι ακριβώς το ίδιο.
Θεωρητικά είναι το ίδιο γιατί η δήλωση "δεν μου κάνει κανένα από τα 20 κόμματα" δεν σημαίνει τίποτα απολύτως. Δεν εμπεριέχει καμιά "καταδίκη" κανενός "συστήματος", αφού έμπρακτα βοηθά το υπάρχων σύστημα! Πως γίνεται να "καταδικάσει" κανείς ένα σύστημα βοηθώντας το;;;
Πρακτικά προφανώς είναι το ίδιο, όπως συμφωνούν όλοι.
Άρα είναι παντελώς άχρηστο να υπάρχει πλέον λευκό ψηφοδέλτιο, μια που δεν χρειάζεται πλέον να πηγαίνουμε σε αστυνομικό τμήμα για "την σφραγίδα".
Σήμερα θα έπρεπε να καταργηθεί τελείως.
Έχει ακριβώς το ίδιο νόημα με το να μην ψηφίσει κανείς ή να ρίξει άκυρο.
Και θεωρητικά και πρακτικά είναι ακριβώς το ίδιο.
Θεωρητικά είναι το ίδιο γιατί η δήλωση "δεν μου κάνει κανένα από τα 20 κόμματα" δεν σημαίνει τίποτα απολύτως. Δεν εμπεριέχει καμιά "καταδίκη" κανενός "συστήματος", αφού έμπρακτα βοηθά το υπάρχων σύστημα! Πως γίνεται να "καταδικάσει" κανείς ένα σύστημα βοηθώντας το;;;
Πρακτικά προφανώς είναι το ίδιο, όπως συμφωνούν όλοι.
Άρα είναι παντελώς άχρηστο να υπάρχει πλέον λευκό ψηφοδέλτιο, μια που δεν χρειάζεται πλέον να πηγαίνουμε σε αστυνομικό τμήμα για "την σφραγίδα".
alfaalfa
AVClub Enthusiast
- 27 June 2006
- 1,279
Προσωπικά συμφωνώ και δέχομαι την επιλογή του λευκού ψηφοδελτίου.
Αυτό που δεν δέχομαι είναι ότι αποτελεί ψαγμένη- συνειδητή κλπ επιλογή. Για εμένα μία οκνηρή επιλογή είναι του τύπου αφήστε με στην ησυχία μου που (νομίζω ότι) έχω.
Νοιώθω ασφαλής και δεν με αγγίζει τίποτα και δεν γουστάρω να μπω στο δίλημμα να ψάξω - ενημερωθώ - επιλέξω.
Προς απόδειξη του παραπάνω ρωτάω το εξής.
Αν μεθαύριο επιλέγαμε αρχηγό και ηγέτες της φυλής μας επειδή έξω από τα τείχη της πόλης μας (της Αθήνας για παράδειγμα) είναι οι Πέρσες με τον Δαρείο και τους βλέπαμε από μακριά να ανάβουν φωτιές και να στήνουν στρατόπεδο έχοντας δηλώσει ότι δεν θα αφήσουν κανένα ζωντανό. (το έχουμε δει το "εργο" με τον super 3d προβολέα μας - φανταστείτε το real όχι μόνο 3d)
ΘΑ ΕΠΕΛΕΓΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙ ΛΕΥΚΟ .?
Ο σημερινός πολίτης μέσα στον μικρόκοσμο του σπιτιού του και του καναπέ του νοιώθει ασφαλής-προστατευμένος (χωρίς φυσικά να είναι) . Μία από τις συνέπειες αυτού είναι και το λευκό , όχι βέβαια η μόνη.
Αυτό που δεν δέχομαι είναι ότι αποτελεί ψαγμένη- συνειδητή κλπ επιλογή. Για εμένα μία οκνηρή επιλογή είναι του τύπου αφήστε με στην ησυχία μου που (νομίζω ότι) έχω.
Νοιώθω ασφαλής και δεν με αγγίζει τίποτα και δεν γουστάρω να μπω στο δίλημμα να ψάξω - ενημερωθώ - επιλέξω.
Προς απόδειξη του παραπάνω ρωτάω το εξής.
Αν μεθαύριο επιλέγαμε αρχηγό και ηγέτες της φυλής μας επειδή έξω από τα τείχη της πόλης μας (της Αθήνας για παράδειγμα) είναι οι Πέρσες με τον Δαρείο και τους βλέπαμε από μακριά να ανάβουν φωτιές και να στήνουν στρατόπεδο έχοντας δηλώσει ότι δεν θα αφήσουν κανένα ζωντανό. (το έχουμε δει το "εργο" με τον super 3d προβολέα μας - φανταστείτε το real όχι μόνο 3d)
ΘΑ ΕΠΕΛΕΓΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙ ΛΕΥΚΟ .?
Ο σημερινός πολίτης μέσα στον μικρόκοσμο του σπιτιού του και του καναπέ του νοιώθει ασφαλής-προστατευμένος (χωρίς φυσικά να είναι) . Μία από τις συνέπειες αυτού είναι και το λευκό , όχι βέβαια η μόνη.
Last edited:
ίσως έχεις δίκιο, άλλα το θέμα είναι ότι αν δεν εμπιστεύεσαι κανέναν, πως να του δώσεις την ψήφο σου; Και περισσότερο, δεν θα ήθελα να δώσω την ψήφο μου, σε ένα κόμμα που θα ενωθεί για να κάνει κυβέρνηση με όποιον τελικά την σχηματίσει. Άρα, συνειδητά δεν θέλω να δώσω την ψήφο μου σε κανένα κόμμα. Το να το δώσω σε ένα μικρό κόμμα που δεν θα μπει στην βουλή, είναι σαν να το δίνω στο μεγαλύτερο κόμμα.
Πως αλλιώς μπορούμε να τους πούμε ¨φύγετε επιτέλους!!!! δε μας κάνετε!!!"
Πως αλλιώς μπορούμε να τους πούμε ¨φύγετε επιτέλους!!!! δε μας κάνετε!!!"