Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

[FINIX]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Υπο τις παρούσες συνθήκες, αν ψηφίζαμε κατα τοπική κοινωνία, έστω και "αμεσοδημοκρατικά" το "κράτος των Αθηνών" θα είχε καταπιεί όλη τη περιφέρεια τονίζοντας τις ανισότητες και την ερήμωση της υπαίθρου. Σιγά μη ψήφιζε υπερ του αγρότη ή του ακρίτα του Έβρου ο βολεμένος Αθηναίος...

Εγω εχω αλλη αισθηση για την τοπικη κοινωνια των Αθηνων,η μιση Αθηνα ειναι εξαθλιωμενη οικονομικα με οτι συνεπαγεται αυτο,δεν ειναι τυχαιο που ειναι η πιο μαχητικη (αναλογικα),μετακομιζοντας δε απ την Αθηνα στην Θεσσαλονικη ειχα την εντυπωση οτι βρισκομαι σε αλλη χωρα που δεν την εχει χτυπησει η κριση(συγκρινοντας πχ. το μεγεθος των διαδηλωσεων,των απεργιων κλπ αναλογικα παντα,τιμες πχ σουβλακι καφες κλπ..μπορει να κανω και λαθος) ,ουτε ειναι τυχαιο οτι 1εκ Αθηναιοι θελουν να επιστρεψουν στα χωρια τους εκ των οποιων ενα 19% το χει κανει ηδη.

 

[more peers]

Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Αυτό που λες πιθανόν να ισχύει σήμερα (κατα κανόνα, γιατί πολλές περιοχές μαστίζονται απο τρομακτικά ποσοστά ανεργίας)
Μιλάω γενικά όμως.

Δεδομένου ότι ο μεγαλύτερος πληθυσμός και τα κέντρα εξουσίας βρίσκονται εδώ, ο μετασχηματισμός σε ομοσπονδία θα έχει πιστεύω τραγικές επιπτώσεις για την περιφέρεια.
Για να μην αναφερθώ σε πιθανή διάρρηξη της εθνικής ταυτότητας και πόσο ευάλωτοι θα γίνουμε σε ορέξεις καλών γειτόνων....

Προτιμώ οι πόροι να διαμοιράζονται λαμβάνοντας υπόψιν τις ανάγκες κάθε περιφέρειας και όχι τα συμφέροντα της πλειοψηφίας.

 

[IOCTL]

Re: Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Αυτό που λες πιθανόν να ισχύει σήμερα (κατα κανόνα, γιατί πολλές περιοχές μαστίζονται απο τρομακτικά ποσοστά ανεργίας)
Μιλάω γενικά όμως.

Δεδομένου ότι ο μεγαλύτερος πληθυσμός και τα κέντρα εξουσίας βρίσκονται εδώ, ο μετασχηματισμός σε ομοσπονδία θα έχει πιστεύω τραγικές επιπτώσεις για την περιφέρεια.
Για να μην αναφερθώ σε πιθανή διάρρηξη της εθνικής ταυτότητας και πόσο ευάλωτοι θα γίνουμε σε ορέξεις καλών γειτόνων....

Προτιμώ οι πόροι να διαμοιράζονται λαμβάνοντας υπόψιν τις ανάγκες κάθε περιφέρειας και όχι τα συμφέροντα της πλειοψηφίας.

Μια εικόνα πιο κατανοητή για το πως εφαρμόζεται συνήθως η άμεση δημοκρατία...

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Αυτό που λες πιθανόν να ισχύει σήμερα (κατα κανόνα, γιατί πολλές περιοχές μαστίζονται απο τρομακτικά ποσοστά ανεργίας)
Μιλάω γενικά όμως.

Δεδομένου ότι ο μεγαλύτερος πληθυσμός και τα κέντρα εξουσίας βρίσκονται εδώ, ο μετασχηματισμός σε ομοσπονδία θα έχει πιστεύω τραγικές επιπτώσεις για την περιφέρεια.
Για να μην αναφερθώ σε πιθανή διάρρηξη της εθνικής ταυτότητας και πόσο ευάλωτοι θα γίνουμε σε ορέξεις καλών γειτόνων....

Προτιμώ οι πόροι να διαμοιράζονται λαμβάνοντας υπόψιν τις ανάγκες κάθε περιφέρειας και όχι τα συμφέροντα της πλειοψηφίας.

Εστιασα στο αμειλικτο "κρατος των Αθηνων",για το Ελβετικο μοντελο ας μην αρχισουμε οπως ειπες κ συ τεραστιες γεωπολιτικοοικονομικες διαφορες μας χωριζουν,αλλη ιστορια κουλτουρα,μικροτερο κρατος η Ελβετια πιο ευκολα διαχειρισιμο,μπορω να βρω αλλες 50 ειδοποιες διαφορες,ετσι κ αλλιως το πρωτο ζητουμενο ειναι η κυριαρχη ιδεολογια και οχι το μοντελο διακυβερνησης.

 

[FINIX]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Και οι ΗΠΑ εχουν κατα την γνωμη μου δικαιοτερο συστημα διακυβερνησης απο το δικο μας,αλλα ουτε το μεγαλο κεφαλαιο επαψε να κοβει και να ραβει εις βαρος του λαου,ουτε οι αστεγοι βρηκαν σπιτι,ουτε οι φτωχοι πλουτισαν,επισης δεν θεωρω προοδο τους πολιτες της Ελβετιας να μην θελουν παραπανω διακοπες ζωντας σε μια ευρωστη οικονομικα κοινωνια,το φτωχο μου το μυαλο μου λεει οτι δεν εχουν κατι αλλο να κανουν η οτι ζουνε για το χρημα.

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Και οι ΗΠΑ εχουν κατα την γνωμη μου δικαιοτερο συστημα διακυβερνησης απο το δικο μας,αλλα ουτε το μεγαλο κεφαλαιο επαψε να κοβει και να ραβει εις βαρος του λαου,ουτε οι αστεγοι βρηκαν σπιτι,ουτε οι φτωχοι πλουτισαν,επισης δεν θεωρω προοδο τους πολιτες της Ελβετιας να μην θελουν παραπανω διακοπες ζωντας σε μια ευρωστη οικονομικα κοινωνια,το φτωχο μου το μυαλο μου λεει οτι δεν εχουν κατι αλλο να κανουν η οτι ζουνε για το χρημα.

Επιπροσθέτως...

Μα είναι δυνατόν να συγκρίνει κανείς Μεσογειακούς λαούς με Βόρειους??? Άλλη κουλτούρα, άλλες ανάγκες, άλλο περιβάλλον.....κλπ κλπ....

Δεν υπάρχει διαφθορά στην Ελβετία?? Οι τραπεζίτες εκεί είναι τίμιοι?? Οι πολιτικοί τους είναι τίμιοι??

Σαν διαδικαστικό, οργανωτικό σύστημα, θα έπαιρνα ιδέες, αλλά μέχρι εκεί....

 

[Simos.I]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

ΝΕΑ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΗ ΤΗΣ ''PUBLIC ISSUE''

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

ΝΕΑ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΗ ΤΗΣ ''PUBLIC ISSUE''

"Να επισημανθεί οτι με αυτά τα αποτελέσματα η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ θα μπορέσουν να σχηματίσουν συγκυβέρνηση με περίπου 160 βουλευτές."

Μαλιστα....

 

[Maestro]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Δεν ξέρω τι θα γίνει σ'αυτές τις εκλογές, ξέρω όμως μερικές ατάκες που θα ακούσουμε μερικές χιλιάδες φορές. Και μάλιστα από όλους, αριστερούς και δεξιούς.

Περαστικά μας.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Επιπροσθέτως...

Μα είναι δυνατόν να συγκρίνει κανείς Μεσογειακούς λαούς με Βόρειους??? Άλλη κουλτούρα, άλλες ανάγκες, άλλο περιβάλλον.....κλπ κλπ....

Δεν υπάρχει διαφθορά στην Ελβετία?? Οι τραπεζίτες εκεί είναι τίμιοι?? Οι πολιτικοί τους είναι τίμιοι??

Σαν διαδικαστικό, οργανωτικό σύστημα, θα έπαιρνα ιδέες, αλλά μέχρι εκεί....

Νότιοι, βόρειοι .... αυτά είναι φτηνές δικαιολογίες που δεν σημαίνουν τίποτα.

Φακελάκι σε δημόσια νοσοκομεία δεν θα έπρεπε να έχει πουθενά. Είναι απαράδεκτο. Και είμαστε ανίκανοι που το ανεχόμαστε επί τόσες δεκαετίες χωρίς να κάνουμε κάτι.

Τόσο απλό είναι!

Είμαστε άχρηστοι που έχουμε πολεοδομίες της πλάκας και κανένα απολύτως σχεδιασμό στις πόλεις μας που είναι πλέον πανάσχημες. Και το Βυζάντιο στο Νότο ήταν και είχε μια χαρά πολεοδομία. Χίλια χρόνια πριν!

Ψεύτες, κλέφτες και απατεώνες έχει παντού, αλλά σε κάποια πράγματα το έχουμε παρά-ξεχυλώσει (για να μη πω κάτι βαρύτερο) και έπρεπε να είχαμε σοβαρευτεί εδώ και πολλά χρόνια. Αντί γι αυτό, ακόμη ψάχνουμε για δικαιολογίες και να βρούμε σε τι είναι στραβοί οι άλλοι μήπως και δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα.

Ότι και να δικαιολογήσουμε όμως, η πραγματικότητα είναι ότι από δω και πέρα κανείς δεν θα μας δώσει δανεικά. Και άλλο τίποτα δεν ξέρουμε να κάνουμε εκτός από το να παρακαλάμε για δανεικά. Είμαστε ικανοί να ... κάνουμε απεργία αν δεν μας δώσουν άλλα δανεικά!

Όμως όσες μπούρδες και να πει κανείς, κάποια στιγμή η πραγματικότητα δεν γίνεται να κρυφτεί...

Γι αυτό χρειάζονται επιτέλους κάποια άτομα πρακτικά, με τα πόδια τους στη γη, που έχουν σχέση με τον διεθνή χώρο σήμερα, και όχι οι συνηθισμένες αερολογίες της αριστεράς και της δεξιάς όπως στην εικόνα πιο πάνω. Αν συνεχίσουμε τις ίδιες αερολογίες, θα μείνουμε με μισθούς Μπαγκλαντές, είτε με ευρώ είτε με δραχμή, είτε με αριστερή είτε με δεξιά κυβέρνηση. Και κανείς δεν θα μας λυπηθεί, ούτε ο Κον Μπετί (... που άλλωστε δεν τον θέλουμε γιατί ήταν υπέρ των βομβαρδισμών...).

Φτάσαμε στον πάτο και ακόμη η αριστερά τις ίδιες δικαιολογίες όπως πριν 5 (και 50) χρόνια... Οι Κούβες και ο Μάρξ και το κεφάλαιο και η επανάσταση και τα πράσινα άλογα...

 

[nikosGX]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Και για όσους δεν έπιασαν το ... υπονοούμενο:

Εμείς στην Ελλάδα και όλοι την Αλέκα να ψηφίσουμε, οι τραπεζίτες της Ελβετίας θα είναι εκεί και δεν θα έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα. Το θέμα δεν είναι οι φαντασιώσεις μας για κάποιο εναλλακτικό σύμπαν, αλλά ποιος είναι ικανός με τις δεδομένες συνθήκες να γίνει βουλευτής εδώ στην Ελλάδα και να βοηθήσει το δικό μας το κράτος μας να γίνει καλύτερο απ' ότι είναι σήμερα. Τα άλλα τα κράτη τα φροντίζουν οι πολίτες τους, και εμάς δεν μας παίρνουν στα σοβαρά γιατί τα έχουμε κάνει θάλασσα. Οπότε, κι εμείς να δούμε με το δικό μας τι θα κάνουμε.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Και για όσους δεν έπιασαν το ... υπονοούμενο:

Εμείς στην Ελλάδα και όλοι την Αλέκα να ψηφίσουμε, οι τραπεζίτες της Ελβετίας θα είναι εκεί και δεν θα έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα.

Άρα λοιπόν, τι πρέπει να ψηφίσουμε για να πάψουν να "είναι εκεί" οι τραπεζίτες της Ελβετίας?

 

[karavan]

Re: Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Στα Αγγλικά λένε: "I apologize".

Στα Ελληνικά λέμε "ζητώ συγνώμη".

Στα Ελληνικά το "απολογούμαι" σημαίνει "λέω για ποιο λόγο είμαι αθώος ή έχω δίκιο".

Δε το συνηθίζω, αλλά μιας και κάνεις υποδείξεις και διορθώσεις να επισημάνω ότι το συγγνώμη γράφεται με δύο γάμα.

Υ.Γ. Όπως αναμενόταν ανέφερες την Κούβα. Άντε, ρίξε και τη Βόρεια Κορέα να πάμε για ύπνο όλοι ευτυχισμένοι!

 

[data]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Άρα λοιπόν, τι πρέπει να ψηφίσουμε για να πάψουν να "είναι εκεί" οι τραπεζίτες της Ελβετίας?

Αφού είπε, Γι αυτό χρειάζονται επιτέλους κάποια άτομα πρακτικά, με τα πόδια τους στη γη, που έχουν σχέση με τον διεθνή χώρο σήμερα, και όχι οι συνηθισμένες αερολογίες της αριστεράς και της δεξιάς όπως στην εικόνα πιο πάνω.

Εγώ προτείνω να πάρουμε απο siemens

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Επιπροσθέτως...

Μα είναι δυνατόν να συγκρίνει κανείς Μεσογειακούς λαούς με Βόρειους??? Άλλη κουλτούρα, άλλες ανάγκες, άλλο περιβάλλον.....κλπ κλπ....

Δεν υπάρχει διαφθορά στην Ελβετία?? Οι τραπεζίτες εκεί είναι τίμιοι?? Οι πολιτικοί τους είναι τίμιοι??

Σαν διαδικαστικό, οργανωτικό σύστημα, θα έπαιρνα ιδέες, αλλά μέχρι εκεί....

Φυσικά υπάρχει Ελβετική Τραπεζα που οι Ελβετοί έχουν επιτρέψει νάναι κατι σαν ''Βατικανο''...Αυτονομη διοικηση και πλήρης μυστικοτης για τους λογαριασμους..
Και δική τους αστυνομια φυσικά..

Η Ελβετια ειναι η Μέκκα του Καπιταλισμού σε ολα τα επιπεδα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Αφού είπε, Γι αυτό χρειάζονται επιτέλους κάποια άτομα πρακτικά, με τα πόδια τους στη γη, που έχουν σχέση με τον διεθνή χώρο σήμερα, και όχι οι συνηθισμένες αερολογίες της αριστεράς και της δεξιάς όπως στην εικόνα πιο πάνω.

Εγώ προτείνω να πάρουμε απο siemens

Χριστοφοράκος...

Αφθαρτος ..Εμεινε ατιμώρητος απο την Γερμανική ''Δικαιοσύνη'' και θά εργαστεί για το καλό τού λαού..:Banane0::Banane0:


Πεντακάθαρος manager ..H ''ελπίς τής Πατρίδας''...


Πώς λέμε Παπαδήμιος...Αλλος ενας τέτοιος.:award:

Και τι καθεσαι και επαναλαμβάνεις για Μαρξ και πρασιν''αλογα??:ADFADF1:

Προτεινω μάλιστα και τον Γεωργιου της ΕΛΣΤΑΤ..

''Αφθαρτος '' μαζι με τον Παπακωνσταντίνου,που ανέβασαν το ελλειμμα αλλα αθωωθηκαν απο την στημένη εξεταστική επιτροπή ΜΠΑΤΣΟΚ-Κουβέλη...

 

[nikoskouklos]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Και για όσους δεν έπιασαν το ... υπονοούμενο:

Εμείς στην Ελλάδα και όλοι την Αλέκα να ψηφίσουμε, οι τραπεζίτες της Ελβετίας θα είναι εκεί και δεν θα έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα. Το θέμα δεν είναι οι φαντασιώσεις μας για κάποιο εναλλακτικό σύμπαν, αλλά ποιος είναι ικανός με τις δεδομένες συνθήκες να γίνει βουλευτής εδώ στην Ελλάδα και να βοηθήσει το δικό μας το κράτος μας να γίνει καλύτερο απ' ότι είναι σήμερα. Τα άλλα τα κράτη τα φροντίζουν οι πολίτες τους, και εμάς δεν μας παίρνουν στα σοβαρά γιατί τα έχουμε κάνει θάλασσα. Οπότε, κι εμείς να δούμε με το δικό μας τι θα κάνουμε.

Aν δε σ' αρέσουν οι "φαντασιώσεις" με το λαό στην εξουσία, μπορείς να δεις τη φτώχεια και την εξαθλίωση γυρω σου. Ξερω ξερω, είχες κανει εσύ τα κουμάντα σου και δεν σε έχει επηρεάσει η κρίση.

Και ποιος είπε, ότι μας νοιάζει τι κάνουν οι τραπεζίτες στην Ελβετία. Απλά λέμε, ότι τα 600 δις δεν δημιουργηθηκαν μονα τους, αλλά τα παρήγαγαν οι εργαζόμενοι. Και ποιος σου είπε, ότι αν ποτέ έλθει το ΚΚΕ στην εξουσία, δεν θα έχει σχέση με καπιταλιστικές χώρες ή δεν θα εισαγουμε προϊόντα άλλων χωρών. Άλλο τι έκανε η ΕΣΣΔ και άλλο τι θα γίνει εδώ.

Και ξαναλέω, ο κάθε βουλευτης αποφασιζει με βαση ποιος τον εξελεξε. Αν εκλεχτηκε με πασοκ-νδ θα στηρίξει αντιλαϊκά μέτρα, κλπ. Δεν υπάρχει θέμα ικανού - μη ικανού. Όλοι όσοι μας κυβερνανε ικανότατοι είναι, αποφοιτοι των καλυτερων πανεπιστημιων. Το θέμα είναι ποιανου συμφεροντα προωθούν.

Πάντως ειχα μια σκασιλα που δεν μας παιρνουν στα σοβαρά οι άλλοι Ευρωπαίοι. Τι να σου πω, όλη τη μέρα αυτό σκέφτομαι.

 

[nikoskouklos]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Νότιοι, βόρειοι .... αυτά είναι φτηνές δικαιολογίες που δεν σημαίνουν τίποτα.



Ότι και να δικαιολογήσουμε όμως, η πραγματικότητα είναι ότι από δω και πέρα κανείς δεν θα μας δώσει δανεικά. Και άλλο τίποτα δεν ξέρουμε να κάνουμε εκτός από το να παρακαλάμε για δανεικά. Είμαστε ικανοί να ... κάνουμε απεργία αν δεν μας δώσουν άλλα δανεικά!

Σοβαρολογείς ή μπουρδολογείς; Τα επιχειρηματα σου είναι για 15χρονο. Τι μας πέρασες εδώ μέσα;

Για να ξηγιομαστε. Ποτέ δεν μπορείς σε μια δημοσια συζητηση όπου συμμετεχουν και ανθρωποι που ξερουν 5 πράγματα να χρησιμοποιείς τη λογική του αχυρανθρωπου. Δεν θα στην πω ποια είναι, γουγλαρε την.

Ποιος μωρέ παρακαλέι για δανεικά; Ο άνεργος των 350 ευρώ ή ο εργαζόμενος των 400 ευρώ; Η το ζευγαρι που αγορασε ένα τεσσαρι να ζησει με τα παιδια και σκάει 1000 κάθε χρόνο. Γι' αυτό νομιζεις ότι ξεσηκωνεται ο κοσμος; Διαβασε κανα προϋπολογισμό να δεις αν έχει να πληρωσει το κράτος λεφτά για μισθούς, συντάξεις, επιδοματα, υγεία κ πρόνοια και μετά ξαναπες μας για δανεικά. Αλλά να μου πεις πολλά ζητάω. Θελει γνώσεις αριθμητικής.

300 δις δολλαρια ήταν το ΑΕΠ το 2009. Τι μισθοι Μπαγκλαντές και κουραφεξαλα. Σου είπαμε κάποια στοιχεία, οικονομικά, αλλά που να παρεις πρέφα. Συνεχιζεις το τροπαρι για Κουβες και για Μαρξ. Δίπλα είναι η Αϊτή και έχει καπιταλισμό. Τι συγκρισεις είναι αυτές. Καταρριπτονται αμέσως, δεν έχει νόημα.

Ημαρτον βραδιατικα, έλεος.

Και στην τελική, τραβα δες στο ιντερνετ, ποιος λαος δανειζεται λιγοτερο σε όλο τον ανεπτυγμενο κοσμο (επισημα στοιχεία) και μετά ξαναπές μας για δανεικά. Το μαθαμε τώρα δανεικά. Από το 1870 και μετά που εμφανιζονται τα πρώτα τραστ, η πίστωση αποτελεί κινητήριο μοχλό του καπιταλισμού.

Λες και μιλάμε σε τοίχο είναι.

 

[KleKoR]

Κουκλε πραγματικά σε ευχαριστηθηκα στα τελευταία μηνύματα

 

[suzakias]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Φυσικά υπάρχει Ελβετική Τραπεζα που οι Ελβετοί έχουν επιτρέψει νάναι κατι σαν ''Βατικανο''...Αυτονομη διοικηση και πλήρης μυστικοτης για τους λογαριασμους..
Και δική τους αστυνομια φυσικά..

Η Ελβετια ειναι η Μέκκα του Καπιταλισμού σε ολα τα επιπεδα.

Βρε Σπυρο μου τωρα γιατι το ειπες αυτο και θα τρεχει ο μπουφαλο βεν να βρει ποια τραπεζα ειναι...... γμτ δλδ ενα μυστικο σε αυτον τον τοπο δεν μπορουμε να το κρατησουμε κρυφο.