Στο μεταξύ με αυτές τις 2 προτάσεις δείχνεις τις γνώσεις σου. ΔΕΝ υπάρχουν "ειδικές" διανομές. Είναι αυτές που ΟΛΟΙ έχουμε. Η Google το μόνο που αλλάζει είναι κάποια πράγματα στον πυρήνα για να τρέχει με το FS που έχει στα cluster της. Αλλιώς είναι οι κλασικές διανομές που μπορούμε να βάλουμε όλοι. Το Ubuntu ΔΕΝ είναι επαγγελματικό. Είναι μια απλή διανομή που απλά ο Ιδρυτης της είχε πολύ χρήμα και μπόρεσε να τη διαφημίσει σωστά. Και ναι πολλά από αυτά που τρέχουν γύρω μας τα έχουν γράψει πιτσιρικάδες. Γιατί βλέπουν μπροστά και όχι τα δολάρια όπως οι μεγαλύτεροι. Δεν είναι τυχαίο πως η Google και η MS κάνουν σε όλο τον κόσμο εκδηλώσεις ώστε να μαζέψουν νεολαία. Πριν λίγες ημέρες είχαμε και στην Ελλάδα αντίστοιχη εκδήλωση της MS. Και ίσως κάποια μέρα κώδικας ενός τέτοιου πιτσιρικά χρησιμοποιηθεί από κάποιον για να γράφει #5$@^*5&$%^#5$#.
Τί είναι το Linux;
- Thread starter suzakias
- Start date
Στο μεταξύ με αυτές τις 2 προτάσεις δείχνεις τις γνώσεις σου. ΔΕΝ υπάρχουν "ειδικές" διανομές. Είναι αυτές που ΟΛΟΙ έχουμε. Η Google το μόνο που αλλάζει είναι κάποια πράγματα στον πυρήνα για να τρέχει με το FS που έχει στα cluster της. Αλλιώς είναι οι κλασικές διανομές που μπορούμε να βάλουμε όλοι. Το Ubuntu ΔΕΝ είναι επαγγελματικό. Είναι μια απλή διανομή που απλά ο Ιδρυτης της είχε πολύ χρήμα και μπόρεσε να τη διαφημίσει σωστά. Και ναι πολλά από αυτά που τρέχουν γύρω μας τα έχουν γράψει πιτσιρικάδες. Γιατί βλέπουν μπροστά και όχι τα δολάρια όπως οι μεγαλύτεροι. Δεν είναι τυχαίο πως η Google και η MS κάνουν σε όλο τον κόσμο εκδηλώσεις ώστε να μαζέψουν νεολαία. Πριν λίγες ημέρες είχαμε και στην Ελλάδα αντίστοιχη εκδήλωση της MS. Και ίσως κάποια μέρα κώδικας ενός τέτοιου πιτσιρικά χρησιμοποιηθεί από κάποιον για να γράφει #5$@^*5&$%^#5$#.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;
το ενδιαφέρον των κακών για το linux, είναι πολυυυυυυυυύ μεγαλύτερο από ότι για τα windows,
καθώς τυχόν κενά ασφαλείας, ανοίγουν την πόρτα σε servers, firewalls και routers μεγάλων εταιριών, οργανισμών και κυβερνήσεων,
και του συνόλου σχεδόν του cloud,
εκεί το ενδιαφέρον για χάκινγκ είναι τεράστιο και παίζονται τεράστια συμφέροντα
το linux σε κάποιους από τους παραπάνω τομείς, έχει ποσοστό πάνω από 90%
το επιχείρημα του χαμηλότερου κινδύνου λόγω χαμηλότερου ποσοστού, απλά δεν ισχύει
Και το οτι δεν κινδυνεύεις τόσο πολύ απο κακόβουλες επιθέσεις, αυτό οφείλεται στο οτι δεν υπάρχει ενδιαφέρον των "κακών" για το ποσοστό που κατέχει το linux... Aν αυξηθεί αυτό, θα αλλάξουν και οι κακοί τα κόλπα τους και τις προτιμήσεις τους...
το ενδιαφέρον των κακών για το linux, είναι πολυυυυυυυυύ μεγαλύτερο από ότι για τα windows,
καθώς τυχόν κενά ασφαλείας, ανοίγουν την πόρτα σε servers, firewalls και routers μεγάλων εταιριών, οργανισμών και κυβερνήσεων,
και του συνόλου σχεδόν του cloud,
εκεί το ενδιαφέρον για χάκινγκ είναι τεράστιο και παίζονται τεράστια συμφέροντα
το linux σε κάποιους από τους παραπάνω τομείς, έχει ποσοστό πάνω από 90%
το επιχείρημα του χαμηλότερου κινδύνου λόγω χαμηλότερου ποσοστού, απλά δεν ισχύει
Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;
https://www.maketecheasier.com/6-tools-to-easily-create-your-own-custom-linux-distro/
Ξεκίνα. Δεν είναι τίποτα το δύσκολο. :BDBDG54:
https://www.maketecheasier.com/6-tools-to-easily-create-your-own-custom-linux-distro/
Ξεκίνα. Δεν είναι τίποτα το δύσκολο. :BDBDG54:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;
Επίσης το γεγονός πως είναι ανοιχτός ο κώδικας δίνει το πλεονέκτημα της πολύ γρηγορότερης εύρεσης λαθών.
Ο Torvalds έδωσε πολύ μεγάλη ελευθερία στους προγραμματιστές. Μια φράση που είχε πει και αντικατοπτρίζει τέλεια την κοινότητα είναι "Με πολλά μάτια ανοιχτά όλα τα bugs είναι ρηχά". Το μόνο που τον νοιάζει είναι ο κώδικας να είναι καλογραμμένος και να μη δημιοιυργεί προβλήματα. Οπότε κάθε γραμμή τη βλέπουν εκατοντάδες μάτια.
Αντίθετα στα "κλειστά" λειτουργικά που πρόσβαση έχουν ελάχιστα άτομα υπάρχει και το εξής πρόβλημα. Ο παλιός κώδικας που δεν αφαιρείται δεν αναπτύσεται περαίτερω διότι οι άνθρωποι απασχολούνται σε άλλα πιο σύγχρονα Projects. Οπότε υπάρχουν κρυμμένα bugs που απλά περιμένουν την κατάλληλη ευκαιρία να ανακαλυφθούν. Και επειδή κάθε χρόνος που περνάει τα συστήματα γίνονται όλο και πιο πολύπλοκα ένα απλό bug από το 2000 μπορεί να κάνει μεγάλη ζημειά διότι τότε δεν υπήρχαν απαιτήσεις για ασφάλεια κτλ. Οπότε μία λάθος "κλήση" μπορεί να παρακάμψει για πλάκα το UAC που μπορεί να μην υπήρχε τότε και να καταστρέψει αρχεία.
Επίσης το γεγονός πως είναι ανοιχτός ο κώδικας δίνει το πλεονέκτημα της πολύ γρηγορότερης εύρεσης λαθών.
Ο Torvalds έδωσε πολύ μεγάλη ελευθερία στους προγραμματιστές. Μια φράση που είχε πει και αντικατοπτρίζει τέλεια την κοινότητα είναι "Με πολλά μάτια ανοιχτά όλα τα bugs είναι ρηχά". Το μόνο που τον νοιάζει είναι ο κώδικας να είναι καλογραμμένος και να μη δημιοιυργεί προβλήματα. Οπότε κάθε γραμμή τη βλέπουν εκατοντάδες μάτια.
Αντίθετα στα "κλειστά" λειτουργικά που πρόσβαση έχουν ελάχιστα άτομα υπάρχει και το εξής πρόβλημα. Ο παλιός κώδικας που δεν αφαιρείται δεν αναπτύσεται περαίτερω διότι οι άνθρωποι απασχολούνται σε άλλα πιο σύγχρονα Projects. Οπότε υπάρχουν κρυμμένα bugs που απλά περιμένουν την κατάλληλη ευκαιρία να ανακαλυφθούν. Και επειδή κάθε χρόνος που περνάει τα συστήματα γίνονται όλο και πιο πολύπλοκα ένα απλό bug από το 2000 μπορεί να κάνει μεγάλη ζημειά διότι τότε δεν υπήρχαν απαιτήσεις για ασφάλεια κτλ. Οπότε μία λάθος "κλήση" μπορεί να παρακάμψει για πλάκα το UAC που μπορεί να μην υπήρχε τότε και να καταστρέψει αρχεία.
Κάθε λειτουργικό έχει τη θέση του.
Πότε ήταν που πάρα πολλά Windows PC είχαν τσιμπήσει Ransomware? Πριν 2 χρόνια δεν ήταν?
Είδα φωτογραφίες από πινακίδες αναχωρήσεων/αφίξεων πτήσεων σε αεροδρόμια που έδειχναν το μήνυμα "To decrypt your PC pay us xxxx bitcoins".
Για πιο λόγο χρειάζεται να τρέχει windows το PC που ελέγχει αυτές τις πινακίδες? Πεταμένα λεφτά.
Ένα οποιοδήποτε Linuxάκι φτάνει και περισσεύει.
Πότε ήταν που πάρα πολλά Windows PC είχαν τσιμπήσει Ransomware? Πριν 2 χρόνια δεν ήταν?
Είδα φωτογραφίες από πινακίδες αναχωρήσεων/αφίξεων πτήσεων σε αεροδρόμια που έδειχναν το μήνυμα "To decrypt your PC pay us xxxx bitcoins".
Για πιο λόγο χρειάζεται να τρέχει windows το PC που ελέγχει αυτές τις πινακίδες? Πεταμένα λεφτά.
Ένα οποιοδήποτε Linuxάκι φτάνει και περισσεύει.
SR-71
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;
To 1994-1996 .... μεγαλη μεριδα χρηστων ηταν ακομα ... πιονιεροι.
Απο την αποψη οτι ΠΡΙΝ την ελευση των Windows 95 ... ΔΕΝ μπορουσες να τα κανεις ολα και ευκολα.
Παρα πολλοι ... προγραμματιζαν σε καποια γλωσσα (καμια σχεση με τον σημερινο τυπικο χρηστη) οποτε ...
ΕΙΧΕ ΝΟΗΜΑ η ενασχοληση με ενα MH-Windows λειτουργικο συστημα ... γιατι υπηρχε καποια στοιχειωδης
σκανδαλισμος και απορια ... για τα ενδοτερα ενος λειτουργικου. Εαν (λεω ΑΝ) ο κωδικας των Windows δεν ηταν
ερμητικα κλειστος .... το Linux δεν θα χε τετοια αποδοχη. Τουλαχιστον για εκεινη την (οχι τοσο παλια) εποχη.
Οι εποχες περασαν και 1) ηρθαν τοσο ισχυροι επεξεργαστες που ΠΙΑ δεν εχει νοημα να κανεις κατι
γρηγοροτερο εφοσον το υποτιθεμενο αβανταζ δεν ξεπερναει ουτε καν το 1%, και 2) η υποτιθεμενη τιμωρια
στο μονοπωλιο της Microsoft ... ΠΟΤΕ δεν ηρθε. Οσοι ασχολουνταν με Linux, περα απο εγγενη περιεργεια
στον κωδικα του Linux .... ηθελαν να δουν ολοκληρη την πληροφορικη κοινοτητα να αποστρεφεται την
μισητη και τρισκαταρατη .... και να στρεφεται στο Linux. Δεν ηταν η κυριαρχη επιθυμια τους ... αλλα ...
ηταν κατι στο πισω μερος του μυαλου τους (οπως και δηποτε) που τους εκανε να νιωθουν και λιγο ...
... ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ !
Πολλα πραγματα σ'αυτην την ζωη, τα κανουμε απο ΠΑΘΟΣ (και οχι, βεβαια, απο ορθολογισμο).
Το Linux ειχε υφαρπαξει αυτο το παθος (οχι απ'ολους αλλα απο αρκετους) εκεινη την εποχη και
τουλαχιστον για μια δεκαετια (ισως και περισσοτερο). Ομως ... αν η επανασταση ΔΕΝ κατορθωσει
να ριξει τον βασιλια σε ευλογο χρονικο διαστημα ... ξεθωριαζει, ατονει και ισως ... στρεφεται αλλου.
Σ'αυτην την φαση, βρισκομαστε σημερα (οσο δυνατο η μετριο λειτουργικο μπορει να ειναι το Linux,
ετερον εκατερον, εγω πιστευω ΑΚΟΜΑ και σημερα οτι το Linux δεν εχει πει την τελευταια του κουβεντα.
Παρτε για παραδειγμα εναν πολυ μικρο κωδικα που ρυθμιζει τα επιπεδα Αζωτου, Οξυγονου και CO2
σε εναν διαστημικο σταθμο .... ΘΑ ΤΟ ΑΦΗΝΑΤΕ ΣΕ ΜΙΑ VISUAL BASIC ?)
To 1994-1996 .... μεγαλη μεριδα χρηστων ηταν ακομα ... πιονιεροι.
Απο την αποψη οτι ΠΡΙΝ την ελευση των Windows 95 ... ΔΕΝ μπορουσες να τα κανεις ολα και ευκολα.
Παρα πολλοι ... προγραμματιζαν σε καποια γλωσσα (καμια σχεση με τον σημερινο τυπικο χρηστη) οποτε ...
ΕΙΧΕ ΝΟΗΜΑ η ενασχοληση με ενα MH-Windows λειτουργικο συστημα ... γιατι υπηρχε καποια στοιχειωδης
σκανδαλισμος και απορια ... για τα ενδοτερα ενος λειτουργικου. Εαν (λεω ΑΝ) ο κωδικας των Windows δεν ηταν
ερμητικα κλειστος .... το Linux δεν θα χε τετοια αποδοχη. Τουλαχιστον για εκεινη την (οχι τοσο παλια) εποχη.
Οι εποχες περασαν και 1) ηρθαν τοσο ισχυροι επεξεργαστες που ΠΙΑ δεν εχει νοημα να κανεις κατι
γρηγοροτερο εφοσον το υποτιθεμενο αβανταζ δεν ξεπερναει ουτε καν το 1%, και 2) η υποτιθεμενη τιμωρια
στο μονοπωλιο της Microsoft ... ΠΟΤΕ δεν ηρθε. Οσοι ασχολουνταν με Linux, περα απο εγγενη περιεργεια
στον κωδικα του Linux .... ηθελαν να δουν ολοκληρη την πληροφορικη κοινοτητα να αποστρεφεται την
μισητη και τρισκαταρατη .... και να στρεφεται στο Linux. Δεν ηταν η κυριαρχη επιθυμια τους ... αλλα ...
ηταν κατι στο πισω μερος του μυαλου τους (οπως και δηποτε) που τους εκανε να νιωθουν και λιγο ...
... ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ !
Πολλα πραγματα σ'αυτην την ζωη, τα κανουμε απο ΠΑΘΟΣ (και οχι, βεβαια, απο ορθολογισμο).
Το Linux ειχε υφαρπαξει αυτο το παθος (οχι απ'ολους αλλα απο αρκετους) εκεινη την εποχη και
τουλαχιστον για μια δεκαετια (ισως και περισσοτερο). Ομως ... αν η επανασταση ΔΕΝ κατορθωσει
να ριξει τον βασιλια σε ευλογο χρονικο διαστημα ... ξεθωριαζει, ατονει και ισως ... στρεφεται αλλου.
Σ'αυτην την φαση, βρισκομαστε σημερα (οσο δυνατο η μετριο λειτουργικο μπορει να ειναι το Linux,
ετερον εκατερον, εγω πιστευω ΑΚΟΜΑ και σημερα οτι το Linux δεν εχει πει την τελευταια του κουβεντα.
Παρτε για παραδειγμα εναν πολυ μικρο κωδικα που ρυθμιζει τα επιπεδα Αζωτου, Οξυγονου και CO2
σε εναν διαστημικο σταθμο .... ΘΑ ΤΟ ΑΦΗΝΑΤΕ ΣΕ ΜΙΑ VISUAL BASIC ?)
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,454
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;
Μανο, την θυμαμαι αυτην την εποχη πολυ καλα. Συγκεκριμενα οσον με αφορα μεχρι το 2000 δεν ηξερα να αναψω υπολογιστη. Στην κυριολεξια οχι μεταφορικα. Παρ'ολα αυτα ειχα μαθει απο την αρχη των 90ς καποιες γλωσες και εντολες MsDos, Pascal και αλλο ενα που δεν θυμαμαι. Χωρις καν να εχω υπολογιστη ουτε να αγγιζω.
Πως και γιατι ; Με μολυβι και χαρτι γιατι ηταν υποχρεωτικο σε ενα parcours Universitaire. Kαι οι εξετασεις ειτε Partial ειτε τελικες ηταν ετσι με κολλες και στυλο.
Δεν μπορω να πω οτι ηταν κατι ευχαριστο για μενα αλλα το εκανα γιατι επρεπε. Ηταν υποχρεωτικο.
Δεν ηθελα κομπιουτερ για χρονια. Οπως και μια περιοδο δεν ηθελα ουτε τηλεοραση. Ηταν επιλογη.
Το 2000 αποφασισα "να μαθω κομπιουτερ" οπως λεγαν, και επεσα κατευθειαν, εκτος απο το να μαθω να τον αναβω και εκτος απο γουορντ, στη δημιουργικη του πλευρα. Αυτη με ενδιεφερε μονο. Τοτε. Αν και εκει σε ενα λογισμικο ξαναηρθαν οι "εντολες", στο Director, αλλα ενταξει δεν τρεχει τιποτα. To αποτελεσμα ηταν ορατο και αμεσο.
Εκτος αυτων και της σχεδον υποχρεοτικης πλεον διασυνδεσης για διαφορα πραγματα βλεπε τα παντα, απο ενημερωση μεχρι επικοινωνια και ασφαλεια, οι προγραμματισμοι δεν μου ειναι παρα ενα παλιο ξεχασμενο κακο ονειρο. Ποτε δε μου καναν αισθηση.
Το οτι πλεον ο ψηφιασμος διεπει τα παντα στην καθημερηνη ζωη με ενοχλει αλλα ενταξει, για να γινει αυτο εγινε το τεραστειο αλμα των αυτοματισμων και τoυ intuitional processing. Αν δεν ειχαν υπαρξει αυτα (θενκς ΜΣ) δεν θα μπορουσαν και να συνδεσουν ολες τις δραστηριοτητες των ανθρωπων στην συγχρονη κοινωνια.
Δεν λεω οτι μ'αρεσει, δεν λεω οτι δεν μ'αρεσει...ετσι ειναι. Και με βολευει.
Αλλα να γυρισω σε δουλεια στο κομπιουτερ για το κομπιουτερ οχι (ενταξει το λειτουργικο του αλλα το ιδιο ειναι). Αυτο θα με υπηρετει. Εγω να υπηρετω αυτο οχι.
Βασικα δεν θελω να το σκεφτομαι το κομπιουτερ, να ειναι σαν να μην υπαρχει. Να ειναι ενα μεσο για κατι αλλο οχι ενας σκοπος.
Γιαυτο ρωταω και για το Λινουξ, γιατι να δω αν αξιζει σαν μια εναλλακτικη περιπτωση σε περιπτωση που το Γουιντοουζ μπαταρει.
Ποσο νοσταλγω την εποχη που δεν ημουν εξαρτημενος οπως ειμαι σημερα απο τον ψηφιασμο, την διασυνδεση και την virtuality.
Βεβαια απο την αλλη ετσι ειμαστε εδω και τα λεμε...
Μανο, την θυμαμαι αυτην την εποχη πολυ καλα. Συγκεκριμενα οσον με αφορα μεχρι το 2000 δεν ηξερα να αναψω υπολογιστη. Στην κυριολεξια οχι μεταφορικα. Παρ'ολα αυτα ειχα μαθει απο την αρχη των 90ς καποιες γλωσες και εντολες MsDos, Pascal και αλλο ενα που δεν θυμαμαι. Χωρις καν να εχω υπολογιστη ουτε να αγγιζω.
Πως και γιατι ; Με μολυβι και χαρτι γιατι ηταν υποχρεωτικο σε ενα parcours Universitaire. Kαι οι εξετασεις ειτε Partial ειτε τελικες ηταν ετσι με κολλες και στυλο.
Δεν μπορω να πω οτι ηταν κατι ευχαριστο για μενα αλλα το εκανα γιατι επρεπε. Ηταν υποχρεωτικο.
Δεν ηθελα κομπιουτερ για χρονια. Οπως και μια περιοδο δεν ηθελα ουτε τηλεοραση. Ηταν επιλογη.
Το 2000 αποφασισα "να μαθω κομπιουτερ" οπως λεγαν, και επεσα κατευθειαν, εκτος απο το να μαθω να τον αναβω και εκτος απο γουορντ, στη δημιουργικη του πλευρα. Αυτη με ενδιεφερε μονο. Τοτε. Αν και εκει σε ενα λογισμικο ξαναηρθαν οι "εντολες", στο Director, αλλα ενταξει δεν τρεχει τιποτα. To αποτελεσμα ηταν ορατο και αμεσο.
Εκτος αυτων και της σχεδον υποχρεοτικης πλεον διασυνδεσης για διαφορα πραγματα βλεπε τα παντα, απο ενημερωση μεχρι επικοινωνια και ασφαλεια, οι προγραμματισμοι δεν μου ειναι παρα ενα παλιο ξεχασμενο κακο ονειρο. Ποτε δε μου καναν αισθηση.
Το οτι πλεον ο ψηφιασμος διεπει τα παντα στην καθημερηνη ζωη με ενοχλει αλλα ενταξει, για να γινει αυτο εγινε το τεραστειο αλμα των αυτοματισμων και τoυ intuitional processing. Αν δεν ειχαν υπαρξει αυτα (θενκς ΜΣ) δεν θα μπορουσαν και να συνδεσουν ολες τις δραστηριοτητες των ανθρωπων στην συγχρονη κοινωνια.
Δεν λεω οτι μ'αρεσει, δεν λεω οτι δεν μ'αρεσει...ετσι ειναι. Και με βολευει.
Αλλα να γυρισω σε δουλεια στο κομπιουτερ για το κομπιουτερ οχι (ενταξει το λειτουργικο του αλλα το ιδιο ειναι). Αυτο θα με υπηρετει. Εγω να υπηρετω αυτο οχι.
Βασικα δεν θελω να το σκεφτομαι το κομπιουτερ, να ειναι σαν να μην υπαρχει. Να ειναι ενα μεσο για κατι αλλο οχι ενας σκοπος.
Γιαυτο ρωταω και για το Λινουξ, γιατι να δω αν αξιζει σαν μια εναλλακτικη περιπτωση σε περιπτωση που το Γουιντοουζ μπαταρει.
Ποσο νοσταλγω την εποχη που δεν ημουν εξαρτημενος οπως ειμαι σημερα απο τον ψηφιασμο, την διασυνδεση και την virtuality.
Βεβαια απο την αλλη ετσι ειμαστε εδω και τα λεμε...
SR-71
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;
Για να αξιζει (ως εναλλακτικη) ... πρεπει να ΣΤΡΩΣΕΙΣ κωλο κατω. Nα ασχοληθεις με μερικες εννοιες.
Δεν γινεται μια Linux διανομη να σου κανει παπαδες ... με το που θα τελειωσει η εγκατασταση της.
Εχει φροντισει η ιδια η Microsoft για αυτο αλλα και η τεραστια ποικιλια εφαρμογων (για windows).
To Linux δεν ειναι .... Windows !
Για να αξιζει (ως εναλλακτικη) ... πρεπει να ΣΤΡΩΣΕΙΣ κωλο κατω. Nα ασχοληθεις με μερικες εννοιες.
Δεν γινεται μια Linux διανομη να σου κανει παπαδες ... με το που θα τελειωσει η εγκατασταση της.
Εχει φροντισει η ιδια η Microsoft για αυτο αλλα και η τεραστια ποικιλια εφαρμογων (για windows).
To Linux δεν ειναι .... Windows !
kanenas
AVClub Enthusiast
Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;
Ο τρόπος εγκατάστασης που περιγράφεις, υποδεικνύει χρήστη windows που προσπαθεί να λειτουργήσει το linux με τον τρόπο που έχει μάθει από τα windows.
Έχεις δίκιο στο ότι υπάρχουν διαφορετικά πακέτα εγκατάστασης. Σε αυτό που λανθάνεις, είναι ο τρόπος που θα κάνεις εγκατάσταση λογισμικό στην εκάστοτε διανομή.
Κάθε διανομή, έχει ένα κεντρικό (και μερικά περιφεριακά επίσημα/ανεπίσημα) αποθετήρια λογισμικού. Εκεί βρίσκεται το 90% των διαθέσιμων προγραμμάτων που υπάρχουν για linux (ανάλογα με τη διανομή το ποσοστό αυτό μπορεί να είναι μεγαλύτερο ή μικρότερο).
Για να εγκαταστήσεις λοιπόν ένα πρόγραμμα, ΔΕΝ χρειάζεται να πας στο website του, να το κατεβάσεις (ψάχνοντας το αντίστοιχο rpm, deb κλπ). Απλά μέσα από γραμμή εντολών ή γραφικό περιβάλλον (ό,τι βολεύει τον καθένα) επιλέγεις το πρόγραμμα που θέλεις να εγκαταστήσεις και το λειτουργικό αναλαμβάνει να συνδεθεί στο αποθετήριο να κατεβάσει το πρόγραμμα και ό,τι άλλο χρειάζεται για να λειτουργήσει (αν χρειάζεται για παράδειγμα επιπλέον βιβλιοθήκες), το εγκαθιστά και είναι άμεσα διαθέσιμο για χρήση.
Αυτή η προσέγγιση έχει το τεράστιο πλεονέκτημα (πέρα από ασφάλεια - ότι δεν έχει πειραχθεί το αρχείο εγκατάστασης από τρίτους), οι ενημερώσεις να περιλαμβάνουν και τα εγκατεστημένα προγράμματα και όχι μόνο κομμάτια του λειτουργικού.
Στα windows για παράδειγμα αυτό ΔΕΝ συμβαίνει, αλλά κάθε προγραμματάκι μπορεί να τρέχει κάποιο daemon ώστε να ελέγχει αν υπάρχει νέα έκδοση (με αντίστοιχο κόστος σε πόρους του υπολογιστή).
Προσωπικά έχω ξεχάσει πότε έκανα τελευταία φορά compile ένα πρόγραμμα (περισσότερα από 10 χρόνια). Ανεξάρτητα από αυτό, το να δώσεις εντολές σε bash είναι σαν να γράφεις dir σε dos (το dir λειτουργεί ΚΑΙ σε linux). Αν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ dos, δε χρειάζεται να μάθεις κάποια γλώσσα προγραμματισμού/scripting.
Αυτό βέβαια ΔΕΝ είναι απαραίτητο για να χρησιμοποιήσεις το λειτουργικό. Είναι ένα επιπλέον όπλο που ΑΝ θέλεις το χρησιμοποιείς.
Εγώ έψαξα να βρώ καμμιά distro του στyλ Gavros-Linux, Gavrix, GavrOS, κλπ - δεν μπορεί, είπα, όλο και κάποιος θα έχει φροντίσει, αλλά τζίφος...
Εν τω μεταξύ, αν σε ενδιαφέρει μια εφαρμογή πχ επεξεργασίας ήχου,που τρέχει σε μια distribution πχ. στο Ubuntu, δεν σημαίνει οτι θα τρέξει αν απλά μεταφέρεις το αρχείο εγκατάστασής της στην Debian. Xρειάζεται recompile (γιατί υπάρχουν 2 τύποι διανομής εφαρμογών - RPM και DEB). Κάθε distro χρησιμοποιεί ένα απο αυτά. Αν το δικό σου Linux το θέλει σε μορφή DEB, αλλά εσύ το βρίσκεις σε RPM, πρέπει να βρείς τον source code της εφαρμογής και να το κάλεις compile σε DEB με το δικό σου Linux - γιατί ακόμα κι αν το βρείς σε διπλανή distro σε DEB δεν είναι σίγουρο οτι θα τρέχει σωστά στην δική σου εγκατάσταση (παλιότεροε/νεώτερος πυρήνας, 32/64 bit κλπ). Γι'αυτό και όσοι λανσάρουν τις distros τους, φροντίζουν να βάζουν και έτοιμες δημοφιλείς εφαρμογές που θα τρέξουν σωστά στην διανομή τους. Αν εσύ θέλεις κάποια άλλη - μεγάλο παιδί είσαι - τραβήξου μόνος σου να βρεις άκρη - αφού πρώτα μάθεις Bash και sudo - έτσι και sudo - αλλιώς... Αν δεν μπορείς, δώστο στο 12χρονο παιδί σου να το κάνει - άλλωστε αυτά είναι το μέλλον του Linux...
Ο τρόπος εγκατάστασης που περιγράφεις, υποδεικνύει χρήστη windows που προσπαθεί να λειτουργήσει το linux με τον τρόπο που έχει μάθει από τα windows.
Έχεις δίκιο στο ότι υπάρχουν διαφορετικά πακέτα εγκατάστασης. Σε αυτό που λανθάνεις, είναι ο τρόπος που θα κάνεις εγκατάσταση λογισμικό στην εκάστοτε διανομή.
Κάθε διανομή, έχει ένα κεντρικό (και μερικά περιφεριακά επίσημα/ανεπίσημα) αποθετήρια λογισμικού. Εκεί βρίσκεται το 90% των διαθέσιμων προγραμμάτων που υπάρχουν για linux (ανάλογα με τη διανομή το ποσοστό αυτό μπορεί να είναι μεγαλύτερο ή μικρότερο).
Για να εγκαταστήσεις λοιπόν ένα πρόγραμμα, ΔΕΝ χρειάζεται να πας στο website του, να το κατεβάσεις (ψάχνοντας το αντίστοιχο rpm, deb κλπ). Απλά μέσα από γραμμή εντολών ή γραφικό περιβάλλον (ό,τι βολεύει τον καθένα) επιλέγεις το πρόγραμμα που θέλεις να εγκαταστήσεις και το λειτουργικό αναλαμβάνει να συνδεθεί στο αποθετήριο να κατεβάσει το πρόγραμμα και ό,τι άλλο χρειάζεται για να λειτουργήσει (αν χρειάζεται για παράδειγμα επιπλέον βιβλιοθήκες), το εγκαθιστά και είναι άμεσα διαθέσιμο για χρήση.
Αυτή η προσέγγιση έχει το τεράστιο πλεονέκτημα (πέρα από ασφάλεια - ότι δεν έχει πειραχθεί το αρχείο εγκατάστασης από τρίτους), οι ενημερώσεις να περιλαμβάνουν και τα εγκατεστημένα προγράμματα και όχι μόνο κομμάτια του λειτουργικού.
Στα windows για παράδειγμα αυτό ΔΕΝ συμβαίνει, αλλά κάθε προγραμματάκι μπορεί να τρέχει κάποιο daemon ώστε να ελέγχει αν υπάρχει νέα έκδοση (με αντίστοιχο κόστος σε πόρους του υπολογιστή).
Προσωπικά έχω ξεχάσει πότε έκανα τελευταία φορά compile ένα πρόγραμμα (περισσότερα από 10 χρόνια). Ανεξάρτητα από αυτό, το να δώσεις εντολές σε bash είναι σαν να γράφεις dir σε dos (το dir λειτουργεί ΚΑΙ σε linux). Αν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ dos, δε χρειάζεται να μάθεις κάποια γλώσσα προγραμματισμού/scripting.
Αυτό βέβαια ΔΕΝ είναι απαραίτητο για να χρησιμοποιήσεις το λειτουργικό. Είναι ένα επιπλέον όπλο που ΑΝ θέλεις το χρησιμοποιείς.
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;
Αφού υπάρχουν 2-3 malware, πχ. ο evilgnome, σημαίνει οτι μπορουν να υπάρξουν 1013... Και η συνταγή ΚΑΙ στο linux, είναι μην κατεβάζετε ότι νάναι απ'όπου νά'ναι και να παίρνετε apps απο έγγυρα σαιτς. Μα αυτό λένε και στους χρήστες windows... Ποιά η διαφορά τότε ? Αλλιώς να πούμε οτι τα windows κινδυνεύουν πιο πολύ γιατί οι 12χρονοι και ο κάθε άπειρος κυρΠαντελής κατεβάζουν και τρέχουν ότι βρουν μπροστά τους. Ενώ στο linux απλά δεν υπάρχουν 12χρονοι και κυρΠαντελήδες...
Αφού υπάρχουν 2-3 malware, πχ. ο evilgnome, σημαίνει οτι μπορουν να υπάρξουν 1013... Και η συνταγή ΚΑΙ στο linux, είναι μην κατεβάζετε ότι νάναι απ'όπου νά'ναι και να παίρνετε apps απο έγγυρα σαιτς. Μα αυτό λένε και στους χρήστες windows... Ποιά η διαφορά τότε ? Αλλιώς να πούμε οτι τα windows κινδυνεύουν πιο πολύ γιατί οι 12χρονοι και ο κάθε άπειρος κυρΠαντελής κατεβάζουν και τρέχουν ότι βρουν μπροστά τους. Ενώ στο linux απλά δεν υπάρχουν 12χρονοι και κυρΠαντελήδες...
kanenas
AVClub Enthusiast
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;
Κυρ Παντελής δεν ξέρω αν υπάρχει, οι γονείς μου πάντως (συνταξιούχοι, απόφοιτοι δημοτικού...) μέχρι πριν 6-7 χρόνια τους υπολογιστές τους είχαν ακουστά.
Τώρα χειρίζονται μια χαρά το linux για να ενημερώνονται και να βλέπουν με τα εγγόνια κανένα βιντεάκι στο youtube. Αυτο έμαθαν, αυτό ξέρουν.
Επίσης τα μικρά μου (πολύ μικρότερα από 12...) και αυτά μια χαρά σερφάρουν, βλέπουν youtube, γράφουν σε libreoffice δίχως θέμα.
Αυτό που θα μάθει κάποιος, αυτό θα θεωρεί το καλύτερο. Το γιατί θα μάθει κάτι αρχικά έχει να κάνει με διάφορους παράγοντες (μερικούς ανέφερα σε προηγούμενο post).
Κυρ Παντελής δεν ξέρω αν υπάρχει, οι γονείς μου πάντως (συνταξιούχοι, απόφοιτοι δημοτικού...) μέχρι πριν 6-7 χρόνια τους υπολογιστές τους είχαν ακουστά.
Τώρα χειρίζονται μια χαρά το linux για να ενημερώνονται και να βλέπουν με τα εγγόνια κανένα βιντεάκι στο youtube. Αυτο έμαθαν, αυτό ξέρουν.
Επίσης τα μικρά μου (πολύ μικρότερα από 12...) και αυτά μια χαρά σερφάρουν, βλέπουν youtube, γράφουν σε libreoffice δίχως θέμα.
Αυτό που θα μάθει κάποιος, αυτό θα θεωρεί το καλύτερο. Το γιατί θα μάθει κάτι αρχικά έχει να κάνει με διάφορους παράγοντες (μερικούς ανέφερα σε προηγούμενο post).
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;
προφανώς μπορούν να υπάρξουν malware, και πάντα θα υπάρχουν
το θέμα είναι πόσα υπάρχουν και πόσο εύκολα κάνουν τη δουλειά τους
τα windows μέχρι πρότινος ήταν ο βασιλιάς στο άθλημα,
η αλήθεια είναι ότι τα τελευταία χρόνια έχουν κάνει μεγάλη πρόοδο στο θέμα
αλλά έχει σχέση και πως είναι γραμμένο το λειτουργικό εξ'αρχής με γνώμονα την ασφάλεια
καθώς και πόσες πίσω πόρτες ´'εχουν αφεθεί επίτηδες ανοιχτές και κάποτε διαρρέουν ή ανακαλύπτονται μετά από ψάξιμο ή κατά τύχη και γίνονται αντιεκίμενο εκμετάλευσης από επιτήδειους
αλλά δεν ισχύει το λιγότερο malware στο linux λόγω μικρότερου ποσοστού,
το ποσοστό του είναι τεράστιο εκεί που υπάρχει πραγματικό ενδιαφέρον
προφανώς μπορούν να υπάρξουν malware, και πάντα θα υπάρχουν
το θέμα είναι πόσα υπάρχουν και πόσο εύκολα κάνουν τη δουλειά τους
τα windows μέχρι πρότινος ήταν ο βασιλιάς στο άθλημα,
η αλήθεια είναι ότι τα τελευταία χρόνια έχουν κάνει μεγάλη πρόοδο στο θέμα
αλλά έχει σχέση και πως είναι γραμμένο το λειτουργικό εξ'αρχής με γνώμονα την ασφάλεια
καθώς και πόσες πίσω πόρτες ´'εχουν αφεθεί επίτηδες ανοιχτές και κάποτε διαρρέουν ή ανακαλύπτονται μετά από ψάξιμο ή κατά τύχη και γίνονται αντιεκίμενο εκμετάλευσης από επιτήδειους
αλλά δεν ισχύει το λιγότερο malware στο linux λόγω μικρότερου ποσοστού,
το ποσοστό του είναι τεράστιο εκεί που υπάρχει πραγματικό ενδιαφέρον
Η δική μου γνώμη είναι ότι όλοι πρέπει να παραμείνουν στα Windows και μόνο και τελείωσε η ιστορία.
Το Linux είναι κυρίως για τους γνώστες. Αν ρωτάει κάποιος "να βάλω Linux;", η απλή απάντηση είναι "όχι" και τελείωσε η ιστορία.
Από κει και πέρα, όσοι θέλουν να ασχοληθούν (για οποιοδήποτε λόγο) εύκολα μπορούν να το κάνουν, μια που όλα είναι δωρεάν.
Πάντως σήμερα μπορεί να αγοράσει κάποιος laptop με τρία λειτουργικά συστήματα: Windows, MacOS, ChromeOS. Αυτά τα τρία λειτουργικά έχουν ένα κοινό πράγμα: και τα τρία προσφέρουν υποσύστημα Linux!!! Όχι από ερασιτέχνες, αλλά από τους ίδιους τους κατασκευαστές. Το υποσύστημα Linux που υπάρχει στα Windows το παρέχει η ίδια η Microsoft. Το υποσύστημα Linux του ChromeOS το παρέχει η ίδια η Google. Το υποσύστημα Linux του MacOS ... καλά, αυτό υπήρχε από κατασκευής. Και τα τρία λοιπόν τρέχουν bash. Αν δεν ξέρετε τι είναι το bash δεν υπάρχει λόγος να σκοτίζεστε.
Οπότε, δεν βλέπω κανένα λόγο για οποιαδήποτε διαμάχη. Αυτά τελείωσαν εδώ και 20 χρόνια. Σήμερα όλοι συνεργάζονται. Το Linux δεν πρόκειται ούτε να πεθάνει, ούτε τίποτα. Είναι μια χαρά και υποστηρίζεται επίσημα από όλες τις μεγάλες εταιρίες. Και σίγουρα θα υπάρχει και τα επόμενα 50 έτη.
Το Linux είναι κυρίως για τους γνώστες. Αν ρωτάει κάποιος "να βάλω Linux;", η απλή απάντηση είναι "όχι" και τελείωσε η ιστορία.
Από κει και πέρα, όσοι θέλουν να ασχοληθούν (για οποιοδήποτε λόγο) εύκολα μπορούν να το κάνουν, μια που όλα είναι δωρεάν.
Πάντως σήμερα μπορεί να αγοράσει κάποιος laptop με τρία λειτουργικά συστήματα: Windows, MacOS, ChromeOS. Αυτά τα τρία λειτουργικά έχουν ένα κοινό πράγμα: και τα τρία προσφέρουν υποσύστημα Linux!!! Όχι από ερασιτέχνες, αλλά από τους ίδιους τους κατασκευαστές. Το υποσύστημα Linux που υπάρχει στα Windows το παρέχει η ίδια η Microsoft. Το υποσύστημα Linux του ChromeOS το παρέχει η ίδια η Google. Το υποσύστημα Linux του MacOS ... καλά, αυτό υπήρχε από κατασκευής. Και τα τρία λοιπόν τρέχουν bash. Αν δεν ξέρετε τι είναι το bash δεν υπάρχει λόγος να σκοτίζεστε.
Οπότε, δεν βλέπω κανένα λόγο για οποιαδήποτε διαμάχη. Αυτά τελείωσαν εδώ και 20 χρόνια. Σήμερα όλοι συνεργάζονται. Το Linux δεν πρόκειται ούτε να πεθάνει, ούτε τίποτα. Είναι μια χαρά και υποστηρίζεται επίσημα από όλες τις μεγάλες εταιρίες. Και σίγουρα θα υπάρχει και τα επόμενα 50 έτη.
SR-71
AVClub Fanatic
roud:
SR-71
AVClub Fanatic
H φιλοσοφια του Linux (και κατ'επεκταση των Unixes) ειναι ... OΛΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΡΧΕΙΑ.
Ομως, οσο ευκολα λεγεται .... τοσο δυσκολα και αργα αφομοιωνεται ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ απο
χρηστες που ηταν για δεκαετιες μαθημενοι σε Windows.
Στα Windows .... ΟΛΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ !
Θα με ρωτησετε "και λοιπον ? σιγα την διαφορα αρχειου απο αντικειμενο" ....
ΔΥΣΤΥΧΩΣ, δεν γινεται να σας απαντησω σε μια σειρα ! Χρειαζεται αλλαγη φιλοσοφιας
... να μην πω, ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ για να γινει κατανοητο.
Ομως, οσο ευκολα λεγεται .... τοσο δυσκολα και αργα αφομοιωνεται ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ απο
χρηστες που ηταν για δεκαετιες μαθημενοι σε Windows.
Στα Windows .... ΟΛΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ !
Θα με ρωτησετε "και λοιπον ? σιγα την διαφορα αρχειου απο αντικειμενο" ....
ΔΥΣΤΥΧΩΣ, δεν γινεται να σας απαντησω σε μια σειρα ! Χρειαζεται αλλαγη φιλοσοφιας
... να μην πω, ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ για να γινει κατανοητο.
Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;
Η δύναμη της συνήθειας...
Δεν χρειάζεται να εμβαθύνεις τόσο πολύ στις ερωτήσεις απ' τη στιγμή που δεν πολυασχολείσαι με υπολογιστές.
Εγώ σε τέτοια άτομα αν θέλουν να δουν και κάτι άλλο προτείνω κάτι που μοιάζει με Windows, Linux Mint (Cinnamon ή XFCE) και τέλος.
Αν το hardware είναι του '80... lubuntu και τέλος...
Απαντώ και στις ερωτήσεις σου με βάση πως δεν πολυασχολείσαι με υπολογιστές.
1) (Εχει πολλες διανομες...). Την απάντησα παραπάνω. θα μείνεις ευχαριστημένος.
2) (Δεν εχει πισω πορτες..). Πάμε παρακάτω, μην τσιμπάς με τέτοιες ερωτήσεις
3) (Ειναι οπεν σουρς..). Τι νοιάζει έναν απλό χρήστη αν είναι ή αν δεν είναι. Πάμε παρακάτω.
4) (Οπως ειναι οπεν σουρς...). Τα ίδια με παραπάνω.
5) (Ξεχνας το antivirus.).. Είναι αλήθεια. Ωστόσο αν σε τρώει μπορείς να βάλεις, υπάρχουν και για linux.
Εφόσον έχεις μάθει κάτι, μείνε σε αυτό, γιατί να ξεσπιτωθείς; Το android για τους περισσότερους είναι πιο εύκολο. Την παλεύουν εύκολα με ένα κινητό, αν τους πεις φλάσαρε την τάδε ρομ είναι καλύτερη, θα σε κοιτούν σαν ufo.
Μείνε όπως είσαι.
Η δύναμη της συνήθειας...
Δεν χρειάζεται να εμβαθύνεις τόσο πολύ στις ερωτήσεις απ' τη στιγμή που δεν πολυασχολείσαι με υπολογιστές.
Εγώ σε τέτοια άτομα αν θέλουν να δουν και κάτι άλλο προτείνω κάτι που μοιάζει με Windows, Linux Mint (Cinnamon ή XFCE) και τέλος.
Αν το hardware είναι του '80... lubuntu και τέλος...
Απαντώ και στις ερωτήσεις σου με βάση πως δεν πολυασχολείσαι με υπολογιστές.
1) (Εχει πολλες διανομες...). Την απάντησα παραπάνω. θα μείνεις ευχαριστημένος.
2) (Δεν εχει πισω πορτες..). Πάμε παρακάτω, μην τσιμπάς με τέτοιες ερωτήσεις
3) (Ειναι οπεν σουρς..). Τι νοιάζει έναν απλό χρήστη αν είναι ή αν δεν είναι. Πάμε παρακάτω.
4) (Οπως ειναι οπεν σουρς...). Τα ίδια με παραπάνω.
5) (Ξεχνας το antivirus.).. Είναι αλήθεια. Ωστόσο αν σε τρώει μπορείς να βάλεις, υπάρχουν και για linux.
Εφόσον έχεις μάθει κάτι, μείνε σε αυτό, γιατί να ξεσπιτωθείς; Το android για τους περισσότερους είναι πιο εύκολο. Την παλεύουν εύκολα με ένα κινητό, αν τους πεις φλάσαρε την τάδε ρομ είναι καλύτερη, θα σε κοιτούν σαν ufo.
Μείνε όπως είσαι.
Για τον απλό χρήστη που κάνει τα πάντα ολοένα και περισσότερο μέσα από ένα browser, μια φιλική διανομή Linux θα τρέχει το ίδιο καλά για πολύ καιρό.
Ο ίδιος χρήστης θα σου φέρει τα windows για φορμάτ στο εξάμηνο. Με ask toolbar.
Ο ίδιος χρήστης θα σου φέρει τα windows για φορμάτ στο εξάμηνο. Με ask toolbar.
Απάντηση: Re: Τί είναι το Linux;
Αυτό βγάλτο εντελώς από το μυαλό σου. Το μονοπώλειο ειδικά στην τεχνολογία που τρέχει είναι ότι χειρότερο. Πχ το TCP/IP είναι ανοιχτό και εννοείται χτισμένο πάνω σε UNIX. Σκέφτεσαι να ήταν κλειστό και να πληρώναμε δικαιώματα; Θυμάσαι τα αρχεία .AVI; Τα WMA; Τι ωραία που ήταν όταν έχαν DRM μέσα τους; Ή όταν ήταν κατεστραμμένα και πήγαινε όλη η δουλειά στράφι. Και φυσικά ο ΘΕΟΣ μας ο IE που καταπατούσε κάθε έννοια ασφάλειας και προτύπων.
Ευτυχώς που έχουμε διαφορετικά ΛΣ και τώρα έχεις mkv, flac, Firefox, Chrome(ium), HTML5, και πολλές άλλες τεχνολογίες.
Αυτό βγάλτο εντελώς από το μυαλό σου. Το μονοπώλειο ειδικά στην τεχνολογία που τρέχει είναι ότι χειρότερο. Πχ το TCP/IP είναι ανοιχτό και εννοείται χτισμένο πάνω σε UNIX. Σκέφτεσαι να ήταν κλειστό και να πληρώναμε δικαιώματα; Θυμάσαι τα αρχεία .AVI; Τα WMA; Τι ωραία που ήταν όταν έχαν DRM μέσα τους; Ή όταν ήταν κατεστραμμένα και πήγαινε όλη η δουλειά στράφι. Και φυσικά ο ΘΕΟΣ μας ο IE που καταπατούσε κάθε έννοια ασφάλειας και προτύπων.
Ευτυχώς που έχουμε διαφορετικά ΛΣ και τώρα έχεις mkv, flac, Firefox, Chrome(ium), HTML5, και πολλές άλλες τεχνολογίες.
SR-71
AVClub Fanatic
Eννοειται ..... οτι η Microsoft ΔΕΝ παιζει μπακοτερμα.
Γιαυτο και λυσσομανα να αποτιναξει τον ορο Windows απο πανω της.
Γιαυτο και λυσσομανα να αποτιναξει τον ορο Windows απο πανω της.