Τέλος εποχής

[ParisK]

Απάντηση: Re: Τέλος εποχής

.Γι αυτό πιστεύω πως η σωτηρία των περιοδικών είναι η στροφή τους στην ΑΠΟΨΗ κάτι που δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει στην Ελλάδα με την μικρή της αγορά και τους ψιλοεκβιασμούς από αντιπροσώπους -διαφημιζόμενους

H άποψη όντως πουλάει αλλά, επίσης, ενοχλεί. Στο σημερινό χώρο, οι εκδότες προτιμούν να μην ενοχλούν ενώ δεν τους χαλάει ακριβώς να μην πουλάνε πολύ, γιατί έτσι πέφτουν τα λειτουργικά έξοδα.
Εγώ για παράδειγμα εισέπραξα την έντονη ενόχληση κάποιων όταν "τόλμησα" να συγκρίνω το μικρό Harbeth με το μικρό Spendor, βρίσκοντας το δεύτερο λιγότερο τελειομανές αλλά πιο παθιάρικο. Όταν σημείωσα τον relaxed χαρακτήρα των κεφαλών της Benz, όταν ομολόγησα ότι οι Dynavector με πωρώνουν, όταν τόνισα ότι το Audio Spectrum θα μπορούσε να είναι πιο "ακάμπινο" στον ήχο του, όταν επιβεβεβαίωσα την πηγαία μουσικότητα των Cary ή όταν έγραψα ότι κάποια καλώδια με "κουτιά" ακούγονται ότι παρεμβαίνουν στον ήχο σχεδόν ως ένεργές συσκευές.
Το πρόβλημα φυσικά για τους ενοχλημένους ήταν πως απλά επιβεβεβαίωνα τις υποψίες πολλών ακόμη ακροατών.
Ευτυχώς, λόγω Διαδικτύου, μπορεί πια κανείς να βρεί αναφορές για τα πάντα. Όμως, αυτή η διαδικασία λειτουργεί ατομικά και δεν δημιουργεί μαζικές εντυπώσεις όπως ένα παλιό, κλασικό περιοδικό. Γι αυτό τη φοβούνται λιγότερο.
Ένα νερόβραστο περιοδικό, όμως, χωρίς άποψη, είναι καταδικασμένο στη μιζέρια. Και, κατά τη γνώμη μου, επιστρέφει τη μιζέρια αυτή στην αγορά και οι "ενοχλημένοι" χάνουν μακρυπρόθεσμα πολύ περισσότερα, όπως το ενδιαφέρον του κόσμου.
Όταν έκανα συγκριτικές δοκιμές με ακριβά μηχανήματα, είχα ακούσει την ατάκα "αν δεν βγω πρώτος, μη με βάλεις καθόλου" αλλά και το "εσύ ενδιαφέρεσαι για το όνομά σου και όχι για εμάς να πουλήσουμε".
Ρώτησα τότε: "προτιμάτε να μην γίνονται τέτοιες δοκιμές;" Και η απάντηση ήταν ένα μεγάλο ΝΑΙ. "Είναι μικρή η αγορά, ας πουλήσουμε ο καθένας ό,τι μπορεί από μόνος του" μου είπαν. Και έτσι έγινε.
Ευχαριστώ πολύ, τέτοια δημοσιογραφία δεν τη θέλω. Προτιμώ να παραμείνω απλός χομπίστας και να ονειρεύομαι ακόμη το επόμενο μηχάνημα που θα μου ανατρέψει τα δεδομένα.

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

καλη συνεχεια κυριε Κωτση !!

σιγουρα ολα τωρα αρχιζουν για σας και ισως και καλυτερα ...






παντως και τα περιοδικα θελουν να επιβιωσουν εμπορικα ομως , ας μην το ξεχναμε !
ειναι οντως μικρη η αγορα στην Ελλαδα και αλιμονο στον εμπορο που θα θαφτει το προιον του ......

 

[komhst]

Έχετε δίκιο να γκρινιάζετε οι Hi-Endάδες αλλά έχω την εντύπωση οτι αν το περιοδικό παρέμενε στη γραμμή της δεκαετίας 75-85 σήμερα θα ήταν απλά μια παλιά καλή ανάμνηση.

Aναρωτιέμαι όμως σήμερα ένας πιτσιρικάς που ξεκινάει να ασχοληθεί με την υψηλή πιστότητα από πού θα μάθει τι είναι απόκριση συχνότητας, τι είναι ολική αρμονική παραμόρφωση, τι είναι παραμόρφωση ενδοδιαμόρφωσης, τί είναι λόγος σήματος πρός θόρυβο, τι είναι δυναμική περιοχή, τι είναι ρυθμός ανόδου, πως μετριούνται όλα τα παραπάνω και ποιά είναι η σημασία του καθενός;

Και μην μού πείτε από το internet... Γιατί πρώτα πρέπει να έχεις ακούσει από κάπου αυτά τα πράγματα και μετά θα πάς να τα ψάξεις στο internet...

 

[Babis K.]

Aναρωτιέμαι όμως σήμερα ένας πιτσιρικάς που ξεκινάει να ασχοληθεί με την υψηλή πιστότητα από πού θα μάθει τι είναι απόκριση συχνότητας, τι είναι ολική αρμονική παραμόρφωση, τι είναι παραμόρφωση ενδοδιαμόρφωσης, τί είναι λόγος σήματος πρός θόρυβο, τι είναι δυναμική περιοχή, τι είναι ρυθμός ανόδου, πως μετριούνται όλα τα παραπάνω και ποιά είναι η σημασία του καθενός;

Και μην μού πείτε από το internet... Γιατί πρώτα πρέπει να έχεις ακούσει από κάπου αυτά τα πράγματα και μετά θα πάς να τα ψάξεις στο internet...

Το ξαναλέω, έχετε δίκιο... Δεν διαφωνώ σ' αυτό.
Απλά πιστεύω οτι κανένας εκδότης δεν πρόκειται να πληρώνει από την τσέπη του βγάζοντας ένα ζημιογόνο περιοδικό απλά και μόνο για επιμόρφωση.

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Τέλος εποχής

Aναρωτιέμαι όμως σήμερα ένας πιτσιρικάς που ξεκινάει να ασχοληθεί με την υψηλή πιστότητα από πού θα μάθει τι είναι απόκριση συχνότητας, τι είναι ολική αρμονική παραμόρφωση, τι είναι παραμόρφωση ενδοδιαμόρφωσης, τί είναι λόγος σήματος πρός θόρυβο, τι είναι δυναμική περιοχή, τι είναι ρυθμός ανόδου, πως μετριούνται όλα τα παραπάνω και ποιά είναι η σημασία του καθενός;

Και μην μού πείτε από το internet... Γιατί πρώτα πρέπει να έχεις ακούσει από κάπου αυτά τα πράγματα και μετά θα πάς να τα ψάξεις στο internet...

Μα τί λες τώρα χρυσέ μου! Αυτά είναι για τους ασυγκίνητους τεχνοκράτες. Δεν έχουν καμιά σχέση με τη μουσική, και δεν χρειάζονται όταν έχεις άποψη.

 

[Aprile]

Δεν πιστεύω ότι ο ¨Ηχος είναι σκιά του εαυτού του.Περνάει μια κρίση ταυτότητας η οποία είναι γενικότερη στο χώρο και οφείλεται στην ταχύτητα με την οποία ταξιδεύει πλέον η πληροφορία .Γι αυτό πιστεύω πως η σωτηρία των περιοδικών είναι η στροφή τους στην ΑΠΟΨΗ κάτι που δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει στην Ελλάδα με την μικρή της αγορά και τους ψιλοεκβιασμούς από αντιπροσώπους -διαφημιζόμενους

Η αρχή του κακού ξεκινά στο τέλος της δεκαετίας του 90 όταν αρχίζει ο κορεσμός του κοινού για το "νέο φρούτο" της δεκαετίας του 70 που ήταν το HIFI.
Kάτι ανάλογο έπαθαν και όλα τα περιοδικά μοτοσυκλέτας που και αυτά απευθύνονταν σε μικρό ειδικό κοινό σε σχέση με τα αυτοκίνητα.
Τότε ο ΗΧΟΣ αφού δεν μπορούσε να στηρίξει τη κυκλοφορία του στα έσοδα απο τη τους αναγνώστες του θα έπρεπε να κλείσει ή να στραφεί στα έσοδα απο τη διαφήμιση.
Και από εκεί ξεκινά η ιστορία της διαπλοκής...
Επεισόδια της οποιας παραθέτοντε παραπάνω.
Το αποτέλεσμα ήταν οτι και οι τελευταίοι "φανατικοί" & "τρελαμένοι" να το σταματήσουν γιατι σε κάποια φάση κατάλαβαν το δούλεμα.
Μετά την αναξιοπιστία ακολουθεί η κυκλοφοριακή κατρακύλα που οδηγεί στο ξεπούλημα όσο όσο.
END OF STORY

 

[Arno]

Καλημέρα σε όλους,
Θα διαφωνίσω με την άποψη ότι οι εκδότες επιθυμούν να βγάζουν περιοδικά που δεν πουλάνε. Απλά η πωλήσεις των περιοδικών δεν σχετίζονται με τους εκδότες. Οι πωλήσεις ενός περιοδικού εξαρτώνται από την σύνταξη και μόνο. Αν βέβαια ο εκδότης δεν επενδύει στην σύνταξη, όπως έγινε για πολλά χρόνια με τον ήχο, είναι λογικό να πέσουν οι πωλήσεις του περιοδικού. Η συνέχεια όμως δεν είναι και τόσο γνωστή... αφού οι διαφημίσεις δεν πέφτουν συνήθως λόγω κονέ. Μην ξεχνάτε άλλωστε ότι δεν ζούμε και στην πιο αδιάφθορη χώρα. Αυτό είναι που επαναπαύει τους εκδότες, οι οποίοι σκέφτονται "Γιατί να έχω δυνατή σύνταξη και εργαζόμενους, με ΙΚΑ σύκα κλπ, όταν πέρνω την διαφήμιση και έτσι?" (δεν αναφέρομαι στο σύνολογο των εκδοτών, υπάρχουν και εξαιρέσεις)
Ένα βασικό πρόβλημα που αντιμετωπίζουν πάντως παλιά περιοδικά σαν το ήχο, είναι η θεματολογία. Μερικά βασικά άρθρα, μπορεί να αναγκαστούν να τα επαναλάβουν αρκετές φορές, αφού το αναγνωστικό κοινό συνεχώς αλλάζει. Όμως κάτι τέτοιο βρίσκει αντίθετους τους τακτικούς αναγνώστες, αφού λογικό είναι να μην θέλουν να διαβάζουν τα ίδια και τα ίδια. Για αυτό ας μην είμαστε τόσο επιθετικοί με τις επιλογές των άρθρων.
Πάντως αν θέλετε την γνώμη μου, ένα περιοδικό για να θεωρείται επιτυχημένο θα πρέπει να έχει επικοινωνία με τους αναγνώστες του. Να τους συμβουλεύεται, να ακούει την γνώμη τους και να υλοποιεί τις απαιτήσεις του. Όσο πιο interactive είναι τόσο καλύτερα. Αυτό είναι υγειές και για τον συντάκτη-εργαζόμενο. Πώς να γράψει και αυτός καλό άρθρο, όταν ξέρει ότι δεν θα τον διαβάσουν ή ότι ο τίτλος που εργάζεται δεν πουλάει? Που να βρει κέφι και ενδιαφέρον να κάνει σωστά την δουλειά του?
Και κάτι τελευταίο, τα περιοδικά που πουλάνε δεν έχουν ανάγκη τις διαφημίσεις για να επιβιώσουν, αλλά μόνο για περισσότερα κέρδη. Αυτό σημαίνει ότι μπορούν να κάνουν πιο ακέραια εργασία και να μην υποκύπτουν στα μικροσυμφέροντα και στους μικροεκβιασμούς των διαφημιζόμενων.
Α και κάτι ακόμη! Άλλο το internet και άλλο τα περιοδικά. Τα περιοδικά είναι πιο πολύ entertainment, κοινώς φτιάχνεις το καφεδάκι σου, πας στην τουαλέτα, ξαπλώνεις και διαβάζεις και το περιοδικό. Το internet οι περισσότεροι το χρησιμοποιούμε από το χώρο εργασίας μας (εκτός ίσως από τους νεώτερους). Αυτός που κάθεται στην εργασία του 12 ώρες μπροστά σε ένα PC, δύσκολα θα το ανοίξει και σπίτι...

Καλό μεσημέρι

 

[tonal]

Επιμόρφωση από περιοδικό???? Χαχαχα...
Αν κάποιος θέλει να μάθει όλα τα παραπάνω (απόκριση συχνότητας,παρμορφώσεις κτλ) καλύτερα να πάρει κάποιο βιβλίο ηλεκτρονικής. Ακόμα και περιοδικά με αντικείμενο τα ηλεκτρονικά δε σου τα μαθαίνουν αυτά ακριβώς γιατί δεν είναι δυνατή η επανάληψή τους κάθε λίγο και λιγάκι! Αν θες να μάθεις τι είναι η τάξη ΑΒ θα πάρεις ένα βιβλίο ηλεκτρονικής. Αν θες να μάθεις πως ακούγεται θα πάρεις ένα περιοδικό. Τόσο απλά...
Το περιοδικό τουλάχιστον εγώ προσωπικά το αγοράζω για την άποψη τριών τεσσάρων ατομων που γράφουν σ' αυτό-ανάμεσά τους και ο Π.Κωτσής. Αν θέλω να δω πόσες εισόδους και εξόδους έχει ένα ηχάνημα κοιτάω και στο site του κατασκευαστή. Βέβαια κάποιο γράφημα και κανα δυό μετρήσεις καλό είναι να υπάρχουν για να είναι πιο ολοκληρωμένο το άρθρο αλλά αυτό που μετράει τελικά είναι η εντύπωση που άφησε η συσκευή στον reviewer.
Να σημειώσω πως τον Ήχο τον διαβάζω εδώ και 2.5 χρόνια- μικρό διάστημα για να ξέρω τι χαρακτήρα είχε το περιοδικό παλιότερα-αλλά ακόμα και σ'αυτό το μικρό διάστημα μπόρεσα να διαπιστώσω κάποιες αλλαγές προς το χειρότερο(όπως για παράδειγμα την κατάργηση κάποιων μόνιμων στηλών).
Βέβαια όλα αυτά δεν αφορούν τους περιστασιακούς αναγνώστες που θα ανοίξουν 3-4 περιοδικά και θα πάνε κατευθείαν στις τελευταίες σελίδες, όταν θα έρθει η ώρα να αγοράσουν κάποια συσκευή ήχου ή εικόνας.
Με τη σειρά μου και γω να ευχηθώ καλή συνέχεια στον Πάρι με ό,τι κι αν ασχοληθεί.

 

[Χουρμουζιάδης Βασίλης]

Απάντηση: Re: Τέλος εποχής

Καλημέρα σε όλους,....................
Και κάτι τελευταίο, τα περιοδικά που πουλάνε δεν έχουν ανάγκη τις διαφημίσεις για να επιβιώσουν, αλλά μόνο για περισσότερα κέρδη. Αυτό σημαίνει ότι μπορούν να κάνουν πιο ακέραια εργασία και να μην υποκύπτουν στα μικροσυμφέροντα και στους μικροεκβιασμούς των διαφημιζόμενων......

ΛΑΘΟΣ !

Το μεγαλύτερο ποσοστό εσόδων προέρχεται από τις διαφημίσεις και όχι από τις πωλήσεις ή τους συνδρομητές.

Το Αμερικανικό περιοδικό STEREOPHILE χρεώνει τον συνδρομητή - για συνδρομή ενός έτους - 1 δολάριο το τεύχος !

Η εντυπωσιακή αυτή κίνηση αποσκοπεί στην αύξηση των συνδρομών - και άρα των πωλήσεων - ώστε να προσελκύσει περισσότερες - και ενδεχομένως ακριβότερες - διαφημίσεις οι οποίες αποτελούν τον αιμοδότη κάθε περιοδικού.

Δεν είναι υπερβολικό να λεχθεί ότι πολλά περιοδικά εκδίδονται με αποκλειστικό σκοπό την προσέλκυση διαφημίσεων σε ένα "παρθένο" ειδικό τομέα της αγοράς.

Τα περιοδικά υπάρχουν επειδή υπάρχουν οι διαφημίσεις.

Πάντως, υπάρχει τρόπος να δημοσιεύονται διαφημίσεις και το περιοδικό να είναι - αντικειμενικά - ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ.

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Τέλος εποχής

ΛΑΘΟΣ !

Το μεγαλύτερο ποσοστό εσόδων προέρχεται από τις διαφημίσεις και όχι από τις πωλήσεις ή τους συνδρομητές.

Το Αμερικανικό περιοδικό STEREOPHILE χρεώνει τον συνδρομητή - για συνδρομή ενός έτους - 1 δολάριο το τεύχος !

Η εντυπωσιακή αυτή κίνηση αποσκοπεί στην αύξηση των συνδρομών - και άρα των πωλήσεων - ώστε να προσελκύσει περισσότερες - και ενδεχομένως ακριβότερες - διαφημίσεις οι οποίες αποτελούν τον αιμοδότη κάθε περιοδικού.

Δεν είναι υπερβολικό να λεχθεί ότι πολλά περιοδικά εκδίδονται με αποκλειστικό σκοπό την προσέλκυση διαφημίσεων σε ένα "παρθένο" ειδικό τομέα της αγοράς.

Τα περιοδικά υπάρχουν επειδή υπάρχουν οι διαφημίσεις.

Πάντως, υπάρχει τρόπος να δημοσιεύονται διαφημίσεις και το περιοδικό να είναι - αντικειμενικά - ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ.

Ακριβώς.
Τα περιοδικά κοιτάζουν το τιράζ τους όχι για να υπολογίσουν τα έσοδά τους από πωλήσεις (που είναι αστεία) αλλά για να κοστολογίσουν τη διαφήμιση. Από εκεί συντηρούνται.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Τέλος εποχής

Ακριβώς.
Τα περιοδικά κοιτάζουν το τιράζ τους όχι για να υπολογίσουν τα έσοδά τους από πωλήσεις (που είναι αστεία) αλλά για να κοστολογίσουν τη διαφήμιση. Από εκεί συντηρούνται.

ακριβώς...
όλα τα άλλα είναι παρλάτες ορισμένων γραφικών πια... Κ.Κ κλπ

 

[Arno]

Μήπως τελικά η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση?
Το περιοδικό Free πουλάει κατά μέσο όρο 80.000 τεύχη το μήνα και κοστίζει 2,90 ευρώ. Άρα τζιράρει περίπου 3x80.000=240.000 ευρώ το μήνα. Πιστεύεται ότι η διαφήμιση που έχει είναι μεγαλύτερη από το ποσό αυτό?

 

[ParisK]

To μεγάλο τιράζ κοστίζει ακριβά. Η "λογική" είναι να υπάρχει άφθονη διαφήμιση πάσει θυσία και, από εκεί και πέρα, απλά δεν συμφέρει να πουλιούναι 15.000 φύλλα όταν "η δουλειά γίνεται" και με τα 7.000 φύλλα.
Το ελκυστικό προϊόν-περιοδικό που θα προσελκύσει τον διαφημιζόμενο δεν είναι απαραίτητα αυτό που θα έχει λίγα φύλλα κυκλοφορίας παραπάνω. Μετράει κυρίως η αναγνωσιμότητα (ένας το αγοράζει, τρεις το διαβάζουν). Σε αυτό τον τομέα ο ΗΧΟΣ είχε το πάνω χέρι λόγω ιστορίας και ειδικής ύλης.
Όταν όμως στηρίζεσαι αποκλειστικά στην ιστορία και την αδράνεια της αγοράς, είναι σαν να τρως από τα έτοιμα.
Ο τρόπος σκέψης: "Μας διαβάζουν πολλοί και είμαστε ελκυστικοί, οπότε πουλάμε εύκολα διαφήμιση και στην μεγάλη καταναλωτική εταιρία, πλουτίζοντας την ύλη με τα απαραίτητα γκατζετάκια. Αν αυτό δυσαρεστήσει τον παραδοσιακό αναγνώστη μας δεν μας απασχολεί άμεσα αφού, λόγω αδράνειας και ιστορίας, αυτός θα εξακολουθήσει να το αγοράζει." πάντως δεν δείχνει μακρόπνοο σχεδιασμό.
Όχι ότι είναι εύκολο να σχεδιάσεις μακρυπρόθεσμα ένα τέτοιο έντυπο, αλλά η διεθνής πρακτική δείχνει ότι οι αλλαγές στο προφίλ πρέπει να είναι μικρές και αργές. Εκτός κι αν ξεπουλάς όσο-όσο...
Σήμερα πάντως είναι ουτοπικό να περιμένεις στην Ελλάδα παραπάνω από 5.000 φύλλα για ένα καθαρόαιμο περιοδικό χάι-φάι, οπότε η επιβίωση συνδέεται άρρηκτα με τη διαφήμιση και τα χαμηλά έξοδα. Αν όμως μειώσεις το τιράζ και πληρώνεις λίγα τους συντάκτες, τους αναγκάζεις να υπολειτουργούν.

 

[petronik]

Οσο περνουν οι μερες μαθαινουμε και αλλα απο τον θαυμαστο κοσμο των εκδοτων - δημοσιογραφων,που βεβαια μαλλον θα γινουν πιο πολλα.Η μορφωση μας αυξανεται,αλλα μαλλον χανεται η εμπιστοσυνη

 

[Stergito]

Μήπως τελικά η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση?
Το περιοδικό Free πουλάει κατά μέσο όρο 80.000 τεύχη το μήνα και κοστίζει 2,90 ευρώ. Άρα τζιράρει περίπου 3x80.000=240.000 ευρώ το μήνα. Πιστεύεται ότι η διαφήμιση που έχει είναι μεγαλύτερη από το ποσό αυτό?

Διπλασίασε, τριπλασίασε...

 

[Dimosthenis]

Οσο περνουν οι μερες μαθαινουμε και αλλα απο τον θαυμαστο κοσμο των εκδοτων - δημοσιογραφων,που βεβαια μαλλον θα γινουν πιο πολλα.Η μορφωση μας αυξανεται,αλλα μαλλον χανεται η εμπιστοσυνη

Πέτρο οι ρομαντικές εποχές έχουν παρέλθει προ πολλού...!

 

[petronik]

Δημοσθενη το καταλαβαινω,αλλα εκεινο που με ενοχλει ειναι οτι γινονται ξαφνικα και τιμητες

 

[supersonic]

όλα είναι μπίζνες....

 

[Τακης Πετροπουλος]

Τέλος εποχής όντως...

ο αυριανός Ήχος θα είναι Ιουλίου-Αυγούστου...κρίμα τα καμαρώματα των προηγουμένων Αυγούστων κε Φωτιάδη...πάνω που έχουμε χρόνο να ευχαριστηθούμε ένα τεύχος μας το κόβουν γμτ

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Τέλος εποχής

Η αρχή του κακού ξεκινά στο τέλος της δεκαετίας του 90 όταν αρχίζει ο κορεσμός του κοινού για το "νέο φρούτο" της δεκαετίας του 70 που ήταν το HIFI.
Kάτι ανάλογο έπαθαν και όλα τα περιοδικά μοτοσυκλέτας που και αυτά απευθύνονταν σε μικρό ειδικό κοινό σε σχέση με τα αυτοκίνητα.
Τότε ο ΗΧΟΣ αφού δεν μπορούσε να στηρίξει τη κυκλοφορία του στα έσοδα απο τη τους αναγνώστες του θα έπρεπε να κλείσει ή να στραφεί στα έσοδα απο τη διαφήμιση.
Και από εκεί ξεκινά η ιστορία της διαπλοκής...
Επεισόδια της οποιας παραθέτοντε παραπάνω.
Το αποτέλεσμα ήταν οτι και οι τελευταίοι "φανατικοί" & "τρελαμένοι" να το σταματήσουν γιατι σε κάποια φάση κατάλαβαν το δούλεμα.
Μετά την αναξιοπιστία ακολουθεί η κυκλοφοριακή κατρακύλα που οδηγεί στο ξεπούλημα όσο όσο.
END OF STORY

Eσύ φίλε μου το έθεσες πιο σωστά απ' όλους.
Ακριβώς έτσι έγινε η ιστορία.