Τί είναι το Linux;

[kiriak]

και επίσης δεν γουστάρω την τηλεμετρία (και δηλωμένη και κρυφή) των windows,

οπότε ότι μπορώ να κάνω στο linux, το κάνω εκεί

απλά πράματα

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;

και επίσης δεν γουστάρω την τηλεμετρία (και δηλωμένη και κρυφή) των windows,

οπότε ότι μπορώ να κάνω στο linux, το κάνω εκεί

απλά πράματα

Kαι πως εξασφαλίζεις (πραγματική απορία) οτι αυτό δεν γίνεται και στα live cds του linux ή στις έτοιμες προς εγκατάσταση διανομές οπου δεν χρειάζεται να κάνεις recompile τις όποιες εφαρμογές ? Δηλαδή, οπως η MS έχει κρυφές τηλεμετρίες. τι σε καθησυχάζει οτι δεν έχει και η αγαπημένη σου διανομή ? Επειδή έτσι λέει η ομάδα που την διανέμει ?

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;

Kαι πως εξασφαλίζεις (πραγματική απορία) οτι αυτό δεν γίνεται και στα live cds του linux ή στις έτοιμες προς εγκατάσταση διανομές οπου δεν χρειάζεται να κάνεις recompile τις όποιες εφαρμογές ? Δηλαδή, οπως η MS έχει κρυφές τηλεμετρίες. τι σε καθησυχάζει οτι δεν έχει και η αγαπημένη σου διανομή ? Επειδή έτσι λέει η ομάδα που την διανέμει ?

δεν με καθησυχάζει τίποτα και δεν πιστεύω κανέναν,

αλλά ο ανοιχτός κώδικας δίνει μια επιπλέον προστασία από "κρυφές" λειτουργίες

και επίσης κοιτάω τι έδειξε η ιστορία μέχρι σήμερα

έχουν ανακαλυφθεί δεκάδες περιπτώσεις από ερευνητές ασφαλείας, για "κλοπή" δεδομένων ή κρυφές λειτουργίες από τα windows
και σχεδόν τίποτα από το λίνουξ



έχουμε δηλαδή από τη μία αυτόν με το βεβαρυμένο παρελθόν (κατ' επανάληψη μέχρι και σήμερα) και από την άλλη το δυνητικά παρανομούντα
δεν είναι το ίδιο

 

[ardbegui]

Βάλτε trails που έτρεχε και ο Snowden όταν θέλετε να κάνετε τις παρανομίες σας ή για να νιώσετε πιο ασφαλείς.
Κατά τα άλλα Windows 7.
Κάτι θα βρεθεί όπως πάντα και θα περνάμε τα updates τοπικά.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;

δεν με καθησυχάζει τίποτα και δεν πιστεύω κανέναν,

αλλά ο ανοιχτός κώδικας δίνει μια επιπλέον προστασία από "κρυφές" λειτουργίες

και επίσης κοιτάω τι έδειξε η ιστορία μέχρι σήμερα

έχουν ανακαλυφθεί δεκάδες περιπτώσεις από ερευνητές ασφαλείας, για "κλοπή" δεδομένων ή κρυφές λειτουργίες από τα windows
και σχεδόν τίποτα από το λίνουξ

έχουμε δηλαδή από τη μία αυτόν με το βεβαρυμένο παρελθόν (κατ' επανάληψη μέχρι και σήμερα) και από την άλλη το δυνητικά παρανομούντα
δεν είναι το ίδιο

Eδώ έρχεσαι σε μια αντίφαση... Και η MS δεν έχει κλέψει ποτέ κανέναν - άρα κακώς ανησυχείς για τις τηλεμετρίες της (τις δικές της - όχι οτι άλλο μπορεί να εγκατασταθεί απο τρίτους)...
Κι απ'όσο θυμάμαι οι διαρροές γίνονται απο εφαρμογές (πχ. facebook, κλπ)... Εχουν πάρει ποτέ μέσα απο την MS στοιχεία χρηστών ? ή έδωσε η MS τις τηλεμετρίες της σε κάποιον άλλο ?
(δεν αθωώνω τις τηλεμετρίες, αλλά τουλάχιστον η MS που ξέρουμε οτι τηλεμετράει δεν μας έχει "δώσει" (Θα καταρρεύσει σαν εταιρεία αν διαπιστωθεί κάτι τέτοιο στα εταιρικά περιβάλλοντα που βασίζονται σ'αυτήν)... Μπορούμε να το πούμε αυτό για τους άλλους που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους πότε θα γυαλίσει το μάτι τους ?

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Τί είναι το Linux;

Βάλτε trails που έτρεχε και ο Snowden όταν θέλετε να κάνετε τις παρανομίες σας ή για να νιώσετε πιο ασφαλείς.
Κατά τα άλλα Windows 7.
Κάτι θα βρεθεί όπως πάντα και θα περνάμε τα updates τοπικά.

πρέπει να κάνεις παρανομίες για να μη θέλεις το λειτουργικό σου να έχει κρυφές λειτουργίες;

ή

πρέπει να κάνεις παρανομίες για να μη θέλεις να σου ανοίγουν και διαβάζουν τα γράμματα οι υπάλληλοι των κούριερ;

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;

Eδώ έρχεσαι σε μια αντίφαση... Και η MS δεν έχει κλέψει ποτέ κανέναν - άρα κακώς ανησυχείς για τις τηλεμετρίες της (τις δικές της - όχι οτι άλλο μπορεί να εγκατασταθεί απο τρίτους)...
Κι απ'όσο θυμάμαι οι διαρροές γίνονται απο εφαρμογές (πχ. facebook, κλπ)... Εχουν πάρει ποτέ μέσα απο την MS στοιχεία χρηστών ? ή έδωσε η MS τις τηλεμετρίες της σε κάποιον άλλο ?
(δεν αθωώνω τις τηλεμετρίες, αλλά τουλάχιστον η MS που ξέρουμε οτι τηλεμετράει δεν μας έχει "δώσει" (Θα καταρρεύσει σαν εταιρεία αν διαπιστωθεί κάτι τέτοιο στα εταιρικά περιβάλλοντα που βασίζονται σ'αυτήν)... Μπορούμε να το πούμε αυτό για τους άλλους που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους πότε θα γυαλίσει το μάτι τους ?

στα πρόχειρα να σου θυμίσω παλιότερα ο προεγκατεστημένος media player των windows έστελνε σε σέρβερ πληροφορίες για τις ταινίες που έβλεπες

και τώρα που μιλάμε τρέχει έρευνα από ΕΕ
για αυτά που συμφωνούμε όλοι όταν κάνουμε εγκατάσταση και είναι καταχρηστικά

The data collection functionality is capable of transmitting personal information, browsing history, the contents of emails, chat, video calls, voice mail, photos, documents, personal filesand keystrokes to Microsoft, for analysis, in accordance with the End User License Agreement

https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Windows_10#cite_note-Telegraph-page-53

αν ασχοληθείς αρκετά, μπορείς μέσα από μενού να κόψεις τα περισσότερα από αυτά, αλλά όχι όλα

και αυτά είναι τα γνωστά, κάθε λίγο κάποια εταιρεία ασφάλειας ανακαλύπτει και κάτι καινούριο

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;

στα πρόχειρα να σου θυμίσω παλιότερα ο προεγκατεστημένος media player των windows έστελνε σε σέρβερ πληροφορίες για τις ταινίες που έβλεπες

Aυτό ήταν "feature" θυμάμαι... Την πρώτη φορά που έτρεχες τον player, σε ρωτούσε αν θέλεις να συνδέεται (κάπου δεν θυμάμαι) για να παίρνει επιπλέον πληροφορίες για την ταινία και να σου τις μεταφέρει... Δεν το έκανε απο μόνη της η MS... Tώρα, αν ο χρήστης είναι "ναι σε όλα", δεν φταίει η MS... Σου έδινε κουτάκι να το ενεργοποιήσεις ή να το απενεργοποιήσεις...

 

[kiriak]

πρόσφατα το 2017

Microsoft methodically collected data about how individuals use Word, Excel and PowerPoint without first informing users. The company also did not give them the option to opt out of having their data collected.

Alarms were raised when the Dutch investigators discovered that there was no documentation on the type of personal data Microsoft processed or why it was collecting the data in the first place. The fact that the company also routinely sent data to the US also raised serious concerns.

Dutch officials were particularly concerned that sensitive government data may have been collected and then sent to US servers that are subject to seizure or query by US law enforcement.

Microsoft and the Dutch government have since reached an agreement which the country's officials outlined in a statement, saying:

καταλήξανε σε συμφωνία, αλλά οι κακές συνήθειες δεν κόβονται εύκολα,
και ξανά μανά φέτος τα ίδια

New concerns have been raised over Microsoft's alleged collection of user data on Windows 10 customers.

In a follow-up to an investigation it conducted in 2017, the Dutch Data Protection Agency (DPA) says it has new worries about the treatment of user data.

In its original investigation, the privacy watchdog found Microsoft's operating system to be in breach of local privacy laws over how it collects telemetry metadata. The company made changes to how Windows 10 operates in April of last year but while reviewing those changes, the Dutch DPA found new reasons for concern.

http://https://www.techradar.com/news/windows-10-could-still-be-snooping-on-user-data

https://www.techradar.com/news/users-warned-of-microsoft-data-harvesting

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;

Aυτό ήταν "feature" θυμάμαι... Την πρώτη φορά που έτρεχες τον player, σε ρωτούσε αν θέλεις να συνδέεται (κάπου δεν θυμάμαι) για να παίρνει επιπλέον πληροφορίες για την ταινία και να σου τις μεταφέρει... Δεν το έκανε απο μόνη της η MS... Tώρα, αν ο χρήστης είναι "ναι σε όλα", δεν φταίει η MS... Σου έδινε κουτάκι να το ενεργοποιήσεις ή να το απενεργοποιήσεις...

από ότι θυμάμαι, αλλά ίσως κάνω λάθος, το ανακαλύψανε αργότερα, και είχε γίνει ντόρος

όποιος θέλει ας το ψάξει στο ίντερνετ

τώρα πρέπει να πάω στη δουλειά, αν γυρίσω το βράδυ πριν τα μεσάνυχτα, θα το δω και θα επανέλθω

 

[kiriak]

το βρήκα στα γρήγορα, το ανακάλυψε ερευνητής ασφαλείας, αλλοιώς μπορεί και να μην το είχαμε μάθει

After a security expert warns that Windows Media Player keeps track of the DVD titles people watch, Microsoft changes its privacy policy.

http://https://www.cnet.com/news/windows-media-aware-of-dvds-watched/

 

[papdoux]

Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;

απορώ με τα αφελή σχόλια κάποιων που μιλάνε ότι η ασφάλεια του λειτουργικού δεν είναι σημαντική και περισσότερη σημασία έχει το plug n play.

Αυτοί οι χρήστες είναι η χαρά του κάθε security hacker.

Δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια που έκλαψαν πολλοί από το wannacry που χτύπησε τα windows.
Μέχρι και η Kaspersky την έχει πατήσει Kaspersky Lab cybersecurity firm is hacked λόγω Microsoft software exploitation.

 

[aikon]

Aπό τον πιο απλό άνθρωπο που παίρνει έναν controler της Pioneer για να μιξάρει την μουσική του, μέχρι τον ηλεκτρολόγο που προγραματίζει τους συναγερμούς και τα συστήματα ελέγχου φωτισμού, κίνησης σε ένα σπίτι πολυκατοικία, μέχρι τον παιδάκι που θέλει να παίξει το παιχνίδι του, oι Linux διανομές τους έχουν γραμμένους εκεί που δεν πιάνει μελάνι.
Για ποιό λόγο να παιδευτούν να βάλουν ένα ερασιτεχνικό, πειραματικό λειτουργικό;

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;

απορώ με τα αφελή σχόλια κάποιων που μιλάνε ότι η ασφάλεια του λειτουργικού δεν είναι σημαντική και περισσότερη σημασία έχει το plug n play.

Αυτοί οι χρήστες είναι η χαρά του κάθε security hacker.

Δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια που έκλαψαν πολλοί από το wannacry που χτύπησε τα windows.
Μέχρι και η Kaspersky την έχει πατήσει Kaspersky Lab cybersecurity firm is hacked λόγω Microsoft software exploitation.

Ευτυχώς κάτι τέτοιο δεν έχει πει κανένας εδώ.
Μια και είπες για τον weannacry, να πούμε και για τον βουλγάρικο ιό που κολλούσαν όσοι κατέβαζαν κάποιο διάστημα το 2016 το 64bit Linux Mint (η πλεον δημοφιλής linux διανομή) - όχι απο κάποιο ύποπτο σάιτ, αλλά απο την επίσημη σελίδα του ?

 

[ardbegui]

Πλέον οι διανομές έχουν authenticity check (για όποιον το τρέχει...)
Οτιδήποτε έχει πρόσβαση στο internet είναι ευάλωτο, είτε πολύ, είτε λίγο, είτε απειροελάχιστα. Καθόλου δεν υπάρχει. Ανάλογα και ποιος σε έχει βάλει στο μάτι. Αν είναι υπηρεσία της Αμερικής καλύτερα να δουλεύεις internet με πακιστανικά τηλέφωνα ή και καθόλου. Αν είναι ο γείτονας απέναντι που σου κλέβει internet, κλάιν, ας κλέψει, αν δεν ξέρεις δεν θα το μάθεις και σύντομα. Ουκ ολίγες φορές έχω συνδεθεί με κινητό σε ιδιωτικά Wifi με γνωστά προγράμματα που κυκλοφορούν... απλά οι χρήστες αφήνουν το μαμά password στο router τους.

Το Agree που πατούν όλοι όταν πάνε να εγκαταστήσουν ένα πρόγραμμα, ανάθεμα κι αν το διαβάζει 1 στο 1.000.000
Το πρόγραμμα θέλουμε, έχουμε χρόνο για να διαβάζουμε σελίδες; Εδώ ούτε στην τράπεζα το διαβάζεις...

Ο Snowden δεν διάλέξε μια διανομή τυχαία, συνεπώς μην λέμε το linux γενικά είναι απείρως ασφαλέστερο. Ασφαλέστερο το κάνει ο χρήστης.

 

[John Locke]

Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;

Kαι πως εξασφαλίζεις (πραγματική απορία) οτι αυτό δεν γίνεται και στα live cds του linux ή στις έτοιμες προς εγκατάσταση διανομές οπου δεν χρειάζεται να κάνεις recompile τις όποιες εφαρμογές ? Δηλαδή, οπως η MS έχει κρυφές τηλεμετρίες. τι σε καθησυχάζει οτι δεν έχει και η αγαπημένη σου διανομή ? Επειδή έτσι λέει η ομάδα που την διανέμει ?

Επειδή στο 99.9% των διανομών ο κώδικας είναι ανοιχτός και μπορεί να διαπιστωθεί αν υπάρχει κάτι ύποπτο/επικίνδυνο.
Εφόσον δεν μπορείς να το κάνεις εσύ λόγου χάρη (εάν π.χ. δεν έχεις τις τεχνικές γνώσεις), σίγουρα μπορεί να το κάνει κάποιος άλλος. Για αυτό το λόγο είναι εξαιρετικά δύσκολο (για να μην πω αδύνατο), να φυτευτεί κάποιο malware και να μην το πάρει κανένας χαμπάρι.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;

Επειδή στο 99.9% των διανομών ο κώδικας είναι ανοιχτός και μπορεί να διαπιστωθεί αν υπάρχει κάτι ύποπτο/επικίνδυνο.
Εφόσον δεν μπορείς να το κάνεις εσύ λόγου χάρη (εάν π.χ. δεν έχεις τις τεχνικές γνώσεις), σίγουρα μπορεί να το κάνει κάποιος άλλος. Για αυτό το λόγο είναι εξαιρετικά δύσκολο (για να μην πω αδύνατο), να φυτευτεί κάποιο malware και να μην το πάρει κανένας χαμπάρι.

Λίγο ως πολύ, ο καθένας ασχολείται με την διανομή που του αρέσει. Αυτό μοιράζει το ανθρώπινο δυναμικό που μπορεί και έχει όρεξη να ασχοληθεί. Υπάρχουν μου λες, άνθρωποι που θα κάτσουν να ψάξουν γραμμή-γραμμή τις χιλιάδες γραμμές του ανοικτού κώδικα που χρειάζεται μια καλή εφαρμογή επεξεργασίας ήχου, άλλες τόσες η εφαρμογή επεξεργασίας εικόνας και οι άλλες 5-10 μεγάλες βασικές ή συμπληρωματικές εφαρμογές μιας διανομής ? Μπορεί να λέω βλακεία τώρα γιατί δεν ξέρω πως δουλεύει το σύστημα, αλλά ποιός εμποδίζει κάποιον να μην χρησιμοποιήσει τον ορίτζιναλ, αλλά έναν "ελαφρά τροποποιημένο" ανοιχτό κώδικα στο compilation ? Tουλάχιστον στην περίπτωση της MS και των άλλων μεγάλων εταιρειών, τα πράγματα είναι πιο εξασφαλισμένα με τους ανάλογους ελέγχους, διασταυρώσεις, τεμαχισμός και μοίρασμα του κώδικα που διαμοιράζεται τα βράδια για έλεγχο κλπ...

 

[aikon]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;

Λίγο ως πολύ, ο καθένας ασχολείται με την διανομή που του αρέσει. Αυτό μοιράζει το ανθρώπινο δυναμικό που μπορεί και έχει όρεξη να ασχοληθεί. Υπάρχουν μου λες, άνθρωποι που θα κάτσουν να ψάξουν γραμμή-γραμμή τις χιλιάδες γραμμές του ανοικτού κώδικα που χρειάζεται μια καλή εφαρμογή επεξεργασίας ήχου, άλλες τόσες η εφαρμογή επεξεργασίας εικόνας και οι άλλες 5-10 μεγάλες βασικές ή συμπληρωματικές εφαρμογές μιας διανομής ? Μπορεί να λέω λακεία τώρα γιατί δεν ξέρω πψς δουλεύει το σύστημα, αλλά ποιός εμποδίζει κάποιον να μην χρησιμοποιήσει τον ορίτζιναλ, αλλά έναν "ελαφρά τροποποιημένο" ανοιχτό κώδικα στο compilation ? Tουλάχιστον στην περίπτωση της MS και των άλλων μεγάλων εταιρειών, τα πράγματα είναι πιο εξασφαλισμένα με τους ανάλογους ελέγχους, διασταυρώσεις, τεμαχισμός και μοίρασμα του κώδικα που διαμοιράζεται τα βράδια για έλεγχο κλπ...

Πήγα εγώ κάποτε να δοκιμάσω το Gimp τι στο διάολο λέω, επεξεργασία φωτογραφίας. 2018 ήταν τότε λέω κάποιοι θα έχουν ιδρώσει παιδευτεί κουραστεί να φτιάξουν κάτι καλό.

ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑ. Όλη η χαζομάρα που βλέπεις και στις διανομές που μια ξεχνάνε το ένα μια το άλλο με άρπα κόλλα ευχρηστία, λειτουργηκότητα, κρασαρίσματα, σαν να τους καταράστηκε κάποιος, Βαβελ να μη μπορούν να συννενοηθούν αυτοί που το σχεδίασαν με αυτούς που το δοκίμασαν.
Ρε παιδία σβήστε το εξαφανίστε το, δεν χρειάζεται να λες ότι έχεις και εφαρμογή, κακό σας κάνει να το έχετε στα αποθετήρια.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;

Πήγα εγώ κάποτε να δοκιμάσω το Gimp τι στο διάολο λέω, επεξεργασία φωτογραφίας. 2018 ήταν τότε λέω κάποιοι θα έχουν ιδρώσει παιδευτεί κουραστεί να φτιάξουν κάτι καλό.

ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑ. Όλη η χαζομάρα που βλέπεις και στις διανομές που μια ξεχνάνε το ένα μια το άλλο με άρπα κόλλα ευχρηστία, λειτουργηκότητα, κρασαρίσματα, σαν να τους καταράστηκε κάποιος, Βαβελ να μη μπορούν να συννενοηθούν αυτοί που το σχεδίασαν με αυτούς που το δοκίμασαν.
Ρε παιδία σβήστε το εξαφανίστε το, δεν χρειάζεται να λες ότι έχεις και εφαρμογή, κακό σας κάνει να το έχετε στα αποθετήρια.

Οντως... κάποτε που έπαιξα με το gimp for windows δεν μπορούσα να βγάλω άκρη...

 

[aikon]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;

Οντως... κάποτε που έπαιξα με το gimp for windows δεν μπορούσα να βγάλω άκρη...

Έπιανες το κουμπί να αλλάξεις φωτεινότητα στην ελάχιστη κίνηση γινόταν όλα μαύρα ή λευκά, πήγαινες να κάνεις crop κρασαρε, αυτή η αρρώστια που έχουν οι Λινουξάδες ότι όλα μπορείς να τα κάνεις και με Linux, δεν παλεύεται με τίποτα. Νηπιαγωγείο το παιδάκι έχει μεγαλύτερες απαιτήσεις σήμερα δεν μπορείς να το κορροιδεύεις μπροστά στα μούτρα του, σου έδωσα παζλ, από τα 10 κομμάτια λείπουν τα 6, παίξε παίξε έχεις και απαιτήσεις ζωγράφισε τα υπόλοιπα κομμάτια, κάπως έτσι είναι οι διανομές οι εφαρμογές και ότι έχει σχέση με Linux.
Γιατί να ασχοληθεί κάποιος;

Άμα είναι έτσι οι εφαρμογές φαντάσου τι ερασιτεχνίλα είναι ο κώδικας η ασφάλεια και όλα.