ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

[more peers]

Απάντηση: Re: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Κλείσιμο των συνόρων και μέχρι να ξανανοιξουν, προγραμματισμός, οργάνωση με τεχνολογικά και επιστημονικά εργαλεία, ξεκάθαρισμα μητρωων και περίλθαψη σε ασθενείς και αν χωράνε και άλλοι βλέπουμε.....

Εγώ πάντως επικροτώ... :a0210:

Δεν δίνεται λύση χωρίς να χάσει καμία πλευρά. Και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος δεν γίνεται.
Κάποιος πρέπει να ματώσει. Ή οι λαθρομετανάστες, ή εμείς μέσα στη χώρα μας.

Συμφωνω.
Αλλα η ανεξελεγκτη προσελευση μεταναστων φιλε μου δεν ειναι κοινωνικο προβλημα αλλα εισβολη πραγματικη στη χωρα με κοστος την σε βαθος χρονου απωλεια της χωρας μας.

Ξαναδιαβάστε αυτά που γράφετε.

 

[more peers]

Κάποιος σε αυτό το νήμα ζεί στην Ξάνθη μαζί με μουσουλμάνους που ενίοτε αυτοχαρακτηρίζονται ώς τουρκική μειονότητα και παρόλα αυτά είναι πιο ανεκτικός!

 

[stavrosz]

Το 1945 η ανθρωποτητα καταδικασε το ναζισμο ως παρανομο διοτι η υπαρξη του οδηγουσε σε αδικηματα κατα της ανθρωποτητας. Δεν ειπε καταδικαζουμε μονο τους ες-ες ως πιο φανατικους, ουτε οτι εχουν δικαιωμα οσοι θελουν να ασπαζονται τη συγκεκριμενη ιδεολογια στα πλαισια της ελευθεριας των αποψεων. Εφοσον λοιπον θεωρηθει το ισλαμ ως εχθρος της ανθρωποτητος (οπως εμεις την αντιλαμβανομαστε φυσικα και οχι οπως την κατανοουν οι μουσουλμανοι) γιατι θα καταδικασουμε μονο τους ταλιμπαν και την αλ καιντα και οχι ολο το ισλαμ αφου εντος της θρησκειας αυτης κρυβεται ο σπορος του προβληματος? Αρα αν η ανθρωποτητα κρινει θα κηρυχθει αυτοστιγμη εχθρος το ισλαμ.

 

[more peers]

Απάντηση: Re: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Το 1945 η ανθρωποτητα καταδικασε το ναζισμο ως παρανομο διοτι η υπαρξη του οδηγουσε σε αδικηματα κατα της ανθρωποτητας.
Δεν ειπε καταδικαζουμε μονο τους ες-ες ως πιο φανατικους, ουτε οτι εχουν δικαιωμα οσοι θελουν να ασπαζονται τη συγκεκριμενη ιδεολογια στα πλαισια της ελευθεριας των αποψεων.

Και ο κομουνισμός ήταν παράνομος και σε μερικά μέρη της γής είναι ακόμα. Σου θυμίζω ότι κάποια κράτη της Βαλτικής (πρώην "δημοκρατίες" της Σοβιετικής ένωσης) με το που πάτησε το πόδι τους στην Ε.Ε. αιτήθηκαν την απαγόρευση του κομουνισμού εκ νέου. Άσε που σήμερα οι νοσταλγοί του φασισμού διαδηλώνουν στους δρόμους ελεύθερα και με τα ίδια αιτήματα που έχουν πολλοί από εμάς.
Επιπροσθέτως σου θυμίζω τις ωραίες στιγμές που πέρασε η ανθρωπότητα από τους Σταυροφόρους. Να υποθέσω ότι έπρεπε να κυρήξουμε τον Χριστιανισμό παράνομο?

Γενικά οι ιδεολογίες (είτε πολιτικές είτε θρησκευτικές) δεν πράττουν αδικήματα. Οι άνθρωποι το κάνουν.

Εφοσον λοιπον θεωρηθει το ισλαμ ως εχθρος της ανθρωποτητος (οπως εμεις την αντιλαμβανομαστε φυσικα και οχι οπως την κατανοουν οι μουσουλμανοι) γιατι θα καταδικασουμε μονο τους ταλιμπαν και την αλ καιντα και οχι ολο το ισλαμ αφου εντος της θρησκειας αυτης κρυβεται ο σπορος του προβληματος? Αρα αν η ανθρωποτητα κρινει θα κηρυχθει αυτοστιγμη εχθρος το ισλαμ.

Το Ισλάμ δεν έχει ανακυρηχθεί εχθρός της ανθρωπότητας ούτε πρόκειται.
Άσε που αν αλλάξουν οι νικητές στο μέλλον, το πιο πιθανόν είναι όλους αυτούς τους τρομοκράτες να τους χαρακτηρίζουμε και απελευθερωτές ...

Για να μην παρεξηγηθώ (περισσότερο), δύο ακόμα λόγια:
1) Μέρος των προγόνων μου έζησαν ώς πρόσφυγες στο Νομό Ροδόπης ανάμεσα σε πολυπληθείς κοινωνίες Μουσουλμάνων (που ενίοτε αυτοχαρακτηρίζονται ώς Τουρκική Μειονότητα και αποκαλούν την Κομοτηνή Κουμουρτζίνα). Να´ναι καλά και αυτοί και το προξενείο τους...

2) Πρίν δύο περίπου χρόνια και η οικογένειά μου έπεσε θύμα κλοπής από πακιστανο-αφγανο-δεν ξέρω τι, ο οποίος μεταξύ άλλων αφαίρεσε και τη συζυγική βέρα του μακαρίτη του Πατέρα μου.
Ελπίζω να μήν πείνασε τις επόμενες δύο τρείς μέρες ...

3) quiz: Είμαι αντίθετος με τα πιστεύω σου αλλά θα υπεραπιστώ το δικαιώμα να εκφράζεσαι μέχρι θανάτου. Who said something like that?

4) Παιδεία, Ισονομία και Αξιοκρατεία μας λείπουν ώστε να περιθάλψουμε και να εντάξουμε τους πρόσφυγες και μετανάστες (λαθραίους ή μη) στη "τέλεια" κοινωνία μας.

 

[AlexTheodin]

Εφοσον λοιπον θεωρηθει το ισλαμ ως εχθρος της ανθρωποτητος

Για όνομα του θεού... Απο πού τα βρίσκεται αυτά? Γιατί ειναι το Ισλαμ εχθρός της ανθρωπότητας? Τί είναι? Ο Σάουρον?

 

[Haagenti]

Για όνομα του θεού... Απο πού τα βρίσκεται αυτά? Γιατί ειναι το Ισλαμ εχθρός της ανθρωπότητας? Τί είναι? Ο Σάουρον?

έχει αλλάξει το σκηνικό...τους προηγούμενους αιώνες άλλος είχε την χάρη:afro:

 

[stavrosz]

Re: Απάντηση: Re: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Φιλε μου καλως ή κακως η ανθρωποτητα καθοδηγειται απο τον δυτικο κοσμο (πολυ καλως κατα την γνωμη μου). Ο δυτικος πολιτισμος σεβαστηκε τον ανθρωπο περισσοτερο απο ολους τους αλλους. Και ο δυτικος πολιτισμος ειναι χριστιανικος (εστω και κατ' ονομα στις περισσοτερες περιπτωσεις και οχι κατ'ουσιαν) γιατι δεν θα μπορουσε να ειναι αλλιως. Το Ισλαμ ειναι ασυμβατο με τον δυτικο πολιτισμο και μην απατασαι απο το οτι μουσουλμανοι διαβιουν σε δυτικες χωρες φαινομενικα πληρως εναρμονισμενοι με αυτες. Η θρησκεια αποτελει συστατικο του συνολικου πολιτισμου και το Ισλαμ δεν μπορει να επιβιωσει σε ανθρωποκεντρικο πολιτισμο που σεβεται τον ανθρωπο ως υπερτατη αξια γι αυτο και δεν επιβιωσαν ο ναζισμος και ο υπαρκτος σοσιαλισμος ως κοινωνικοπολιτικες ιδεολογιες . Θα μου πεις πως επιβιωνει ο καπιταλισμος ειναι μεγαλο αλλα αλλο θεμα.
Οταν, σε διαβεβαιωνω, τα κεντρα αποφασεων του δυτικου κοσμου κρινουν οτι το Ισλαμ αρχιζει να αποτελει κινδυνο για τον δυτικο πολιτισμο θα κτυπηθει χωρις διακρισεις και χωρις να σε ρωτησουν να εισαι σιγουρος.

Για να μην παρεξηγηθώ (περισσότερο), δύο ακόμα λόγια:
1) Μέρος των προγόνων μου έζησαν ώς πρόσφυγες στο Νομό Ροδόπης ανάμεσα σε πολυπληθείς κοινωνίες Μουσουλμάνων (που ενίοτε αυτοχαρακτηρίζονται ώς Τουρκική Μειονότητα και αποκαλούν την Κομοτηνή Κουμουρτζίνα). Να´ναι καλά και αυτοί και το προξενείο τους...

Η Θρακη ειναι η αυριανη Κυπρος και να εισαι σιγουρος οτι αυριο οι πρωτοι που θα στηθουν στον τοιχο ειναι αυτοι που σημερα φωναζουν για τα θρησκευτικα δικαιωματα των καυμενων των μουσουλμανων ενω ποτε δεν φωναξαν για τα δικαιωματα των ελληνων ολης της χωρας.

3) quiz: Είμαι αντίθετος με τα πιστεύω σου αλλά θα υπεραπιστώ το δικαιώμα να εκφράζεσαι μέχρι θανάτου. Who said something like that?

Βεβαιως... αλλα οταν αυτα που λες ερχονται σε αντιθεση με το δικαιο και την ακεραιοτητα της χωρας θα σε λιωσουμε (οχι εσενα μη παρεξηγηθουμε κιολας). Δηλαδη θα υπερασπιστω αυτους που λενε οτι οι Σκοπιανοι ειναι μακεδονες? 'Η αυτους που λενε οτι τα Δωδεκαννησα ειναι Τουρκικα? 'Η αυτους που λενε οτι η Θρακη πρεπει να αυτονομηθει? Αν ειναι δυνατον...

4) Παιδεία, Ισονομία και Αξιοκρατεία μας λείπουν ώστε να περιθάλψουμε και να εντάξουμε τους πρόσφυγες και μετανάστες (λαθραίους ή μη) στη "τέλεια" κοινωνία μας.

Φιλε μου με ενδιαφερει να εχουν σωστη παιδεια τα Ελληνοπουλα για να γινουν καλυτεροι πολιτες απο οτι εμεις, υγεια οι ταλαιπωρημενοι ελληνες συνταξιουχοι γονεις μας και δουλεια οι ελληνες νεοι και νεες. ΔΕΝ με ενδιαφερει η καλοπεραση του πακιστανου προσφυγα... στα κομματια να παει.

 

[AlexTheodin]

Re: Απάντηση: Re: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Ο δυτικος πολιτισμος σεβαστηκε τον ανθρωπο περισσοτερο απο ολους τους αλλους.

Προφανώς....
Ο σεβασμός των Σταυροφόρων, των Ισπανών κατακτητών, των Ιεραπόστολων σε Αφρική και Ινδία, Ο Ναζισμός (δυτικοί και χριστιανοί ήταν μην ξεχνάμε...) του Άπαρντχαιντ, της Κου-Κλουξ-Κλαν έχει αφήσει εποχή. Τους μνημονέυουν συνεχώς ώς παράδειγμα αξιοπρέπειας και ανθρωπισμού...

Οι Δυτικοί επίσεις είναι παίγνωστο για την ευγένεια με την οποία φέρθηκαν στις ελάχιστες αποικίες που διατηρούσαν ανα τον κόσμο. Τους αγαπούσαν πολλοί εκεί και λυπήθηκαν όταν έφυγαν.

Απο την άλλη κάτι βάρβαρες θρησκείες όπως ο Βουδισμός, ας πούμε μας έχουν τυρανίσει αφάνταστα σε αυτήν την γή...

Είναι που νυστάζω και δεν θα αναφερθώ στα υπόλοιπα...

 

[stavrosz]

Για όνομα του θεού... Απο πού τα βρίσκεται αυτά? Γιατί ειναι το Ισλαμ εχθρός της ανθρωπότητας? Τί είναι? Ο Σάουρον?

Δηλαδη μια θρησκεια που χρησιμοποιει λιθοβολισμο και λυντσαρισμα, κοψιμο χεριων και αποκεφαλισμους, απαγορευει τα διαζυγια, επιτρεπει το συζυγικο ξυλοδαρμο και κατα περιοδους και εστω απο σεχτες προτρεπει σε τρομοκρατικες ενεργειες τι ειναι? Το ανθος του πολιτισμου?

 

[stavrosz]

Re: Απάντηση: Re: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Προφανώς....
Ο σεβασμός των Σταυροφόρων, των Ισπανών κατακτητών, των Ιεραπόστολων σε Αφρική και Ινδία, Ο Ναζισμός (δυτικοί και χριστιανοί ήταν μην ξεχνάμε...) του Άπαρντχαιντ, της Κου-Κλουξ-Κλαν έχει αφήσει εποχή. Τους μνημονέυουν συνεχώς ώς παράδειγμα αξιοπρέπειας και ανθρωπισμού...

Οι Δυτικοί επίσεις είναι παίγνωστο για την ευγένεια με την οποία φέρθηκαν στις ελάχιστες αποικίες που διατηρούσαν ανα τον κόσμο. Τους αγαπούσαν πολλοί εκεί και λυπήθηκαν όταν έφυγαν.

Απο την άλλη κάτι βάρβαρες θρησκείες όπως ο Βουδισμός, ας πούμε μας έχουν τυρανίσει αφάνταστα σε αυτήν την γή...

Είναι που νυστάζω και δεν θα αναφερθώ στα υπόλοιπα...

Συμφωνω στα περισσοτερα, οχι σε ολα. Και τι θες να πεις οτι ο δυτικος πολιτισμος υπολειπεται σε ανθρωπια απο το Πακισταν, τη Νιγηρια, τη Σαουδικη Αραβια κοκ Τα λες για να τα πεις ή τα πιστευεις?
Γιατι δεν φευγεις μεταναστης στο Πακισταν που ειναι τοτε η γη της επαγγελιας μακρια απο τη φρικη του δυτικου κοσμου?

 

[Photis]

Δηλαδη μια θρησκεια που χρησιμοποιει λιθοβολισμο και λυντσαρισμα, κοψιμο χεριων και αποκεφαλισμους, απαγορευει τα διαζυγια, επιτρεπει το συζυγικο ξυλοδαρμο και κατα περιοδους και εστω απο σεχτες προτρεπει σε τρομοκρατικες ενεργειες τι ειναι? Το ανθος του πολιτισμου?

Μόλις περιέγραψες μεγάλο μέρος του Καθολικισμού. Όταν αυτός έλυνε και έδενε στην Δύση.

 

[AlexTheodin]

Επειδή αυτός είναι γραπτός λόγος προσέχω πολύ το τί ακριβώς γράφω. Δεν θυμάμαι να περιέγραψα πουθενά το Πακιστάν ώς την "γη της επαγγελίας" ούτε να σχολίασα μεμονωμένα τις χώρες που αναφέρεις όσον αφορά το επίπεδο της ανθρωπιάς τους...

Οι μόνες συγκρίσεις πολιτισμών εδώ προήλθαν απο δικά σου πόστ, και χωρίς μάλιστα να ευσταθουν ούτε σε πρώτη αναγνωση. Δεν θα προβώ στο σημείο να πώ οτι δεν μπορούν να διατυποθούν τέτοιες συγκρίσεις γενικά, αλλα έστω και η απόπειρα για κάτι τέτοιο απαιτεί μεγαλύτερη εκβάθυνση και γνώση της Ιστορίας και των πολιτισμών αυτών απο αυτήν που οι δηλώσεις σου υπονούν οτι έχεις κάνει εσύ.

Αυτό το οποίο λέω λοιπόν είναι οτι μην βιάζεσαι να γράφεις αφορισμούς και κατηγορίες για πολιτισμούς όταν προφανώς αγνοείς την Ιστορία του δικού σου.

Απόψεις του στύλ αφού δεν σου αρέσει εδώ γιατί δεν φέυγεις θα σου πρότεινα ώς φιλική συμβουλή να τις αποφέυγεις γιατί είναι περισσότερο βλακώδεις απο όσο αρχικά ακούγονται.


καταρχήν πρέπει να διαχωρίσεις πιό ακριβώς είναι αυτό που κρίνεις. Το ίδιο το Ισλαμ ώς θρησκεία και πολιτισμός ή την εφαρμογή αυτού απο τους φονταμενταλιστές Άραβες ηγέτες (είτε χώρας είτε οργανώσεων)? Είναι δύο διαφορετικά πράγματα και καλό θα ήταν να μπορέσεις να τα ξεχωρίσεις. Όπως λέει και ο Photis και ο χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη αλλα αυτό δεν εμπόδισε την Ιερά εξέταση να καίει ζωντανούς εκατοντάδες ανθρώπους κατα τον Μεσαίωνα.

Κανενας εδώ δεν επικροτεί τον λιθοβολισμό και τους ακρωτηριασμούς που συμβαίνουν σε Αραβικά κράτη. Ώς Πολιτισμένοι άνθρωποι οφείλουμε να είμαστε απέναντι απο κάθε ακραία συμπεριφορά. Απο κάθε πλευρά όμως.

 

[Δημήτρης Θ.]

Ήταν πολύ πιο μάγκες οι Χριστιανοί.
Είδαν ότι ο κόσμος φεύγει σιγά σιγά απ τις εκκλησίες λόγω εξέλιξης της επιστήμης και άρχισαν τα "παζαρέματα".
Τελευταίο παράδειγμα, ο Χριστόδουλας που παρότρυνε τους νέους να πάνε στην εκκλησία (είχαν πέσει οι πωλήσεις κεριών).
Δεν μιλάω για τα αίσχη των καθολικών και των προτεσταντών, θα θέλαμε πολλές σελίδες και των χιλιάδων αιρέσεων.
Όλα για την κουτάλα.
Βέβαια, το ότι η Χριστιανική Διδαχή βιάστηκε (απ τον βιασμό η λέξη) για να εξυπηρετεί τους λίγους και την εξουσία, είναι άλλο κεφάλαιο.

 

[JL_?]

Η ισορροπία του τρόμου είναι βασικό στοιχείο λειτουργίας του "πολιτισμού" των πολυεθνικών οικονομικών διαχειριστών, όπως αυτός διαμορφώθηκε μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο...

Αφού οι κομμουνιστές μας τελείωσαν, βρήκαμε τώρα τους μουσουλμάνους...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Ήταν πολύ πιο μάγκες οι Χριστιανοί.
Είδαν ότι ο κόσμος φεύγει σιγά σιγά απ τις εκκλησίες λόγω εξέλιξης της επιστήμης και άρχισαν τα "παζαρέματα".
Τελευταίο παράδειγμα, ο Χριστόδουλας που παρότρυνε τους νέους να πάνε στην εκκλησία (είχαν πέσει οι πωλήσεις κεριών).
Δεν μιλάω για τα αίσχη των καθολικών και των προτεσταντών, θα θέλαμε πολλές σελίδες και των χιλιάδων αιρέσεων.
Όλα για την κουτάλα.
Βέβαια, το ότι η Χριστιανική Διδαχή βιάστηκε (απ τον βιασμό η λέξη) για να εξυπηρετεί τους λίγους και την εξουσία, είναι άλλο κεφάλαιο.

Οπως και το Ισλάμ.
Ειναι άδικο το τσουβάλιασμα κατά των Μουσουλμάνων..
Υπάρχουν Ισλαμιστές που ήταν ριζοσπάστες και μέ Κοινωνικές ιδεολογίες..
Δεν ειναι ολοι φανατικοί.
Το κακό ειναι πώς οι Μουσουλμανικές Χώρες έχουν πλέον ηγέτες διεφθαρμένους και πλήρως εξαρτημένους απο την Δύση με αποτέλεσμα ο κόσμος απο απελπισία και επειδή δεν τούχει απομείνει καμιά Επίγεια ελπίδα, να στρέφεται σε έναν φανατικό Ισλαμισμό,που δεν διαφέρει σε τίποτα ,οπως ανέφερε και ο Φώτης,απο τά ανοσιουργήματα τού Καθολικισμού παλιότερα(και οι άλλες εκδοχες τού Χριστιανισμού έχουν διαπράξει διάφορα,αλλά οι Καθολικοί προηγούνται).
Πάντως ο Μουσουλμανισμός δεν ειναι ενιαίος και ούτε αποτελεί μιά κατ´εξοχήν βίαιη θρησκεία.
Αλλως τε σέ καθε Θρησκεια οι φανατικοί ,εάν τούς δοθεί το κατάλληλο υπόστρωμα,θάκαναν ακριβώς τά ιδια.

 

[Maestro]

Γιατί ειναι το Ισλαμ εχθρός της ανθρωπότητας? Τί είναι? Ο Σάουρον?

Mπα σε καλό σου...



Αν και συμφωνώ στο ότι τα νόμιμα εγκλήματα του Ισλάμ είναι πολύ πιο τραγικά από τα εφήμερα εγκλήματα της Δύσης, που εκτός Σταυροφοριών και Ιεράς Εξέτασης που'ναι ένα μαύρο κεφάλαιο βασιζόμενο σε κακές ερμηνείες του Χριστιανισμού και ΟΧΙ στις αρχές που πρεσβέυει, τα υπόλοιπα είναι προσωπικές εξάρσεις διεστραμμένων ηγετών, ωστόσο, το θέμα επιμένω ότι δεν πρέπει να είναι το αν είμαστε καλύτεροι απ'τους μουσουλμάνους ή όχι.

Το θέμα είναι απλό και πρακτικό. Πρόσφατα στο σπίτι θέλαμε να μεταφυτεύσουμε δυο γλάστρες με ελιές στον κήπο. Το μόνο σημείο που ήταν ελεύθερο, χωρούσε μόνο τη μία. Άρα ή έπρεπε να χαλάσουμε κάτι άλλο, ή να βάλουμε μόνο τη μία και την άλλη να τη χαρίσουμε με τη γλάστρα σε κάποιον. Είναι πολύ απλό λοιπόν. Αν είχα έναν ολόκληρο κήπο με χώμα έτοιμο να δεχτεί σπόρους θα φύτευα επί μια βδομάδα τα πάντα, θα μπορούσα να φυτέψω κάπου 10 δέντρα και άλλα 30 μικρά φυτά. Δεν είναι όμως. Το ίδιο και η Ελλάδα. Μπορεί να δέχεται έναν πολύ περιορισμένο αριθμό ανθρώπων έτσι ώστε και αυτοί όντως να βρουν ένα επίπεδο ζωής που να αξίζει την ταλαιπωρία τους, και εμείς να μη χάσουμε τη μπάλα.

Όσο δώσει κανείς χώρο σε έναν λαό, αυτός θα τον γεμίσει, είναι φυσικό χαρακτηριστικό. Αν λοιπόν κάποιος πιστεύει πως οι Έλληνες, μέσα σ'όλα τα τραγελαφικά μας, έχουμε και κάποια στοιχεία σαν κουλτούρα που αξίζει να μείνουν, θα πρέπει να αρχίσει να κόπτεται για το ως πότε θα υπάρχουμε ως ξεχωριστό έθνος.


Επειδή δεν ξέρω αν αναφέρθηκε εδώ μέσα....επειδή ο καλύτερος τρόπος να ερμηνεύσεις οποιαδήποτε κοινωνικοπολιτική αλλαγή στον κόσμο είναι η Ιστορία, ας θυμηθούμε λίγο τι συνέβη πριν λίγα μόνο χρόνια στο Κόσσοβο.... και το πως αυτοί που έρχονταν κατά κύμματα τα προηγούμενα χρόνια, αποφάσισαν να ανεξαρτητοποιηθούν και να διώξουν τους ντόπιους.

 

[stavrosz]

Αυτό το οποίο λέω λοιπόν είναι οτι μην βιάζεσαι να γράφεις αφορισμούς και κατηγορίες για πολιτισμούς όταν προφανώς αγνοείς την Ιστορία του δικού σου.

Δεν κανουμε ιστορικη ανασκοπηση των λαθων των διαφορων πολιτισμων μιλουμε για το σημερα. Το αν στο μεσαιωνα η διεφθαρμενη εκκλησια απο τη μια και ο φοβος της εξαπλωσης των μουσουλμανων απο την αλλη οδηγησαν σε ακροτητες ειναι ιστορικο δεδομενο. Μιλουμε σημερα τον 21ο αιωνα της πληροφοριας και της αμεσης ανταλλαγης γνωσεων και αποψεων, τον αιωνα του επανακαθορισμου των ηθικων αξιων του ανθρωπου μετα την ασυδοσια του καπιταλισμου που επεφερε και την προσφατη οικονομικη κριση, σημερα ειναι αδιανοητο να εξαπλωνεται ραγδαια μια θρησκεια με τα δεδομενα του Ισλαμ που ειναι τροχοπεδη για την προοδο. Οπως οι φτωχοι (το πνευμα κυριως) του δυτικου κοσμου ασπαζονται ακραιες (αριστερες ή δεξιες) ιδεολογιες, οι αναλογοι του ανατολικου κοσμου ασπαζονται το Ισλαμ. Οπως καταδικαζω τις ακραιες αριστερες ή δεξιες ιδεολογιες ετσι καταδικαζω το Ισλαμ. Μπορεις να βρεις και σωστα επιχειρηματα σε ολες αυτες τις αποψεις ομως ο κανονας συμπερασματικα ειναι ενας. Οχι μονο δεν μας χρειαζονται αλλα μας φθειρουν ως ανθρωπους.

Απόψεις του στύλ αφού δεν σου αρέσει εδώ γιατί δεν φέυγεις θα σου πρότεινα ώς φιλική συμβουλή να τις αποφέυγεις γιατί είναι περισσότερο βλακώδεις απο όσο αρχικά ακούγονται.

Δεν ειναι αποψη, ανεφερθη ως παραδειγμα για να συνειδητοποιησεις ποσο ξενη προς τα εμας ειναι η ζωη αυτη. Δεν θα αντεχες ουτε ενα μηνα να ζησεις σε μια τετοια χωρα. Αυτο δειχνει ποσο αταιριαστος ειναι αυτος ο πολιτισμος προς εμας.

καταρχήν πρέπει να διαχωρίσεις πιό ακριβώς είναι αυτό που κρίνεις. Το ίδιο το Ισλαμ ώς θρησκεία και πολιτισμός ή την εφαρμογή αυτού απο τους φονταμενταλιστές Άραβες ηγέτες (είτε χώρας είτε οργανώσεων)? Είναι δύο διαφορετικά πράγματα και καλό θα ήταν να μπορέσεις να τα ξεχωρίσεις. Όπως λέει και ο Photis και ο χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη αλλα αυτό δεν εμπόδισε την Ιερά εξέταση να καίει ζωντανούς εκατοντάδες ανθρώπους κατα τον Μεσαίωνα.

Κρινω και το Ισλαμ ως θρησκεια και την εφαρμογη του απο τους κατα τοπους θρησκευτικους ηγετες του. Ο χριστιανισμος εκανε ασυλληπτα λαθη στην ιστορικη του διαδρομη αλλα στο πνευμα του ηταν παντα ανθρωπινος. Το Ισλαμ εχει μεσα του αντιανθρωπινο πνευμα ανεξαρτητως του τροπου εφαρμογης του. Οπως ο κομμουνισμος εχει λαθη και αδιεξοδα και στη θεωρια του και οχι μονο στην εφαρμογη του (αλλωστε γιαυτο προκυπτει το ανεφαρμοστο). Οπως και ο φασισμος εχει εγγενεις στρεβλες αποψεις και δεν φταιει μονο η εφαρμογη του. Ετσι και το Ισλαμ.
Οι συγκρισεις με τον μεσαιωνα δεν ειναι λογικες. Και ο καπιταλισμος εχει πολλα στραβα αλλα τον προτιμω απο την φεουδαρχια. Η δυση εξελισσεται και μαθαινει εστω με αργο τροπο απο τα λαθη της. Η ανατολη ειναι ριζωμενη σε ενα ξεπερασμενο συστημα αξιων που αποτελει τροχοπεδη για εξελιξη. Το Ισλαμ ειναι βασικος υπαιτιος για την πολιτισμικη αυτη στασιμοτητα.
Αλλα το προβλημα ειναι οτι με την μεταναστευση εξαγεται και η θρησκεια και το συστημα αξιων και ο τροπος ζωης στη δυση. Και με δεδομενη την υπογεννητικοτητα στη δυση σταδιακα εξισλαμιζεται ο δυτικος κοσμος. Και σε ρωτω συμφωνεις με αυτη την εξελιξη?

 

[stavrosz]

Επειδή δεν ξέρω αν αναφέρθηκε εδώ μέσα....επειδή ο καλύτερος τρόπος να ερμηνεύσεις οποιαδήποτε κοινωνικοπολιτική αλλαγή στον κόσμο είναι η Ιστορία, ας θυμηθούμε λίγο τι συνέβη πριν λίγα μόνο χρόνια στο Κόσσοβο.... και το πως αυτοί που έρχονταν κατά κύμματα τα προηγούμενα χρόνια, αποφάσισαν να ανεξαρτητοποιηθούν και να διώξουν τους ντόπιους.

Αυτο δεν μπορουν ή δεν θελουν να καταλαβουν καποιοι. Μερικοι ειναι φιλικα προσκειμενοι στο Ισλαμ... δικαιωμα τους. Μερικοι ειναι υποστηρικτες του κυματος των μεταναστων... δικαιωμα τους. Μερικοι ελπιζουν σε διαλυση της Ελλαδας οπως την ξερουμε... δικαιωμα τους. Δεν θα κατσουμε να κανουμε ιστορικη αναλυση να προσπαθησουμε να τους πεισουμε. Μπορει καποιοι μουσουλμανοι οι ιδιοι να οραματιζονται μια Ελλαδα ισλαμικη ή και καλυτερα τουρκικη. Στα "δημοψηφισματα" εχουμε ενα ναι ή ενα οχι, δεν εχουμε τετρασελιδες αναλυσεις. Που σημαινει οτι σε μερικα θεματα καλουμαστε να παρουμε απλα θεση. Αυτα τα η ιστορια, τα λαθη της δυσης, η προασπιση της ελευθεριας του λογου, ειναι χαζομαρες και μαλιστα υποπτες. Δηλαδη θα πρεπει να κανουμε ντοκτορα στην ιστορια του Ισλαμ για να αποφασισουμε αν θελουμε να γεμισουμε μουσουλμανους πακιστανους στη χωρα.

 

[Δημήτρης Ν.]

Ποιά προάσπιση της ελευθερίας στο Κόσσοβο και των ατομικών δικαιωμάτων ; Τους έμπορους ναρκωτικών θέλανε να βοηθήσουνε . Το Κόσσοβο είναι η Κολομβία της Ευρώπης και ο καλύτερος δρόμος διακίνησης ηρωϊνης από το Αφγανιστάν στην Ευρώπη . Ούτως ή άλλως στην διαβάθμιση των λαθρεμπόρων ναρκωτικών οι Αλβανόφωνοι του Κοσσόβου πριν τον πόλεμο ήταν δεύτεροι μετά τους Τούρκους ( Εκθεση της US Drug Enforcement Agency 1998)

 

[Maestro]

Δεν με απασχολεί προσωπικά τι έκανε το ΝΑΤΟ εκεί πέρα... εμένα μ'ενδιαφέρει η αντιστοιχία με τα δικά μας: Ανεξέλεγκτη εισροή πληθυσμού από γειτονικές χώρες μέχρι που η αναλογία γίνεται προβληματική, και οι ντόπιοι διώκονται από τους μετανάστες. ΟΚ, μπορεί να είμαι φασίστας ή δεν ξέρω κι εγώ τι, αλλά να με διώξουν αύριο από τη χώρα μου και να ανέβει πακιστανική, αλβανική, αυγανική ή δεν ξέρω τι σημαία στην Ακρόπολη, είναι κάτι στο οποίο ΔΕΝ θα συμφωνήσω.