Kostas_Y
AVClub Fanatic
Ποιος το είπε πάλι αυτό; Ο εισαγγελέας είπε οτι ήταν ήρεμη και ευχάριστη η κουβέντα στο πιλοτήριο.
Tι γίνεται με τα αεροπλάνα???
- Thread starter Κακαλιός Στέργιος
- Start date
Spartiatis
AVClub Fanatic
- 3 December 2007
- 10,197
Αδυνατώ να σου απαντήσω Κωστή. Όπως ανέφερε και ο Σεραφείμ το 8μηνο (6μηνο διάβασα κάπου αλλού) διάλειμα λόγω κατάθλιψης, θα δώσει κάποιες απαντήσεις.
Έχω πάντως μία υποψία ότι κάπου πρέπει να έχει γράψει κάτι (αν βέβαια πρόκειται για αυτοκτονία ή μάλλον ανθρωποκτονία όπως αναφέρθηκε).
Kostas_Y
AVClub Fanatic
Spartiatis
AVClub Fanatic
- 3 December 2007
- 10,197
Και πάλι σωστός. Ο πιλότος του Airbus είχε «burnout syndrome» ......... το 2009. (οι ειδικοί μπορούν να μας πουν τις επιπτώσεις εν έτει 2015)
Διάβασα πριν απο λίγο http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26511&subid=2&pubid=113489942 (προς Θεού θα ειπωθούν και θα γραφτούν πολλά, οπότε δεν λέω ότι όλα όσα αναφέρονται εχουν πράγματι συμβεί).
Μεταξύ των οποίων αναφέρεται το εξής:
Εν τω μεταξύ ερευνάται αν ο συγκυβερνήτης ακολούθησε το σενάρια μιας ταινίας πο προβλήθηκε πρόσφατα στη Γαλλία και το οποίο έκανε λόγο για ένα πιλότο που κλείδωσε τον συνάδελφό του έξω από το πιλοτήριο και συνέτριψε το αεροσκάφος. Στην ταινία φαίνεται ακόμη ο κυβερνήτης να χτυπά την πόρτα και να μην του ανοίγει.
Ξέρει κανείς κάτι περισσότερο, τίτλο ταινίας κλπ. κλπ.?
Kostas_Y
AVClub Fanatic
Manos S.
Senior Member
- 5 September 2006
- 572
Re: Απάντηση: Tι γίνεται με τα αεροπλάνα???
στα A380 παράδειγμα είναι 5 στο cockpit,τουλάχιστον στην πτήση 32 της Qantas που θυμάμαι
στα A380 παράδειγμα είναι 5 στο cockpit,τουλάχιστον στην πτήση 32 της Qantas που θυμάμαι
Spartiatis
AVClub Fanatic
- 3 December 2007
- 10,197
Γι' αυτό κρατάμε μικρό καλάθι ................. ευχαριστώ.
Καληνυκτίζω, μιας και αύριο έχω πρωινή βάρδια .............. στο αεροδρόμιο.
Kostas_Y
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Tι γίνεται με τα αεροπλάνα???
Σε υπερατλαντικές πτήσεις είναι υποχρεωτικό να υπάρχουν 2 (ή...1,5) πληρώματα για να επιβλέπουν την πτήση με βάρδιες. Το φυσικό είναι σε περίπτωση σοβαρού προβλήματος να βρεθούν όλοι στο πιλοτήριο. Αυτό δεν σημαίνει οτι χρειάζονται 4 ή 5 άτομα για να πετάξει ακόμα και το Α380.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Σε υπερατλαντικές πτήσεις είναι υποχρεωτικό να υπάρχουν 2 (ή...1,5) πληρώματα για να επιβλέπουν την πτήση με βάρδιες. Το φυσικό είναι σε περίπτωση σοβαρού προβλήματος να βρεθούν όλοι στο πιλοτήριο. Αυτό δεν σημαίνει οτι χρειάζονται 4 ή 5 άτομα για να πετάξει ακόμα και το Α380.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Kαι μια ακόμη παράμετρος που δεν είχα σκεφτεί ομολογώ... Η πηγή δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερα αξιόπιστο, απλά έχει λογική σαν σκέψη γι'αυτό την παραθέτω.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,445
Αυτο που ειναι σίγουρο ειναι οτι ειναι ταινία του Μπουνουέλ, η μάλλον κομμάτι ταινίας (αποτελουμενη απο 6 μικρά φιλμς) για τον τιτλο ειμαι λιγότερο σίγουρος αλλα π´ρεπει να λέγεται κάτι σαν "Αγριοι κόσμοι".
Πάντως μην ξεφύγουμε απο ένα βασικό δεδωμένο, όσο και να στην έχει σπάσει ο συνάδελφος (εαν λεμε) η εταιρεία, ο ξενοδόχος, η γκόμενα και κατάθλιψη να έχεις...δε θα πας να τινάξεις 149 ανθρώπους στον αέρα ... το πολυ πολυ να πέσεις απο κανένα μπαλκόνι αν σου αρέσουν τα ύψη.
Αυτο ξεφεύγει παρασσάγκες απο το πιο μίνιμουμ δυνατόν φυσιολογικής συμπεριφοράς.
Χθές άκουγα μια ψυχίατρο για το θέμα του burnout στην ΤΒ και έλεγε οτι αυτο ειναι πολυ πολυ συχνό φαινόμενο στις επιχειρησεις, την εκπαιδευση την αστυνομία αλλα δεν μεταφράζεται με εγκληματική πράξη.
Ενα άλλο που μπορει να πάθουν οι πιλότοι σε πτήση ειναι το εφφέ τουνελ, αλλα μόνο σε πλυ μεγάλο στρεςς και emergency:
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Δεν ξέρω αν εχει βρεθει το δευτερο μαύρο κουτι, αλλα θα πάρει λιγο περισσότερο χρόνο.
Στο πρωτο βρίσκοται ολα τα ηχητικά σήματα στο δεύτερο ολοι οι τεχνικοί παράμετροι πτήσεις.
Τι να βρηκαν αραγε στο σπίτι του ; Φάρμακα η τίποτα έντυπα ; Ελπίζω να μάθουμε εντος της ημέρας.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,445
Βγηκε η ειδηση...και θα γίνει μεγάλο σκάνδαλο.
Ο συγκυβερνήτης μακελάρης ακολουθούσε θεραπεία με συνταγή για κατάθλιψη, και η Λουφτχάνσα ήξερε οτι είχε προβλήματα ψυ .
Ήταν κανονικά ακατάλληλος για να κυβερνήσει αεροπλάνο.
Θα γίνει χαμός αμα βεβαιωθεί επίσημα.
Ο συγκυβερνήτης μακελάρης ακολουθούσε θεραπεία με συνταγή για κατάθλιψη, και η Λουφτχάνσα ήξερε οτι είχε προβλήματα ψυ .
Ήταν κανονικά ακατάλληλος για να κυβερνήσει αεροπλάνο.
Θα γίνει χαμός αμα βεβαιωθεί επίσημα.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 10,617
Αν είχε θέματα με κατάθλιψη και υπήρχε συνεχής παρακολούθηση και αγωγή από ψυχιάτρους η ευθύνη πέφτει σε αυτούς που του έδιναν το ιατρικό ΟΚ να συνεχίσει να πιλοτάρει.
underdog
Supreme Member
Πάει για πολλά εκατομμύρια αποζημιώσεις η lufthansa.
Μήπως όμως το βαθύτερο αίτιο είναι η πίεση που ασκείται στους πιλότους από τότε που με την είσοδο των Low cost εταιριών τους φέρονται σαν οδηγούς ΚΤΕΛ?
Μήπως απλοί άνθρωποι από σχολές πολιτικής αεροπορίας δεν είναι επαρκώς έτοιμοι και ελεγμένοι για πιλότοι τελικά, ενώ παλιά που προτιμούνταν οι απόστρατοι ήταν πιο σίγουρα τα πράγματα;
Πόσες ώρες πετάνε στις low cost την εβδομάδα; Πόσα ρεπό παίρνουν; Τί μισθούς παίρνουν πλέον; Όλα αυτά θεωρώ ότι αποτελούν μικρές και συσσωρευόμενες αιτίες που θα οδηγήσουν κι άλλους να σπάσουν.
Δεν μπορούμε να αντιμετωπίζουμε τον πιλότο σαν ταρίφα, δεν είμαστε ακόμη τεχνολογικά έτοιμοι αν θέλετε. Πρέπει να αμοίβονται, να ξεκουράζονται, να νιώθουν προνομιούχοι που κάνουν αυτό το επάγγελμα ώστε να αντιλαμβάνονται και την ευθύνη. Και οι εταιρείες να μην προτιμάνε τον πιο φθηνό, αλλά τον καλύτερο.
Ασχέτως οικονομικών αποτελεσμάτων, ήταν τυχαία η ποιότητα των πληρωμάτων της Ολυμπιακής; Εγώ λέω πως όχι. Μακάρι να ήταν υποχρεωτική η πρόσληψη απόστρατων πιλότων κατά προτεραιότητα, αλλά δεν το κάνουν οι εταιρείες γιατί είναι ακριβό να τους εκπαιδεύσεις στον τύπο. Πάνε στην τάδε ιδιωτική σχολή, τσιμπάνε 10 παιδάκια, και όποιον πάρει ο χάρος...
Μήπως όμως το βαθύτερο αίτιο είναι η πίεση που ασκείται στους πιλότους από τότε που με την είσοδο των Low cost εταιριών τους φέρονται σαν οδηγούς ΚΤΕΛ?
Μήπως απλοί άνθρωποι από σχολές πολιτικής αεροπορίας δεν είναι επαρκώς έτοιμοι και ελεγμένοι για πιλότοι τελικά, ενώ παλιά που προτιμούνταν οι απόστρατοι ήταν πιο σίγουρα τα πράγματα;
Πόσες ώρες πετάνε στις low cost την εβδομάδα; Πόσα ρεπό παίρνουν; Τί μισθούς παίρνουν πλέον; Όλα αυτά θεωρώ ότι αποτελούν μικρές και συσσωρευόμενες αιτίες που θα οδηγήσουν κι άλλους να σπάσουν.
Δεν μπορούμε να αντιμετωπίζουμε τον πιλότο σαν ταρίφα, δεν είμαστε ακόμη τεχνολογικά έτοιμοι αν θέλετε. Πρέπει να αμοίβονται, να ξεκουράζονται, να νιώθουν προνομιούχοι που κάνουν αυτό το επάγγελμα ώστε να αντιλαμβάνονται και την ευθύνη. Και οι εταιρείες να μην προτιμάνε τον πιο φθηνό, αλλά τον καλύτερο.
Ασχέτως οικονομικών αποτελεσμάτων, ήταν τυχαία η ποιότητα των πληρωμάτων της Ολυμπιακής; Εγώ λέω πως όχι. Μακάρι να ήταν υποχρεωτική η πρόσληψη απόστρατων πιλότων κατά προτεραιότητα, αλλά δεν το κάνουν οι εταιρείες γιατί είναι ακριβό να τους εκπαιδεύσεις στον τύπο. Πάνε στην τάδε ιδιωτική σχολή, τσιμπάνε 10 παιδάκια, και όποιον πάρει ο χάρος...
Και ποτέ σε πολιτισμένη ευρωπαική χώρα.
Δεν γνωρίζω νομικά πως είναι καμωμένα τα πράγματα σε αυτές τις περιπτώσεις,
αλλά λογικά η Lufthansa δεν είναι υπεύθυνη για το προσωπικό της?
Ή η ευθύνες της περιορίζονται στην ικανότητα πτήσης του στόλου της
ώστε να μην καταβάλει τις αποζημιώσεις για τους αθώους που χάθηκαν και κοστολογούνται στα 127κ για κάθε ψυχή?
Αλήθεια πως να αισθάνονται οι συγγενείς όταν παραλάβουν αντί για τον άνθρωπο τους μια μαύρη σακούλα και
και 18 χιλιάρικα( ή 127 χιλ., ή 10 εκατομμύρια, δεν έχει σημασία) στο χέρι?
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Έλα ντε?
Η Lufthansa δεν είναι υπεύθυνη ΚΑΙ για την επιλογή του προσωπικού?
Το μόνο κριτήριο είναι να έχει γνώσεις πιλότου κάποιος?
Με αυτή τη λογική να προσλάβουν και κανένα από την ISIS αρκεί να έχει πτυχίο πιλότου.
Και κανένα ποσό δεν αρκεί για αυτό που πάθανε οι άνθρωποι.
Πρέπει να είναι όμως τόσο μεγάλο ώστε να την γονατίσει την σκατοεταιρεία.
Αυτό το ύψος ποσού, θα έχει νόημα για τους συγγενείς με τν έννοια μιας απειροελάχιστης αίσθησης δικαιοσύνης ότι τιμωρήθηκαν κάποιοι για το δράμα τους.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,445
Σιγουρα θα ζητηθουν εξγήσεις και θα αποδωθουν ευθύνες στη Λουφτχάνσα.
Και πάλι δεν ειναι για τα λεφτά γιατί κανένας αριθμος δεν αντιστοιχει στην ζωή ενος αγαπημένου προσώπου, αλλα τουλάχιστον για να υπάρξει παράδειγμα, τιμωρία ρε γαμώτο, γιατι αν γίνεται αυτο στην Λουφτχάνσα που ειναι η καλύτερη, σκεφτείτε τι γίνεται στις άλλες, έχει ξεφύγει η κατάσταση...
Οι περισσότεροι ανυσηχουν εστιάζονται στα πιθανα τεχνικά ζηητήματα των αεροπλάνων, λογικό ο φόβοςτου αεροπλάνου, αλλα όπως είπα και σε άλλο ποστ υπάρχει τεράστιο πρόβλημα σε πιλότους (αυτο που ειχα πει για τεστε αντιντοπινκγ - αντι drugs) και η αιτία όλων η πτήση σαν υπερκατανάλωση και ο ανταγωνισμός και οι άνθρωποι έχουν καταντησει αριθμοι μαρκετινγκ και μεταφερόμενες ποσότητες. Πολλές φορές τα πληρώματα επίσης.
Δεν περίμενα κάτι τετοιο απο Λουφτχάνσα παντως...Αν όντως ήξερε...
Μια συμβουλη, αποφευγετε τις Α.Ε. της Νοτιοανατολικής Ασίας όσο λαμπερές και μοντέρνες και να φαίνονται.
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Πάντως τα τελευταία χρόνια έχουμε δυο δεδομένα:
1. τα ατυχήματα με τα αεροπλάνα έχουν αυξηθεί.
2. δεν ευθύνονται πλέον εξωτερικοί παράγοντες, αλλά εσωτερικοί (δηλ. πληρώματα και τα ίδια τα αεροσκάφη).
τα πάνω κάτω, δεν νομίζετε;
1. τα ατυχήματα με τα αεροπλάνα έχουν αυξηθεί.
2. δεν ευθύνονται πλέον εξωτερικοί παράγοντες, αλλά εσωτερικοί (δηλ. πληρώματα και τα ίδια τα αεροσκάφη).
τα πάνω κάτω, δεν νομίζετε;
Αν αποδειχτεί οτι ο συγκυβερνητης ειχε ψυχολογικα, θα την "γλυτωσει" με πολυ λιγοτερα παντως....
Περιεργα πραγματα...
Kostas_Y
AVClub Fanatic
Αναστήθηκε ο Bunuel και φτιάχνει και ταινίες;
Δώσε και κανένα link σύντροφε, μην πετάς έτσι σκέτες τόσο σοβαρές ειδήσεις.